Превзойти Linux на x86? С чего это?

Ха-ха. Сделали бы package manager, хотябы как rpm сначала. Про наличие отсутсвия драйверов к 99% железок я уж и не говорю.

Ну если не смогет превзойти, то точно сановцам каюк :)

Где x86? AMD64 это уже совсем не x86

Уже превзошла! Все поголовно переходят с сана на линукс.

"Вы че, карапузы?

Соляра на 8-way Opteron санях будет рулит НЕПОДЕЦКИ."

(с)

Chuck Rozwat - Исполнительный Вице-Президент, Подразделение серверных технологий корпорации Oracle

>Высказывает предположение, что Solaris, как платформа для standard Web and application server software может превзойти Linux.

дык! а чегож так мало высказывает ? в рамках начала маркетинговой политики можно же нафантазировать и покруче ;)

"We worked hard on efficiency, and we now measure, at a given network workload on identical x86 hardware, we use 30 percent less CPU than Linux"

John Fowler, Sun's CTO of software

"We worked hard on efficiency, and we now measure, at a given network workload on identical x86 hardware, we use 30 percent less CPU than Linux" John Fowler, Sun's CTO of software Sun-ch (*) (16.02.2004 15:51:54)

Ну а что ты еще ожидал услышать от John Fowler, Sun's CTO of software? А по поводу оракла - www.tpc.org ;-) Насколько я знаю, текущее состояние санок - она даже самими сантехниками рассматривается как "маштабирумая" и "надежная" платформа, но ни в коем случае не как "высокопроизводительная". Аргументы - сайт который показан выше и многочисленные случаи перехода на линукс-кластеры контор с зубодробильными задачками.

Что юмор уже не понимаем?

При чем тут оракл и числомолотилки?

Речь идет о httpd + сервер приложений именно здесь и будет конкуренция

с Линукс на AMD64.

мне почему-то сразу вспомнились слова Б.Гейтса от 1995 года, о том, что они создали стабильную и высокопроизводительную ОС для широкого ряда применений (в том числе и профессионального), полностью раскрывающую возможности современного персонательного контупера (речь шла о вин95) ;))

Ну если сравнивать с win3.11 - то это был большой шаг вперед и глупо
это отрицать.

Согласен. Однако в то же самое время была гораздо более продвинутая ОС - полумух. И недалекие ИБМские менеджеры, занимавшиеся проектом OS/2 все угробили. Хотя у OS/2 были все шансы стать самой массовой десктопной ОС.

> Ну если сравнивать с win3.11 - то это был большой шаг вперед и глупо это отрицать.

:) Саныч, эти системы были почти полностью идентичны (если говорить про ядро), просто по-разному упакованы.

> Речь идет о httpd + сервер приложений именно здесь и будет конкуренция
> с Линукс на AMD64.

Ты вправду в это веришь или прикидываешься валенком как обычно?
У сана быстрый httpd? Это какой? Сервер приложений на жабе за счет
плохой реализации тредов в старых линуксах действительно мог бы быть
у сана быстрее. Но те времена ушли. В плане сетевой производительности
я не думаю, что сан будет даже рядом с linux-2.6.x... Хотя, конечно,
у линукса можно при желании найти проблемы при определенном сочетании
сетевой карты и драйверов. Ну так и сан, и вообще никто от этого не
застрахован.

> При чем тут оракл и числомолотилки? Речь идет о httpd + сервер приложений именно здесь и будет конкуренция с Линукс на AMD64.

Как изменился мир: если бы лет 8 назад, когда, будучи на Inwecom'е, я с раскрытым ртом смотрел на новейший тогда UltraSPARC с Соляркой, мне кто-то сказал, что вот ЭТО чудо техники будет конкурировать с самопальным юниксом финского студента в web-приложениях (!), предварительно отдав весь рынок рабочих станций интелу и почти весь рынок аппликейшн-серверов и БД тому самому Линуксу, а большой дядя из SUN будет _сравнивать_ свою продукцию с Линуксом, убеждая всех, что она _не_хуже_ - я бы долго смеялся. Впрочем, тут есть над чем посмеяться и сейчас. Бедные сантехники. Бедный Саныч. Rust In Peace, big brother.

onz

> Ну если сравнивать с win3.11 - то это был большой шаг вперед и глупо это отрицать.

Да, реестр, все дела... Огромный шаг... В кучу дерьма.

В плане сетевой производительности
я не думаю, что сан будет даже рядом с linux-2.6.x...

Ну хоть почитали бы статейку :)

Там ссылочки есть, например на

revised Solaris TCP/IP stack (Fire Engine)

http://www.theregister.co.uk/content/61/33440.html

А Solaris не стал хуже, просто Линукс стал гораздо лучше

за эти 8 лет :)

> Ну хоть почитали бы статейку :)
> Там ссылочки есть, например на
> revised Solaris TCP/IP stack (Fire Engine)

Давай проверим, кто читал, а кто нет ;)
"This is early access, not terribly useful technology as of yet to be sure, but it's interesting for a couple of reasons"

Ты умный человек или валенок? Рекламу от бенчмарков отличаешь?
Вот реклама:
http://www.linuxdevices.com/news/NS9753699775.html
А вот бенчмарки:
http://bulk.fefe.de/scalability/

По рекламе и linux-2.4 очень хорош, а по бенчмаркам linux-2.6 - number one среди других ОС. И никто до сего дня не доказал обратное ;)

>Саныч, эти системы были почти полностью идентичны (если говорить про ядро), просто по-разному упакованы.

Ага. Вынь даже запускалась командой win :))) Вот только нервничать сразу начинала.

> Вот только нервничать сразу начинала.

Ну не больше чем обычно.

benchmark hardware is a Dell Inspiron 8000 with a 900 MHz Pentium 3 and 256 MB RAM. The network chip is a MiniPCI Intel eepro100 card

Детский сад, взял бы 100 gigabit Ethernet для блезиру.

А про солярку там ничего нет :(

В 3.1 не было вытесняющей многозадачности и многопоточности.

>В плане сетевой производительности 
>я не думаю, что сан будет даже рядом с linux-2.6.x... 
А ты поставишь на рабочий Application Server 2.6.xx ?

Может всеже будем оценивать реальные вещи ....

IMHO

 

Многопоточности не было. А про остальное - читать Шульмана.

Насчет application server - сравнивать можно будет, когда выйдет ява стабильно работающая с nptl.

>Бедные сантехники. Бедный Саныч.
Саныч тут ни при чем абсолютно.
А в остальном ты прав :-)))

> Да, реестр, все дела... Огромный шаг... В кучу дерьма.

Не, дело не в куче дерьма и реестре, а в наконец-то действительно, хоть какой, но многозадачности - в 3.11 её не было...

Хотя они все равно забили на этй ветку, и стали использовать NT ветку - 2000, XP etc..., которая пошла из совместной разработки с IBM OS/2 - или что они там совместно делали, после чего появилась NT :))))

А мне бабушка говориля что ядро для NT писала бригада из Digital?

> Детский сад, взял бы 100 gigabit Ethernet для блезиру.

А ты забыл ему прислать 100 gigabit Ethernet...

> А про солярку там ничего нет :(

Подразумевается, что показывать нечего ;)

Сравнение ява на линуксе с nptl и без. http://java.sun.com/developer/technicalArticles/JavaTechandLinux/RedHat/

> А ты поставишь на рабочий Application Server 2.6.xx ?

Поставлю без боязни. В любом случае для важных сервисов делается
кластерное HA-решение.

Треды - это для лохов, не сумевших одолеть курс по теории автоматов.

>Треды - это для лохов, не сумевших одолеть курс по теории автоматов.
Не пугай - дети испугаются и убегут ;-)

>ядро для NT писала бригада из Digital?

Молодец твоя бабушка. Праина помнит. Только то ядро M$ похерили сразу после NT 3.1 И изобретательством занялись. А лицо для 95 и полумух одна команда писала. Там тетка (не помню как ее зовут) главная была. Выступала как-то на презентации. Сначала они для чикаги сделали, а потом для OS/2.

Солярка рулит только на преприятиях!!!!!!!!!!

так и есть, потому что да десктопной оси ему ОЧЕНЬ ДААААААААААААЛЕКО. А ставить солярис вообще мученье(ему чистый винт нужен, и всё из-за каких-то swap-slice'ов)!!!

>> А ты поставишь на рабочий Application Server 2.6.xx ? 
>Поставлю без боязни. В любом случае для важных сервисов делается 
>кластерное HA-решение.

Это на perl передергавилках ?

Неееет  ребята пулемета я вам не дам .....  ( Co: Верещагин )

Смотря что за application server, почему бы zope и не поставить?

>Смотря что за application server, почему бы zope и не поставить? 
>chucha (*) (16.02.2004 18:17:36)

Звиняйте дядька ( Co чей-то )
Это я не подумал :-)))

Нам убогим прослойку бы между клиентом и DB
Некапризную да гибкую .....
Да шоб GAAP-ы с ГОСТ-ами, CRM-ами там и ERP-ями .... :-(((
Уж про про стабильном OLAP или BI и не помышляем .... ;-)

А до сих вЫсчАйших мАтериеВ мне надеюсь лет пять голову ломать не придется.

SUN рулит на рынке Middle&High(больше 4 процессоров). Понятно, что SUN (как и любой другой бренд типа IBM) не может конкурировать по цене с собранной на коленке писюшкой.

>Как изменился мир: если бы лет 8 назад

посмотрим, что будет через еще 8 лет. ИМХО: Линукс загнется от креативных идей программеров от сохи, а солярка будет жить.

>Поставлю без боязни.

сапер ошибается один раз, админ в серьезной конторе тоже.

Тут ведь вот какая штука: а можно ли называть совремённый, именно совремёенный Linux с ядром 2.4.x и тем более 2.6.x самопальным?

По многим параметрам Linux вышел на уровень только совсем недавно (журналируемые файловые системы, LVM, поддержка big iron). Но динамика впечатляет. Сколько лет BSD, сколько Linuxу, а ведь Linux уже по всем статьям BSD обошел.

Единственно, что нужно знать админу Солярки
и запомнить на времена вечные - это телефон
техподдержки.

А что нужно знать техподдержке?

2anonymous_incognito (*) (17.02.2004 8:15:48) >А что нужно знать техподдержке? А техподдержке нужно знать Linux :-)

2anonymous (*) (16.02.2004 18:07:34)
"А ставить солярис вообще мученье(ему чистый винт нужен, и всё из-за каких-то swap-slice'ов)!!!"
Грибов объелся? Тебе показательно еe поставить на один винт с виндой лялексом и бсд?

2anonymous (*) (17.02.2004 1:50:23)
"По многим параметрам Linux вышел на уровень только совсем недавно (журналируемые файловые системы, LVM, поддержка big iron). Но динамика впечатляет. Сколько лет BSD, сколько Linuxу, а ведь Linux уже по всем статьям BSD обошел."
Динамика уж точно впечалтяет.
Где тот лялекс, который три года назад был? Один покупает убыточная контора, которая за 10 лет просрала все что имела, и не сделала за 10 лет ничего путного, второй просто прекратили делать, предлагая вместо него либо тоже самое, но за денюжку, либо помойку со сроком жизни в полгода. Хоть один дистр 2000 - 2001 года поддерживается в актуальном состоянии, не говоря о том, что ИМХО НИ ОДИН из них (кроме разве что слаквари и деба) не дожил до сегоднешнего дня в прежнем виде?
БСД и Соляра это операционки сделанные на века. До скончания эры UNIX.

2ranckont (*) (17.02.2004 6:22:17)
"Единственно, что нужно знать админу Солярки
и запомнить на времена вечные - это телефон
техподдержки."
sunsolve.sun.com :) И сервисный центр твоих железок :)))

>Где тот лялекс, который три года назад был? Один покупает убыточная контора, которая за 10 лет просрала все что имела, и не сделала за 10 лет ничего путного, второй просто прекратили делать, предлагая вместо него либо тоже самое, но за денюжку, либо помойку со сроком жизни в полгода. Хоть один дистр 2000 - 2001 года поддерживается в актуальном состоянии, не говоря о том, что ИМХО НИ ОДИН из них (кроме разве что слаквари и деба) не дожил до сегоднешнего дня в прежнем виде? БСД и Соляра это операционки сделанные на века. До скончания эры UNIX.

Боюсь, вы попутали... "Лялекс" - это не РХ, деб, ... и не покупал его никто :-). По качеству оно и правда растёт со временем. Берите Linux с www.kernel.org, GNU/Linux с debian.org или gentoo.org. Если не для себя, а для конторы, то RH какой-то там, у него бумажка есть официальная. Но не надо попусту яд источать ). Я, пока пользовался только Linux, тоже ругался, но когда на работе пересадили на Windows, я понял, что такое счастье, но было уже поздно... :(