OSS 3.99.1e announced for FreeBSD (x86 and AMD64)

Пожалуй на фряхе стоит их ставить, жалко, что линукс стал продвигать алсу.

а чего жалеть то? как раз хорошо- ибо денег платить не надо ;-)

погнали из Линукса ... так они нашли других козлов отпущения

>Пожалуй на фряхе стоит их ставить, жалко, что линукс стал продвигать алсу.

Эээ... Поясните свою мысль, пожалуйста :-) Вы хотите, чтобы и линуксоиды так же дико обламывались с этим коммерческим глюкаловом? Я вот наоборот хочу сказать, что фрюшники в диком обломе по сравнению с линуксоидами, у которых давно есть стабильная и мощная ALSA ;-P

Лучше ALSA в BSD перенести :) И переименовать в какое-нибудь FreeSA ;)

Лучше в linux pcm из FreeBSD перенести.

>Лучше в linux pcm из FreeBSD перенести.

Для чего? И что имеется ввиду под pcm?

>>Лучше в linux pcm из FreeBSD перенести.

>Для чего? И что имеется ввиду под pcm?

Только не pcm а newpcm. Модель дров хитрая. МС обещала аналогичную модель реализовать в longhorn.

Free/OSS тоже не надо на кой глюкавая алса?

> Вы хотите, чтобы и линуксоиды так же дико обламывались с этим коммерческим глюкаловом?

В линуксе стабильно работает Free/OSS, в отличие от этого глючного поделия ALSA!

> Я вот наоборот хочу сказать, что фрюшники в диком обломе по > сравнению с линуксоидами, у которых давно есть стабильная и мощная > ALSA

В обломе все, потому что алса работает только на линуксе!

>В линуксе стабильно работает Free/OSS, в отличие от этого глючного поделия ALSA!

Бред какой-то, ALSA работает вполне стабильно. Free/OSS -- устаревшая архитектура, на смену которой ALSA и пришла.

>В обломе все, потому что алса работает только на линуксе!

Это кто это все? :-) Я использую Linux и не обламываюсь при этом. Обламываются те, у кого ее нет :-)

> Бред какой-то, ALSA работает вполне стабильно. Free/OSS -- устаревшая архитектура, на смену которой ALSA и пришла.

Какой бред, когда мою карточку алса вообще не держит?

> Это кто это все? :-) Я использую Linux и не обламываюсь при этом. Обламываются те, у кого ее нет :-)

Ну и как я прогу написаную с алсой буду собирать на фряхе?

>Какой бред, когда мою карточку алса вообще не держит?

Ну так выкинь нафик этот хлам

>Ну и как я прогу написаную с алсой буду собирать на фряхе?

Руками. В ALSA поддерживается эмуляция OSS.

> Руками. В ALSA поддерживается эмуляция OSS.

Ты вообще понимаешь, что ты говоришь?

Эмуляция OSS в ALSA, что бы проги написанные на OSS работали c ALSA, а мне прогу написанную на ALSA надо собрать с OSS!

>>Какой бред, когда мою карточку алса вообще не держит?

>Ну так выкинь нафик этот хлам

Я лучше выкину ядро 2.6 пока они нормальные дрова не сделают!

newpcm - это реально офигенный драйвер wave для разных свуковушек. software mixer, все дела. Активно разрабатывается, я так понимаю, скоро все 5.1 и т.п. отлично будут работать. Поддерживает, по-моему, всё, что встречается в природе. Не требует настройки (обычно) вообще никакой. Живёт в FreeBSD начиная с версии 2.8, совместим с OSS.

это не его случаем хотели в sound переименовать? где в списках рассылки вроде было..

Вот, фрибсд не выпендривается, делает по стандарту, а не придумывает всякой попсовой фигни типа алсы!

> Вот, фрибсд не выпендривается, делает по стандарту, а не придумывает всякой попсовой фигни типа алсы!

*пожимает плечами* Ну, незнаю, сейчас уже судя по всему ALSA становится стандартом, а OSS поддерживается поскольку постольку... Так чта...

'ALSA становится стандартом', потому что Линус так сказал.... а что ALSA еще ооооооочень сырая, это факт. вообще, там можно сделать нормальный роутинг в EMU10K1 ? в OSS с emu-tools всё работало, а как с приходом 2.6 насильственно пересел на OSS, главные проблемы у меня - со звуком :(

какието извтратские лицензии!

> Поддерживает, по-моему, всё, что встречается в природе.

"Не верю!" Вот есть карта Aureal Vortex-2. AFAIK, она поддерживается только в OSS и только потому что Aureal, пока была жива, успела написать для OSS драйвер (закрытый). Кроме OSS никто эту карту не поддерживает, как и вообще все карты на чипах AU-88xx. Это по имеющейся у меня информации.

Вот хотелось бы узнать: поддерживаются ли данные чипы в newpcm? Потому что если да, то можно будет позаимствовать оттуда код в ту же als'у.

гонишь (с)
поддерживается алсой чипы au88xx http://www.alsa-project.org/alsa-doc/index.php?vendor=vendor-Aureal#matrix
дома у меня как раз на 8820 старая карточка. последний год-полтора живу без проблем

> *пожимает плечами* Ну, незнаю, сейчас уже судя по всему ALSA > становится стандартом, а OSS поддерживается поскольку постольку... > Так чта...

Мальчик, ты тормоз?

Какой, блин, из алсы стандарт, если она только линуксе работает?

Запарили пионеры со своими пионерскими поделками!

> это факт. вообще, там можно сделать нормальный роутинг в EMU10K1 ?

Хм... Делают же как-то... А как там в OSS с поддержкой 5.1? По слухам - и не предвидится...

> а как с приходом 2.6 насильственно пересел на OSS, главные проблемы у меня - со звуком :(

Так я не понял, у тебя с OSS или не с OSS проблемы? ;)

> Мальчик, ты тормоз?

Хамить не надо, да?

> Какой, блин, из алсы стандарт, если она только линуксе работает?

Вот на Linux и стандарт. Собственно, почему меня должно беспокоить что там за пределами Linux? Вон, ни Linux ни FreeBSD не жуют форточные дрова, так что же теперь удавится?

> Запарили пионеры со своими пионерскими поделками!

Ну, пионеры хоть скворечники делать умеют. А вот, старшие товарищи - только штаны на совещаниях протирать горазды. Потому и наблюдаем такое запустение за границей linux... :-P

как говориться, стандарты хороши, когда их много на выбор

> Хамить не надо, да?

Не буду.

> Вот на Linux и стандарт. Собственно, почему меня должно беспокоить > что там за пределами Linux? Вон, ни Linux ни FreeBSD не жуют > форточные дрова, так что же теперь удавится?

Только не надо сравнивать стандарт(интерфейс) с дравами(реализацией)! Это разные вещи!

> А вот, старшие товарищи - только штаны на совещаниях протирать горазды.

Попротирали штаны они не зря! Сделали хороший стандарт написали реализации для многих систем и карточек? А алса может похвастать тем же - нет!

> Потому и наблюдаем такое запустение за границей linux...

Линуксу ещё предстоит длинный путь, чтоб вывести таких людей из пустыни!

> "Не верю!" Вот есть карта Aureal Vortex-2.

Есть такая. Я её (SQ-2500 с дочкой) в подарок от Aureal получил. Жалко "дочки" в серию пойти не успели, и ни в каких дровах, кроме последних под Win98 не поддерживается. :(

> Вот хотелось бы узнать: поддерживаются ли данные чипы в newpcm?

cd /usr/ports/audio/aureal-kmod && make install

> Только не надо сравнивать стандарт(интерфейс) с дравами(реализацией)! Это разные вещи!

Легко. Чем тогда ALSA принциально хуже OSS? Только тем, что в настоящий момент работает только на Linux?

> Сделали хороший стандарт написали реализации для многих систем и карточек? А алса может похвастать тем же - нет!

Т.е. мы всё-таки начали сравнивать реализации? Дык, кто бы спорил, OSS постарше ALSA будет - вот и весь сказ.

> Линуксу ещё предстоит длинный путь, чтоб вывести таких людей из пустыни!

Ну предстоит и предстоит. Хотим мы того или нет, но на десктоп продвигают именно Linux, а не тот же FreeBSD, скажем. Ну что тут сделаешь, так фишка легла. Вот. В связи с чем моё имхо (и не более того) считает, что именно ALSA в конце концов окажется доминирующим API, тем более, что больших проблем с портированием быть не должно.

Вообще, более объективным было бы сравнение на тему: сколько программ поддерживает только OSS, сколько только ALSA, а сколько и то и другое...

> Вообще, более объективным было бы сравнение на тему: сколько программ поддерживает только OSS, сколько только ALSA, а сколько и то и другое...

Думаю вполне очевидно, что прикладному ПО приходится поддерживать и то, и другое, и /dev/audio от спарка (или хотя бы только OSS, как самый распространенный), чтобы быть действительно *NIX Software, а не "красноглазой поделкой". _Как_ это поддерживается: звать ioctl или линковаться с SDL, Open AL, aRts, EsounD, etc -- дело десятое.

> чтобы быть действительно *NIX Software, а не "красноглазой поделкой".

Гы! Тебе звук на серверах или числодробилках нужен? Имхо, не очень. А на десктоп-то усиленно тащат именно Linux, где и OSS и ALSA. Так что в области мультимедия они оказываются на одном поле. Конечно, наличие вышеупомянутых библиотек серьёзно сглаживает ситуацию... ;-)

> и /dev/audio от спарка (или хотя бы только OSS,

Подумал, это, пожалуй, аргумент... Сан рабочие станции делает... Вот только не понятно, как оно дальше будет. Наверное в любом случает и OSS и ALSA ещё долго жить на linux вместе. Я так думаю, что всё начнёт решатся в тот момент, когда на linux начнут активно игры делать (т.е. не в дополнении к win-версии, а как основную), тогда железячники должны начать подтягиваться, соответственно на кого они ставку сделают, тот и будет в шоколаде...

> когда на linux начнут активно игры делать

когда в линуксе с едиными стандартами определяться, не раньше

>Я так думаю, что всё начнёт решатся в тот момент, когда на linux начнут активно игры делать

Скорее всего никогда не начнут, поскольку рынок PC-игр умирает. Разве что кто-нибудь склепает супер-пупер популярную консольку на базе Linux, но это маловероятно, поскольку даже могучему M$-у со своим икс-ящиком еле-еле удалось отвоевать небольшой кусочек рынка продавая свое поделие по демпинговым ценам и потеряв на этом несколько миллиардов у.е.

Забыл уточнить: "на базе Linux" - имелась в виду архитектура PC, разумеется.

>"Не верю!" Вот есть карта Aureal Vortex-2. AFAIK, она поддерживается только в OSS

Не знаю, как там на фришке, а в линуксе (стандатные ядра 2.4) дров для au88x0 не было и в помине. У меня Aureal Avantage (au8810), так до тех пор пока не появились дрова в alsa, сидел под линуксом без звука. Вот теперь бы поддержку аппаратного миди прикрутили...

И не стоит наезжать на alsa. Во первых, это не просто дрова для ядра - это архитектуа, которая включает также библиотеки и соответствующее API. Кроме того, "время реакции" (latency time) у alsa на порядок меньше чем у OSS. А значит - меньше задержки при вводе/выводе звука. Для некоторых применений это очень важно.

>Т.е. мы всё-таки начали сравнивать реализации?

Тут дело в количестве!

>Дык, кто бы спорил, OSS постарше ALSA будет - вот и весь сказ.

Повторяю, 4Front Technologies изначально делали OSS нацелив на множество юниксов, потому что там именно "старшие товарищи", а не "красноглазые пионеры"!

>Хотим мы того или нет, но на десктоп продвигают именно Linux, а не тот же FreeBSD, скажем.

Я знаю многих людей, которые используют FreeBSD в качестве десктопа. Я знаю само отношение разработчиков биэсди - типа, покупайте маки, если вам нужен десктоп. Но большинство всё равно используют оффтопик!

> В связи с чем моё имхо (и не более того) считает, что именно ALSA в конце концов окажется доминирующим API, тем более, что больших проблем с портированием быть не должно.

Если первое, исходя из общей ядерной политики линукса уже начинает проявляться, то второе очень сомнительно!

> Вообще, более объективным было бы сравнение на тему: сколько программ поддерживает только OSS, сколько только ALSA, а сколько и то и другое...

Дело в том, что в основном сейчас программы делает именно под линукс, да и что скрывать - линуксоидами! Счастье если они будут компоновать с libao, libSDL, или с какими-нибудь звуковыми серверами, а если напрямую с алсой?

> newpcm - это реально офигенный драйвер wave для разных свуковушек. software mixer, все дела.

newpcm єто не драйвер. Это модель когда мухи отдельно - котлеты отдельно. Для того чтобы добавить поддержку новой звуковушки нужно написать мааааленький сишник который будет напрямую общаться с железякой и все. Все остальное ужо сделано до нас.

> Активно разрабатывается, я так понимаю, скоро все 5.1 и т.п. отлично будут работать. Поддерживает, по-моему, всё, что встречается в природе. Не требует настройки (обычно) вообще никакой. Живёт в FreeBSD начиная с версии 2.8, совместим с OSS.

Ибо есть руль и все такое (и с портабельностью проблем нету :)

>Я знаю многих людей, которые используют FreeBSD в качестве десктопа. Я знаю само отношение разработчиков биэсди - >типа, покупайте маки, если вам нужен десктоп. Но большинство всё равно используют оффтопик!

FreeBSD на десктопе?! ХаХаХа! Единственная из виденных мною систем, может еще такие
глюки имеют место быть в Net/OpenBSD, в которой:
1. Ядро валится в паник при попытке монтирования дискеты с битым фатом, ни Linux ни
оффтопик ни Солярис 2.6 (спарк) в паник от нее не падали. На Net/OpenBSD извини не проверял.
2. При заполнении ФС до упора df показывает глуписти типа 107-109%
3. При включенном софт-апдейтс после удаления файла место на диске освобождается
не сразу, а черес пол часа, если конечно честно то около 1й минуты, но все равно.
4. Глюкодром с fat32, имею в виду что mount не поддерживает async для этой фс
Можно конечно читать мануалы, может там про это и что написано, но
нахер лично мне оно надо если все чудесно работает в Linux.
На все это еще можно закрыть глаза на сервере, но речь идет о десктопе. В принципе на
десктоп можно воодрузить любую срань, и при этом самозабвенно постить скриншоты
на LOR, но перед самин собой то хоть не смешно?
А с какими перлами реализован звук на Net/OpenNSD!
В первой на звуковухе OPTI-928 сначала 1-1.5 секунсы длышен какойто пёрд
и только потом начинает играть. В Open своя дурь: на той же карте при переходе
между консолями пропадает звук на около 1 сек.
Ради справедливости скажу, что если на первых двух эта карта работает сразу,
то на Free надо солидно попотеть, но и работает она лучше всего.
Одним словом отличные системы для десктопа. MacOS X != BSD и поетому не в счет.

> Повторяю, 4Front Technologies изначально делали OSS нацелив на множество юниксов, потому что там именно "старшие товарищи", а не "красноглазые пионеры"!

Извини, конечно, но вроде бы "изначально" OSS делал "красноглазый пионер" Hannu Savolainen, а не 4Front. И нацеливал он OSS не на "множество юниксов", а на поддержку конкретной карточки под конкретной осью. 4Front позжеЕ подсуетились и купили популярный проект. Так что не надо про предназначение и изначальную нацеленность, oss и alsa в этом смысле равны.

> 2. При заполнении ФС до упора df показывает глуписти типа 107-109%

a. нех заполнять до упора b. нех сидеть под рутом (под юзером больше 100% не забьеш)

а что касается того что он показывает, то это соотношение (размер файлов всего) к (размер слайса - зарезервированая область). Короче иди хендбук почитай с манами

> 3. При включенном софт-апдейтс после удаления файла место на диске освобождается не сразу, а черес пол часа, если конечно честно то около 1й минуты, но все равно.

читать хендбук, там кажется об єтом написано. Да и не все ли равно когда оно освободится (хотя у пионеров жеж слайсы под 100% забиты)

1. Однозначный гон, разве что вы специально дискетку выпиливали!

2. Без комментариев, только пионеры засерают свои диски.

3. Читать хандбук, до полного просветления.

4. нда масса людей используют эту продвинутую фс, да ещё асинхронной записью.

> На все это еще можно закрыть глаза на сервере, но речь идет о десктопе

На что закрыть глаза, на домыслы пионерии, да нахер они мне сдались, если и так всё работает.

> В принципе на десктоп можно воодрузить любую срань, и при этом самозабвенно постить скриншоты на LOR, но перед самин собой то хоть не смешно?

Ставь себе оффтопик и не парь нам мозги, красноглазый пионэр!

Я не знаю откуда у вас такая информация и откуда ноги растут у OSS, но что такое Open Sound System описано здесь: http://opensound.com/oss.html

> Я не знаю откуда у вас такая информация и откуда ноги растут у OSS

Ну и ладушки. Молодец, что сам признался.

2 woody

Лана, по 1му пункту ясно - клиника, нех монтировать битые дискеты, а про фат32
нечего сказать? Или хэндбук читать до усрания. Только вот будет ли там чтото на этот счет?

>а что касается того что он показывает, то это соотношение (размер файлов всего) к (размер слайса - зарезервированая >область). Короче иди хендбук почитай с манами
Я как то и сам догадался что это может означать, только глупо это выглядит

>читать хендбук, там кажется об єтом написано. Да и не все ли равно когда оно освободится (хотя у пионеров жеж >слайсы под 100% забиты)
Да и нех вообще софт-апдейтс включать;) И без него все прекрасно пашет.
А что касается "забиты на 100%" так отчего бы не забить те разделы которые предназначенны
под данные, мы ведь о десктопе говорим. Я даже думаю, что можно как в ext2/ext3 изменить
количество зарезервированного для ROOT'а места.

Я ваще очень удивился, когда увидел что в 4.10 (может и более ранних) оказывается
работает DMA на чипсете VIA PLE133.

2 anonist
>1. Однозначный гон, разве что вы специально дискетку выпиливали!
Нет, не выпиливал, а то что проблема есть тут уже подтверждалось.

>2. Без комментариев, только пионеры засерают свои диски.
Комментарии смотреть выше. Диски предназначены для хранения информации, а не для того чтобы
наслаждаться количеством свободного на них места

>3. Читать хандбук, до полного просветления.
См выше

>4. нда масса людей используют эту продвинутую фс, да ещё асинхронной записью.
На серверах скорее всего нет, равно как и ОСС'ы etc, но сейчас говорим о десктопе

>На что закрыть глаза, на домыслы пионерии, да нахер они мне сдались, если и так всё работает.
Работает! Только слегка через задницу.

>Ставь себе оффтопик и не парь нам мозги, красноглазый пионэр!
Можно и оффтопик, да только и под Linux'ом все работает. Пионер говоришь? Лестно, но не по адресу.

> На серверах скорее всего нет, равно как и ОСС'ы etc, но сейчас говорим о десктопе

FAT устаревшее говно, нахрен его ставить на десктопе?

> Можно и оффтопик, да только и под Linux'ом все работает.

У людей и на БСД всё работает, и между прочим не через задницу!

>4. нда масса людей используют эту продвинутую фс, да ещё асинхронной записью.

Канешна, все, кто еще пользуется дискетами, из тех 95% пользователей оффтопика...

> Ну и ладушки. Молодец, что сам признался.

читай фак:

http://www.compusonic.fi/ossfaq.html