VMware Workstation 8

>Или ты думаешь, что я указал их оба как разные вещи?

Так и подумал. Иначе как можно сравнить Сферу с ВБоксом например? :-)

Поди тулзы не поставил?)

Доооо...

Правда, для дисков использовался FC SAN.

Чо, быстрее работает, чем рэйд на сказёвых дисках на хосте?
Чувак, у нас и FC, и iSCSI-SCST, и даже DRBD есть. Упирается всё не в диски.

Мои тесты говорят об обратном

Результаты в студию!

>Чо, быстрее работает, чем рэйд на сказёвых дисках на хосте?

Да, местами быстрее, местами так же.

Чувак, у нас и FC, и iSCSI-SCST, и даже DRBD есть.

Ну поздравляю, чо.

Результаты в студию!

Если вкратце, то:
1) вмварь выигрывает по операциям, активно долбящим оперативку и проц
2) слегка проигрывает по дискам на локальном хосте, но на SAN выигрывает (почему — хз)
3) если по сети летит множество мелких пакетов — сильно просирает из-за софтварной коммутации, при обычных условиях выигрывает

Попробую найти численные результаты.

для 3D в виртуалке существует пока только решение от HyperV вроде как.

там можно по RDP в Crysis гонять :)

1. Оно научилось не глючить с более-менее новыи иксами? ибо за 6-7 версии было очень уныло.

2. Оно научилось пересобирать модули не через жопу? А то как выходит новое ведро, чаще всего вмтварь и ломается, коробка работает в этом плане идеально

3. Быстродействие на линуксе починили? А то в отличие от виндовой версии даже настройки различаются, не то что скорость. Сама работа конечно быстрая, но блин, паузы и суспенды всякие так жестоко насилуют диск, что отличия от коробки просто песец...

//и ваще я вижу кучу фич, но не вижу починки багов, в коробке вон все наоборот, баги чинят бодро, фичи пилят вяло

коробка работает в этом плане идеально

Ложь, пи^Wвраньё и провокация

Поставить не удалось. Сначала бодро удалило старую, затем установило новую и не менее бодро обратно ее удалило. Причем молча.

>> Сначала бодро удалило старую, затем установило новую и не менее бодро обратно ее удалило. Причем молча. В обчем, пессимистичная версия получилась :)))

> Коробку я активо пользовать перестал с год назад. При всём уважении к разработчикам, вряд ли она радикально изменилась за это время.
Цитата

За год многое изменилось.

Не то чтобы не доверяю, но утверждение о разнице в два раза надо подкреплять чем-то.

Так человек и подкрепил своими тестами.

> теперь требуется процессор с поддержкой инструкций LAHF/SAHF

ЕМНИП, это умел еще 80286. Или я путаю что-то?

Позавчера

E4500 + 1G RAM (400Mb RAM free)
Guest WinXP 256RAM
Gentoo i686

VMWare 8 - скачалась, поставилась, виртуалка создалась.
Ввести серийный номер не удалось, окошко, куда его надо вводить, не открывается :)))))

VMWare 7 - скачалось, модули не скомпилились, инит скрипт не поставился, пропатчил модули под .39-ое ядро, замулял sysV init каталогувую структуру, запустилось, съело законных 256РАМ и погнало дальше... На 400Мб в свопе вроде остановилось, итого -800РАМ для гостя с 256РАМ. Непонятный ЦПУ лоад постоянный не ниже 20-40%...

VBox - собрался, модули собрались, запустился, зохавал ~280RAM, грузит по потребности, в простое ЦПУ не хавает почти.

Дааа... ВМВаре круче :))))

> Дааа... ВМВаре круче :))))

логично сравнивать корректно установленный софт( про то что vbox тут лучше - я уже говорил ), ну и проблем с объемом ОЗУ у меня нет

> логично сравнивать корректно установленный софт
Логично сравнить СОФТ. А то что они НЕ могут написать нормально код, что бы не приходилось патчить, это только софту, точнее его девелоперам минус.

проблем с объемом ОЗУ у меня нет

Проблема не в ОЗУ, а в ПО. Такой объем ОЗУ позволил заметить то, что обычно не заметно. Ты же понимаешь, что в конечном итоге, когда я доставил планку на 1Г ничего не поменялось... ВМВарь все так же съела 800Мб РАМы и все так же гораздо больше грузила проц в режиме «простоя» гостевой системы...

дану? а есть грязные хаки, без которых модули коробки не собираются? если можно пруфы фстудию. вот для вмтвари есть, почти с каждым новым ведром на их форуме возникают темы с патчами, без которых не установишь

Не знаю про грязные хаки, но модули для vbox у меня с ядрышком 3.0.0 не собирались.

Бокс рвет вмвар по всем параметрам.

У вмари хорош только ESX. Но его рвет KVM и Xen. Так что вмварь в пролете по всем фронтам.

От Ximen интересный товарисч.
Своих аргументов в сторону вмвари - хоть отбавляй (на словах). Аналогичные аргументы от оппонентов отметает напрочь.
Выпады в сторону вмвари отбивает стандартным «не видел я твоих тестов», своих не приводит, кроме «как-то запускал - тормозит».
Тролль типичный, короче.

P.S. Да, под анонимусом как-то спокойнее постить :)

Ха, сравнил, VMware 7 начала фокусничать еще на 2.6.34

> вмварь в пролете по всем фронтам

не надо так фанатично, вы анонимус или где! 3D у них хоть и сыровато, но лучше остальных, в игрушки кое-какие можно играть

со всеми коробками были такие же проблемы. У меня всегда свежее ядро стоит, частенько даже тестовое, например 3.1-rc4. И что VMware косячит с модулями при обновлениях, что vbox. И это при том что vbox ещё и опенсорс проект, а vmware жуткая проприетарщина.

Не знаю про грязные хаки, но модули для vbox у меня с ядрышком 3.0.0 не собирались.
Пишу вам это сообщение с виртуалки, запущенной под VirtualBox. Ядро третье, модули vbox установлены. Проверьте ещё раз со свежей версией VirtualBox.

Это 2 большие разницы (ц), во-первых vmware сильно отстает в поддержке новых ядер, а во-вторых она никакими обновлениями не встает на некоторые далеко не самые свежие ядра (например на 35-е ведро ни один билд 7й версии без бубнов не ставится, надо лезть на их форум за патчем, выходит новый билд, к нему новый патч для проблемного ядра)

Да это всё понятно. Я просто указал сам факт, что проблемы со сборкой ядерных модулей есть у обеих систем виртуализации.

так и есть.

Тогда раньше минимальным по требованиям был процессор 8086, что ли? А теперь 80286? ;-)

>У вмари хорош только ESX. Но его рвет KVM и Xen. Так что вмварь в пролете по всем фронтам.

по правдеговоря, далековато пока до идеала в kvm.

Ынтырпрайз же. Нужен целый штат для запуска и сервер о четырёх камнях для исполнения. А коробка чо, её каждый пионер на трёхлетний двухъядерник поставить может.

> Тогда раньше минимальным по требованиям был процессор 8086, что ли? А теперь 80286? ;-)

С учётом предложения "... теперь требуется процессор с поддержкой инструкций LAHF/SAHF и 64-разрядного режима выполнения" в тексте новости получается, что теперь требуется 64-битный 80286. ;)

А Вы нормальный дистр возьмите, который в продакшн можно ставить, а не арчегенту. Виртуальная машина — это вообще не та вещь, которая обязана работать на самых распоследних сырых новинках.

Это вы на тендер по новым правилам заявок не писали.

Был у меня vSphere, было там штук 5-6 виртуальных машинок - 1 win2008 остальные linux. Особо напрягала производительность виндовой виртуалки. Снес я все к чертям собачим и поставил старый добрый xen (процы с VT). Сервак ожил вдул ему еще виртуалок - работает пыхтит трудится. Избавился наконец от этой гребаной web-based консоли и юзаю VNC. Чего мне еще надо ?

За год многое изменилось.

Хм. Интересно. Будем посмотреть.

Так человек и подкрепил своими тестами.

Ну это же не тесты. «У меня вот так» - это не показатель. Сравнить установку софтины он предложил, это проверяемо и, как я уже писал, сравню, потому что мой опыт - это только то, что я видел. Я могу элементарно ошибаться.

Своих аргументов в сторону вмвари - хоть отбавляй (на словах). Аналогичные аргументы от оппонентов отметает напрочь.

Не смеши. Ничего я не отметал. Как только увидел пример сравнения, сразу же согласился проверить. Мой косяк только в том, что я использую вмварь не только на десктопе и трудно отделить хомячковую виртуализацию от более менее серьёзной.

виртуальная коробка простая до ужаса. Её юзают даже нубы, сам видел такое действо. А KVM и vmware не для простых юзеров, тестирующих ОС, скачанную с подозрительного источника - так ведь? И не для желающих безопасно загрузить экзотическую ОС на своей машине всего разочек, для полноты жизненных ощущений? Эти продукты более сложные, и этим всё сказано.

Эти продукты более сложные, и этим всё сказано.

Всё, что ты перечилил - более сложное, чем то, зачем я его пользую.

Поддерживаю. Для посмотреть «ну чё за ось» достаточно коробки. Мало того, она еще и на «отлично» справляется со своими задачами.

А для более серьезных вещей использую OpenVZ и Xen. KVM тоже достойный вариант. Никак не могу придумать причины использовать WMWare. Каюсь, раньше юзал, но после долгих сравнению, набиваний шишек об эти грабли, окончательно остановился на коробке.

Не спорю - мое мнение индивидуально. Но по крайней мере я точно знаю что ставить вопрос: «Зачем нужна коробка когда есть вмварь», абсолютно не корректно. Коробка проще для новичков и имеет право на свое существование. Полностью поддерживаю.

игры! кризис попробуйте запустить.

Интересно, как оно в плане стабильности изменилось.
У 7.1.4 глюков хоть отбавляй даже при обычном использовании. Через api еще веселее - от user must be logged in сразу после успешного логина до крэшей и ребутов. Один раз bsod был. (Да, ссзб, что хост - винда, просто пока пользуюсь тем, что было, и настраивать специально не хочется.)

>Никак не могу придумать причины использовать WMWare

вендоигры

Коробка проще для новичков

интересно - чем? считывает желания юзера прямиком с его мозга?

>Для посмотреть «ну чё за ось» достаточно коробки.
В vmware стабильнее работает многое. Иногда, посмотрев ось в коробке, можно сложить о ней ошибочное впечатление. Хотя, я не спорю, иногда бывает и наоборот, но все же с vmware уверенность в том, что все заработает, выше.

Плюс к этому в vmware очень удобно пробрасывать реальные девайсы в гостевую операционку. Если я вижу, что файл нельзя открыть ничем кроме проприетарного виндового софта, и мне его надо, к примеру, распечатать, принтер одним кликом пробрасывается в виртуалку и идет печать.

Я virtualbox'ом давно не пользовался - но ведь там нет такой фичи, или мои данные устарели?

Запускал я как-то семерочку гестом из под убанты, дико ключил клавиатурный. И мышиный фокус.

Да и когда под виндой в свое время гонял венду, были всякие приколы с клоком.

В общем вмваре на меня, как на конечного хомячка, произвела нехорошее впечатление.

Я virtualbox'ом давно не пользовался - но ведь там нет такой фичи, или мои данные устарели?

Добавление физического диска в virtualbox вообще песня...

Частично устарели. Причем устарели по большей части. Да, в коробке до сих пор нельзя пробросить pci-устройства, и даже не все usb-устройста, но большинство пробрасываются одним-двумя кликами мыши. Во всяком случае те, которыми я пользуюсь дома - пробрасываются без проблем. У моих знакомых проблем так же не было. Пробрасывал разные принтеры (как раз ваш случай?), usb-модемы, usb-web-камеры, телефоны нокии, все флешки/usb-hdd которые проходили через мои руки.

В качестве хоста использую ubuntu 10.04, в качестве гостей - MacOSX/Fedora/CentOS/Windows 7,XP,2000,Me,98. Не пробовал в качестве гостя Windows Vista - поэтому ничего сказать не могу. Кстати, на графику OpenGL в гостевых системах никаких нареканий (так что не нужно говорить, что это только в вмварьке работает).

На работе так же пользуюсь коробкой для экспериментов (правда OSE-версией). В этой версии действительно меньше возможностей, чем в персональной, но свои задачи коробка выполняет.

Кстати.

Знакомый очень любит именно вмварь, но на своем хосте (Mint Linux Debian Edition) так же пользуется и коробкой. Причина проста, с его слов вмварь часто вылетает. И, еще кстати, он себе ядро на хосте обновил до тройки, так у него после этого вмварь не завелась вообще, а коробка продолжила стабильно работать. Безусловно - его эта новость порадует, он наконец то сможет вернуться на ему любимый вмварь... наверное...

>Причина проста, с его слов вмварь часто вылетает. И, еще кстати, он себе ядро на хосте обновил до тройки, так у него после этого вмварь не завелась вообще

ну и криворукий же

Нормальный дистр, это тот который подходит для меня и который для меня является удобным инструментом. Мненине какого-то аналитика с лора меня не интересует. Так что со своим мнением можешь проходить мимо.

Виртуальная машина — это вообще не та вещь, которая обязана работать на самых распоследних сырых новинках.

Это кто тебе сказал такую чушь по секрету?!

ЗЫ. Напоследок всё таки поинтересуюсь, а что для вас нормальный дистр?

А wmware разве не должен работать из коробки? Здесь же все доказывают что она именно так должна работать?

А почему тогда коробка заводиться нормально, без всяких поднастроек? Ее просто запускают, и она просто работает. Ну почему?!

А про Player там ничего не известно? Его будут обновлять?
И еще такое вот: сколько COM-портов какая версия поддерживает? Что-то в большинстве своем не больше 4-х, что очень мало... :(

> Добавление физического диска в virtualbox вообще песня...

одной строкой создается, да - мышкой натыкать не получится

Ок, радует, что коробка тоже стала уметь многое. Надо будет попробовать еще раз.

Хотя я вот совсем недавно на коробке при переключении гостя с иксов на терминал получал область экрана размером в 1 пиксел. Это меня немало опечалило. На vmware с тем же гостем проблем не было.

Для 3.0 уже есть патчи на vmware. Даже для 3.1 есть. :)
https://wiki.archlinux.org/index.php/Vmware#VMware_patches

Вот когда я _обоснованно_ наезжаю на постгрес в стиле «это тормознутый отстой», меня поливают амном и грят типа ты это... маны покури.

Но вот когда нужно вмтварь облить чем-нибудь, школота не жалеет ни сил, ни траффика. Только те самые маны не курит.

Объясняю: вмварь _по дефолту_ льёт память на диск. Почти всегда. Оно создаёт файлик типа свопа при запуске и держит в нем снапшот памяти. Смысл этого действа в дополнительной защищенности от сбоев при падении эмулятора - типа восстановится из диска и попрёт пахать дальше.

Я, правда, по большей части с VmWare Player работаю, но разницы-то по-существу и нету. Плейер имеет абсолютно тот же движок и понимает абсолютно те же параметры виртуальной машины, включая e1000 и U320 SCSI.

Самый цимес картинки в том, что функционал по отключению этой «фичи» в конфигах 7-й вмвари и всех продуктов на её ядре отменен (в 6-й можно было отключать и именно поэтому она всеми столь любима). По крайней мере, мне так и не удалось найти соответствующий параметр, включая долгое гугление и даже поиск текстовых строчек в бинарнике твари... НО! Чукча найдет выход... Держим вмварь-каталог на NFS подмонтированной шаре. В принципе, все файлы с «дисками» виртуальной машины можно сделать симлинками на локальный диск, главное чтобы новые файлы создавались на NFS-шаре. После чего вмварь при запуске в логах говорит в стиле «своп этот дурацкий на нелокальном диске, будет тормозить и я его отключаю». Вуаля! Сказать, что вмварь после этого ЛЕТАЕТ - это не сказать ничего!

Даааа.... " over 9000 различных серверов и тестовых мах, с сотнями тысяч виртуало" на hosted гипервизорах это сильно. Я бы, черт побери, сказал очень сильно. Нормальные bare metal среды религия не позволяет юзать,не? Посему либо ложь, либо дикость.