Компания NGINX, Inc начинает коммерческую поддержку пользователей

предлагаю глубоко проанализировать данную новость

Программистам тоже кушать хочется

разрешаю. анализируйте.

вот билли, учись, как денежки делать, на нормальном коде

предлагаю глубоко проанализировать данную новость

Ок, меняем лампочки на ЛАМПочки дневного света

Только что б глубоко.

вот билли, учись, как денежки делать

Уильям Генри Гейтс III смотрит на тебя с легким недоумением

Уильям Генри Гейтс III

Сэр Уильям!

Что-то слабовато по сервису. За 6.6к в месяц может обслуживать один сотрудник одного лишь клиента, при этом «время реакции» на звонок клиента составляет до 4 часов. Увы проще за такие же деньги брать спеца среднего уровня, дать ему полгода на обучение/изучения всего кода nginx и все! Никаких проблем, чел всегда под рукой.

предлагаю глубоко проанализировать данную новость

предлагаю отклонить предложение

Улыбнулся. В Premium пакете за 6K$ Response Time 4 часа, Design, implementation & optimization assistance и Prioritized development.

P.S. Мне кажется не взлетит, пока не разделять на Enterprise и Community ветки.

на нормальном коде

Кстати, да. Я, когда прочитал новость Сысоева от 20.02.2005:

Перед каждым релизом я собираю nginx несколькими компиляторами — gcc, icc, msvc, bcc и openwatcom — чтобы посмотреть, не появилось ли каких-нибудь warning'ов. Кроме того, проверяется сборка на нескольких версиях FreeBSD от 3.0 до 5.3, (в том числе и на amd64), на RedHat 6.2 и Solaris 8 и 9 (только i386). А ещё время от времени я запускаю сборку 8-ю версиями gcc — от 2.7 до 3.4. В таблице представлено среднее время сборки в секундах с оптимизацией -O на одной и той же машине разными версиями gcc:
gcc 2.7.2.3	47.4
gcc 2.8.1	46.3
gcc 2.95.4	48.2
gcc 3.0.4	70.7
gcc 3.1.1	81.3
gcc 3.2.3	81.2
gcc 3.3.4	74.5
gcc 3.4.0	65.7
gcc 3.0 собирает nginx примерно в полтора раза медленнее, чем предыдущие версии. gcc 3.1 и 3.2 ещё медленнее, и только в версии 3.3 наступил перелом. gcc 3.4 уже собирает немного быстрее 3.0, но до скорости 2.95 всё ещё далеко.

дк. Всех бы так заставить. Мультиплатформеров. Или как минимум «must have test list „правил выпустить

Билли уже ничему не надо учится. У него своя философия. И да, до сабжа был и остается Red Hat. Вот как раз у последних и нужно учится.

чел всегда под рукой.

Кроме ночи, отпуска, больничного, запоя, путешествия в Нарнию, отдыха в обезьяннике и прочих обстоятельств. А если он ушел в другую компанию, то нужно ждать еще пол года.

Могу сказать, накиньте челу еще 20% ЗП и подпишите доп. соглашение на саппорт 24х7. Адекватный чел в адекватной рабочей обстановке легко согласится. Более того, ему будет интересней всего делать максимально надежно, чтобы лишний раз его не беспокоили. Но такое бывает не всегда, согласен.

предлагаю глубоко проанализировать данную новость

программисты nginx считают что пора косить бабло.

Да хоть 3 соглашения если написать, человек от этого не перестанет нуждаться во сне, и у него не улучшится от этого иммунитет.
А вообще это рассчитано наверное прежде всего на зарубежные компании, не сильно дороже зарплаты выйдет для них.

а под ARM он собирается? А то apache собирать под ARM вызывает во мне сильное желание выпить йаду.

зауважал.

Он сам приятный человек. Его манера общения, отношение к работе и соответственно сам код.

Программистам тоже кушать хочется

В отношении конкретно этой компании, где программисты и владельцы одни и те же люди, это справедливо. Но в большинстве других компаний, конечный исполнитель (в том числе и программист) находится в самом низу пищевой пирамиды (по простому говоря, руководство и владельцы снимают сливки, а исполнители любой квалификации получают чуть больше или меньше таджиков на стройке, т.е. хочешь кушать бросай работу - иди в управленцы, независимо от твоей эффективности и вообще полезности для фирмы - денег получишь больше).

Скорее всего, человек сделал себе автоматизированную систему сборки, которой нужно подсунуть лишь адрес SVN и гоняет её на виртуалках. Для нормального программного проекта (тем более, своего) это не составит труда. Хотя, да, многие и на это не способны.

Да хоть 3 соглашения если написать, человек от этого не перестанет нуждаться во сне, и у него не улучшится от этого иммунитет.

Мда, с таким подходом как вы представляете обычно не работает эта схема. А верный подход очень простой: звонок в ночь - работай, лишь бы починил, придешь на работу позже на н-часов, можешь даже не приходить если не захочешь, никто слова не скажет. Фишка не в том, чтобы чел всегда сидел на раб. месте, а в том, чтобы он исправлял проблему максимально быстро и эффективно.

давно пора.

вот это я понимаю

программисты nginx считают что пора косить бабло.

Косить бабло можно разными способами. Можно делать что-то полезное, за что потребители готовы заплатить, а можно другими способами. Свою фирму открывают не только для того, чтобы рубить бабло любым способом, но иногда, чтобы делать хороший продукт и продавать его за разумные деньги (разумеется фирма должны быть прибыльной, но основная цель - это продукт, а не максимальная прибыль). Дядя работодатель и начальник со своими интересами это всегда помеха для нормального специалиста, который создает полезный продукт. И от них полезно избавиться, но при этом самому придется обеспечивать рентабельность своей компании.

Есть компании, которые решат, что лучше держать в своем штате программиста, сисадмина... И для них ничего не измениться. А кто-то посчитает, что дешевле заплатить Сысоеву и получить качественную помощь. В общем, если тебе это не надо, можешь не платить, никто не навязывает, если надо, но ты хочешь обойтись собственными силами - всегда пожалуйста, а если оно тебе надо и ты готов заплатить - то у тебя есть такая возможность.

И вот лично ты как допустим средний спец, в США за такие деньги бы согласился с таким графиком работать и предоставил бы какие-нибудь денежные гарантии? Причем долгосрочно.

И вот лично ты как допустим средний спец, в США за такие деньги бы согласился с таким графиком работать

Да, если в компании работают адекватные люди, которые понимают зачем я у них работаю и чем вообще занимаюсь.

и предоставил бы какие-нибудь денежные гарантии?

Допустим составить контракт, при расторжении которого с моей стороны это мне было бы не выгодно. Я согласился бы если работа была _просто_ интересной.

Причем долгосрочно.

До 5 лет меня вполне устроило бы.

Да, если в компании работают адекватные люди, которые понимают зачем я у них работаю и чем вообще занимаюсь.

Если в компании адекватные люди, которые понимают зачем нужен nginx, то зачем им отдельный человек на его поддержку?

Допустим составить контракт, при расторжении которого с моей стороны это мне было бы не выгодно. Я согласился бы если работа была _просто_ интересной.

Не при расторжении, а при нарушении SLA. То есть например удаляют тебе аппендицит, сложный зуб сверлят или у тебя сглючил телефон, и хоп.

До 5 лет меня вполне устроило бы.

5 лет без отпуска не тяжко?

За 6.6к в месяц может обслуживать один сотрудник одного лишь клиента, при этом «время реакции» на звонок клиента составляет до 4 часов. Увы проще за такие же деньги брать спеца среднего уровня, дать ему полгода на обучение/изучения всего кода nginx и все!

до 4 часов

дать ему полгода

Ноу комментс.

Если в компании адекватные люди, которые понимают зачем нужен nginx, то зачем им отдельный человек на его поддержку?

Предлагаю не путать друг друга. Под адекватными людьми я понимаю людей, которые понимают значимость своего сервиса, построенного на nginx. Например, они понимают, что сайт не доступный в течении н-часов несет в себе не только потерю денег, а еще потерю доверия клиентов, инвесторов и т.п. При этом, в денежном эквиваленте потери при простое за 1 час получаются как минимум в два раза больше чем моя ЗП. Это лишь пояснение экстримальной ситуации, а не точные цифры. Мне приходилось работать в компании где час отвалившегося интернета стоил больше чем моя ЗП на 3 месяца вперед.

Не при расторжении, а при нарушении SLA. То есть например удаляют тебе аппендицит, сложный зуб сверлят или у тебя сглючил телефон, и хоп.

Увы, это уже случай не адекватности. Тем не менее, я знаю случай когда человека, который лежал в койке теребали по работе, т.к. очень нужно было. Такую ситуацию нужно воспринимать нормально, никто себе аппендицит нарочно не создает (хотя может и такое бывает).

5 лет без отпуска не тяжко?

Пять лет на контракт, который меня связывает почти по рукам и ногам с работадателем. Отпуск это отдельный разговор. Рано или поздно он нужен всем. Чаще даже полезен.

Копроративные дебилоиды всё равно на II$ сидят. А тем, кто юзает Nginx, такая «поддержка» нафик не нужна.

Ноу комментс.

А я прокомментирую. 6.6к это в Европе, Америке, Австралии и ДС небольшие деньги. А теперь представьте, что это человек сидит в Индии или Китае, где средняя ЗП 250 баксов (или около того). Еще вариант - Тайланд. Ноутбук, горы, съем хаты стоит 16-20к рублей. Вот и считайте.

Увы, это уже случай не адекватности. Тем не менее, я знаю случай когда человека, который лежал в койке теребали по работе, т.к. очень нужно было. Такую ситуацию нужно воспринимать нормально, никто себе аппендицит нарочно не создает (хотя может и такое бывает).

Нет, это как раз адекватно. Есть время реакции, и «вы что не видите, у нас обед» не является важным обстоятельством.

Пять лет на контракт, который меня связывает почти по рукам и ногам с работадателем. Отпуск это отдельный разговор. Рано или поздно он нужен всем. Чаще даже полезен.

А во время отпуска еще обучать сотрудника?

То бишь вместо фиксированной платы и надежной круглосуточной гарантированной поддержки мы получаем геморрой с отпусками, больничными и прочими прелестями штатных сотрудников.

Офигеть просто

Есть время реакции, и «вы что не видите, у нас обед» не является важным обстоятельством.

Вы скачите из крайности в крайность. Одно дело, когда лежишь на операционном столе и совсем другое дело, когда у тебя обед. Причем от последнего отвлечся ничего не стоит. Вы думаете у меня такие требования потому что я сам не адекватен? Да, о чем мы вообще говорим? Звонок в 3 ночи - нет проблем. Звонок в мой обед - нет проблем. Звонок в момент операции - как только с него слезу, сразу начну работать.

А во время отпуска еще обучать сотрудника?

Если обучение будет длится овер 2 лет, то наверное, и в отпуск придется учится, хоть и дома.

То бишь вместо фиксированной платы и надежной круглосуточной гарантированной поддержки мы получаем геморрой с отпусками, больничными и прочими прелестями штатных сотрудников.

Извините, рабство (крепостное право) в России отменили в 1861 году. И сейчас за это сажают.

Пока и ему купить феррари^Tesla Roadster.

*Пора

Вы скачите из крайности в крайность. Одно дело, когда лежишь на операционном столе и совсем другое дело, когда у тебя обед. Причем от последнего отвлечся ничего не стоит. Вы думаете у меня такие требования потому что я сам не адекватен? Да, о чем мы вообще говорим? Звонок в 3 ночи - нет проблем. Звонок в мой обед - нет проблем. Звонок в момент операции - как только с него слезу, сразу начну работать.

Операция это понятно. Но кроме операции есть много других вариантов, когда работать не получится. Тот же зубной например. Или поездки по межгороду.

Если обучение будет длится овер 2 лет, то наверное, и в отпуск придется учится, хоть и дома.

Как-то не хотелось бы из своего кармана оплачивать овер 2 лет обучения.
А про отпуск я имел в виду, кто будет поддерживать сервера, когда сотрудник будет в отпуске?

Извините, рабство (крепостное право) в России отменили в 1861 году. И сейчас за это сажают.

Ага, поэтому и покупают такую поддержку, чтобы эти проблемы легли на плечи компании осуществляющей ее.

Да, gcc 2.95 был вершиной. Потом уже пошли всякие излишества нехорошие.

Операция это понятно. Но кроме операции есть много других вариантов, когда работать не получится. Тот же зубной например. Или поездки по межгороду.

Бывают такие ситуации не спорю. Обычно о таких поездках сообщают заранее. Зубной в принципе не помеха. Анестетик и как минимум 2 часа спокойной работы гарантированно. Слезть с кресла у зубного ничего не стоит. Важность свой работы я понимаю.

А про отпуск я имел в виду, кто будет поддерживать сервера, когда сотрудник будет в отпуске?

Доп. соглашение на 24х7 покрывает и этот случай.

Ага, поэтому и покупают такую поддержку, чтобы эти проблемы легли на плечи компании осуществляющей ее.

Еще раз, если у вас нет нужного человека, которому можно доверится - нет проблем, сервис для таких и создан. Тем не менее, чаще легче взять своего человека для такой работы. У меня есть опыт с аутсорсинками, увы, пока я не видел качественного сервиса. И на месте руководства этих компаний я бы нанял своего человека, в свою компанию. Иначе, это надо лично встречатся с человеком, с которым мне придется работать как минимум год. Я не говорю, что у Сысоева сейчас команда не соответствует должному уровню. Я говорю про ситуацию на 5 лет вперед. Через н-лет, аутсорсинг Сысоева может стать таким же обычным как и у всех. А может и не стать. Я говорю про ситуацию вобщем. Но даже в случае с nginx, я бы выбрал своего человека, чем американский сервис.

Интересно, сколько сейчас человек работают в компании?

И вообще, я критиковал нынешние условия предоставления платных услуг по ряду причин. Во-первых, 6к за 4 часа это средний уровень качества. Во-вторых, надо добавлять и Super Premium за 10к и «отзывчивостью» максимум в 1 час. Т.е. сумма на деле не слишком большая, но по качеству на истинный Premium не тянет, ИМХО.

Бывают такие ситуации не спорю. Обычно о таких поездках сообщают заранее.

Вот тебе ситуация из жизни: две недели назад объявил по рассылке, что уезжаю на неделю в другой город в командировку. В последний день перед отъездом ВНЕЗАПНО сломалось три компьютера и одни санки (разумеется за 3 месяца до этого не произошло ни одной поломки).

Два из трех починил, третий диагностировал, но починить не мог, санки поднял на костылях и открыл реквест в Ораклу (попутно выяснилось, что наши старые контракты с Сан не перенесены в Оракл до сих пор).

Два дня спокойно проработал, этой ночью санки снова легли. В Оракле интенсивно ковыряют в носу, полдня общался с местным и глобальным саппортом, до сих пор аккаунт перенести не могут, железо новое не высылают, т.к. понять в чем дело и почему PSU отваливаются не могут.

Чувствую командировка удастся на 100%, а мораль тут такая, что фигню ты несешь. Надо как минимум пару человек иметь онсайт, если задержки порядка недели недопустимы, а пару квалифицированных человек обойдутся дороже поддержки по сабжу.

Будьте мужиками, используйте netcat в качестве веб-сервера.

Чувствую командировка удастся на 100%, а мораль тут такая, что фигню ты несешь. Надо как минимум пару человек иметь онсайт, если задержки порядка недели недопустимы, а пару квалифицированных человек обойдутся дороже поддержки по сабжу.

Я говорил обратное? Я говорил, про своего человека, а не где-то за океаном. Более того, даже наши чиновники бросают свои отпуска и дела, когда страна зовет. Так что, картинку надо себе представлять четко и ясно. Это касается как руководство компании, так и человека, который подписывает подобные контракты. Все остальное это проблемы конкретного человека. Хочешь в коммандировку/отпуск - что или кто тебя держит? Ты просто не был готов, вот и все. А вообще, удачи в решении своих дел :)

Я говорил обратное? Я говорил, про своего человека, а не где-то за океаном.

Ты говорил про *одного* человека. Ещё раз, с *одним* своим человеком, какой бы он замечательный не был, ничего не получится. А больше одного (2-3) --- это очень дорого (думай не в твоей зарплате на руки, а в стоимости для работодателя).

Хочешь в коммандировку/отпуск - что или кто тебя держит? Ты просто не был готов, вот и все. А вообще, удачи в решении своих дел :)

Меня никто не держит, я, собственно, поехал по рабочим делам, просто другим делам, нежели поддержка санок. И в чем именно заключается моя неготовность тоже непонятно: всё работало, резервные железки были, просто в количестве достаточном на решение максимум 2-х проблем?

Когда 4 машины выходят из строя в день отъезда одновременно, тут никакие превентивные меры кроме 4-кратной резервации не могут помочь. Т.к. я физически не могу присутствовать на сайте, и решение проблемы затягивается, и в командировке заниматься не могу нормально другими делами.

Был бы контракт с фирмой которая обеспечивает ротацию сотрудников вместо контракта со мной лично, всё могло сложиться бы иначе...

Ноутбук, горы, съем хаты стоит 16-20к рублей. Вот и считайте.

Что считать? Что горца с ноутбуком можно сравнить с техподдержкой за 6К баксов? Пиши еще.

А больше одного (2-3) --- это очень дорого (думай не в твоей зарплате на руки, а в стоимости для работодателя).

Могу поспорить, если час простоя стоит 4 ЗП одного сотрудника, то все четко вписывается, в мою схему. Может, научимся считать?

Когда 4 машины выходят из строя в день отъезда одновременно, тут никакие превентивные меры кроме 4-кратной резервации не могут помочь

Я это и имел в виду. Ты сам знаешь в чем прокололся и как могло бы быть.

Был бы контракт с фирмой которая обеспечивает ротацию сотрудников вместо контракта со мной лично, всё могло сложиться бы иначе...

Все возможно. В том числе и полный фейл.

Что считать?

Ничего не надо считать, все уже посчитано. Саппорт крупнейшей компании на Д из 4-х букв обслуживается не понятно кем. Звонил тут недавно, нерусский акцент, подождите минуту - а не деле все 20 минут пришлось ждать. Итог - не помогли, просто выслушали и все забыли. Как вам такое?