2 года за пиратский Windows

> Скорее всего не сертифицированный дистрибутив линукса

нет, сынок. это уже из области фантастики. ;)

а если действительно так, неужели придётся пересаживаться с дебиана на какой-нибудь гнилой альт или апс линукс? :)

меня тоже вторая часть новости немного смутила. пошел по ссылке а там про это ничего, откуда инфа про сертификацию линукса ?

> Скорее всего не сертифицированный дистрибутив линукса Гонево, мля... А GPL забыли? Какая нах сертификация! Линуксоиды выйдут на улицы!

> Скорее всего не сертифицированный дистрибутив линукса, не прошедший госприемку в соответсвующей коммиссии и не получивший лицензию на распространение, будет также грамотно объявлен пиратским
может со всеми операционками там поступим?
всякие недоделки типа, SkyOS, ReactOS, etc сдохнут сами

Из пояснительной записки по ссылке:

> Наиболее распространенными примерами использования технических мер [за обход которых будет пологаться срок] являются защита цифровых носителей DVD от незаконного воспроизведения путем нанесения специальных кодов в цифровой форме без знания которых невозможен доступ к произведению.

mplayer вне закона или нет?

а автор далеко пойдет... в политику, наверное... это же надо так умудриться переврать смысл статьи :)

У нас в Латвии давно есть похожий закон (также до 2 лет), только наказали уголовно всего двоих людей, и то условно на 6-8 месяцев (за продажу компа с предустановленным софтом).

>Скорее всего не сертифицированный дистрибутив линукса, не прошедший госприемку в соответсвующей коммиссии и не получивший лицензию на распространение, будет также грамотно объявлен пиратским. А то как же, нужно же народ как-то заставлять покупать Windows

Гон. Может тогда вообще нельзя пользоваться софтом, не прошедшим сертификацию (в том числе и своим)?

Это ж DCMA!!!

>Скорее всего не сертифицированный дистрибутив линукса, не прошедший госприемку в соответсвующей коммиссии и не получивший лицензию на распространение, будет также грамотно объявлен пиратским.

Сразу видно, что ты спец по законам, прямо как o1o, который утверждал, что Debian нельзя продавать.

Вот сегодня написал прогу. ВасяПупкин's СуперПерделка2004+СвистелкаXP бонус. И что? Куда мне за сертификатом бежать?

Давно пора такой закон, только внедрять его надо не с низу, а с верху. Начинать надо со среднего и крупного бизнеса, далее к мелкому. Ну а люди в конце концов сами уже определяться.

Так BTW неужели сами верите, что подобные меры пройдут в России на уровне конечных пользователей? По доносу чтоли придут проверять - не реально (не достаточно доказательств на ордер). В общем вся строгость...

>По доносу чтоли придут проверять - не реально (не достаточно доказательств на ордер).

Не, просто M$ расширит свою программу "стукани на друга поставившего пиратскую винду и получи лицензионную XP и конфетку". Несколько исков и в крупных городах винду начнут ставить только в магазинах.

Вне закона DeCSS. Дело ассоциации кинопроизводителей, или как их там зовут, живет и процветает. Уже и накачка соответствующая идеологическая пошла, в субботу, кажется, НТВшники казали длинную и невероятно убедительную передачу про пиратов, доходы которых уступают только доходам наркодилеров и торговцев оружием (вероятно, нелегальных).

> меня тоже вторая часть новости немного смутила. пошел по ссылке а там про это ничего, откуда инфа про сертификацию линукса ?

Наверное предположение. У нас государоство любит сертифицировать и лицензировать, такая вот патологическая страсть :-)

Фигня. Тут недавно RIAA не смогла наш завод привлечь к ответственности,
который пиратские диски штампует, то что говорить про это...

ага,выйдут... оба два. :-s

Комментарий к статье вообще никакой.... Где в статье про сертификацию
и вообще про то, что в комментарии упоминается? 2Demetrio: Опять
не читал, что пропустил? Там сказано про обход защит и что это есть
не очень хорошо с точки зрения автроских и смежных прав, данная
поправка подгоняет Российские законы для вступления России в ВТО, т.е.
рассчитана в первую очередь на уничтожение пиратов торгующих аудио и
видео продукцией, без этого нас только и видели в ВТО....

Гон это. Чтобы доказать использование нелецензионной винды, нужно изъять компьютер (или другим законным способом получить к нему доступ). А для этого нужно получить ордер на обыск. А на каком основании? Про литву - в данном случае речь о распространении, что доказывается контрольной закупкой. Это совсем другое дело

>Вне закона DeCSS. Дело ассоциации кинопроизводителей, или как их там
>зовут, живет и процветает. Уже и накачка соответствующая
>идеологическая пошла, в субботу, кажется, НТВшники казали длинную и
>невероятно убедительную передачу про пиратов, доходы которых
>уступают только доходам наркодилеров и торговцев оружием (вероятно,
>нелегальных).

Ну хоть один комментарий по делу....

> То, о чем так давно мечтали линуксоиды, скоро свершится. По улицам начнут бегать бойцы спецназа и сажать незадачливых пользователей пиратской винды... А если серьезно, в Думу внесены проекты поправок к ст.146 УК, призванные обеспечить законодательной базой новый виток борьбы с пиратством в России

Это хорошо и логично.

> Скорее всего не сертифицированный дистрибутив линукса, не прошедший госприемку в соответсвующей коммиссии и не получивший лицензию на распространение, будет также грамотно объявлен пиратским.

Это не хорошо и не логично.

Ты считаешь, что обязательная сертификация программного обеспечения и есть борьба с пиратством?

Так, одним росчеркам пера могут уничтожить все разработки нового ПО, включая специфическое. Учитывая инерцию бюрократического аппарата, громадный объём экспертных работ, а также специфику разработки/доработки, Сертифицированное ПО будет, скорее всего, уже не актуальным...

Вопрос: ПО для внутреннего использования, т.е. разработанное отделами программистов для внутренних нужд предприятия, в ~2000 ЭВМ, с учётом филиалов, подлежит обязательной сертификации? Чем грозит непрохождение сертификации? Каковы будут потери?

> А то как же, нужно же народ как-то заставлять покупать Windows

После этого закона покупать не будет.

Для физических лиц таке законы неременимы... т.е. надо сильно на"рать кому-то в душу чтобы тебя поволокли в суд за такую фигню... некогда судам возиться с каждым школьником поставимшим себе винду, да и доказать это прктически невозможно.

ты паренек ври, да не завирайся...сертификация нужна любому софту, который используется в коммерческих целях к примеру в области связи и иже с ним. либо для защиты информации в госструктурах. но каким нахрен боком она нужна дома? и уж тем более на Линухе.

Цитата из пояснительной записки:

> Так, законом Ирландии предусмотрена ответственность за аналогичные деяния в виде штрафа в размере не превышающем 100.000 фунтов

Законы в России пишут безграмотные люди. У меня десятки друзей и родственников работают в Ирландии, и ни один фунтов в глаза не видел. Там деньги -- euro.

Возможно ли скачать эту и некоторые другие передачи откуда-нибудь?

> У нас в Латвии давно есть похожий закон (также до 2 лет), только наказали уголовно всего двоих людей, и то условно на 6-8 месяцев (за продажу компа с предустановленным софтом).

Да у нас вроде тоже такое есть: http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/Partner/Action/News/Default.mspx

не надо так безапелляционно, это смотря в какой - северной или южной...

>смотря в какой - северной или южной...

Пить меньше надо, и не будет белой горячки...

> Да у нас вроде тоже такое есть: http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/Partner/Action/News/Default.mspx

Классная ссылка, будет чем народ попугать :D

> не надо так безапелляционно, это смотря в какой - северной или южной...

Нет Ирландии кроме Ирландии и денег её -- евро. А Сев. Ирландия -- это уже UK, там действительно паунды.

Мне вот это больше всего понравилось.

Пресечена деятельность двух выездных специалистов по компьютерам

28 октября 2004 года сотрудниками милиции города Москвы была проведена контрольная закупка у работника ООО «Алезар». Эта компьютерная фирма находится в Москве по адресу: Ленинградский пр-т, д. 47 и предлагает широкий спектр компьютерных услуг, а также услуг по техническому обслуживанию и поддержке офисного оборудования. Сотрудник фирмы «Алезар» был приглашен в офис, арендованный сотрудниками милиции специально для проведения мероприятия, и установил нелицензионные копии Microsoft Windows 2000, Microsoft Office 2003 и Microsoft Windows Server 2003 на четырех персональных компьютерах. Специалист, проводивший экспертизу, подтвердил, что на всех персональных компьютерах были установлены нелицензионные копии программных продуктов Microsoft.

12 октября 2004 года было вынесено судебное решение в отношении выездного специалиста по компьютерам Маслова С. В. 6 июня 2004 года Маслов был приглашен сотрудниками милиции в арендованный для проведения мероприятия офис, где установил на компьютеры нелицензионные копии Microsoft Windows XP и Microsoft Office XP. Прокуратура возбудила уголовное дело по нескольким статьям УК РФ (нарушение авторских прав, незаконное предпринимательство, незаконный доступ к компьютерной информации, разработка, использование и распространение вредоносных компьютерных программ). Суд, рассмотрев это дело, признал Маслова виновным и приговорил его к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком один год, а также к штрафу в пользу государства.

>Фигня. Тут недавно RIAA не смогла наш завод привлечь к ответственности,
>который пиратские диски штампует, то что говорить про это

Во во завод хрен. А простого человека запросто.

Да-c у Вас весело

Там пишут, что нельзя пользоваться крякнутыми продуктами, если кто-то Вас сдаст, как стеклотару, то Вы не докажете, что это сделали не Вы.

Кстати, это хорошо.

http://www.ireland.ru/statistics/statistics8.html

С 1-го января 1999 года, наравне с национальной валютой, в обращение вошла денежная единица Евро (Euro).
IR 1.00 = Euro1.26974
Но пока Евро используется только при безналичных расчетах.

> Это ж DCMA!!!

Угу. По первому пункту теперь и в России Скляров - преступник.

> С 1-го января 1999 года, наравне с национальной валютой, в обращение вошла денежная единица Евро (Euro). > Но пока Евро используется только при безналичных расчетах.

Это "пока" кончилось ещё в 2002 году. Нефиг брать инфо с левых сайтов :)

>Это "пока" кончилось ещё в 2002 году. Нефиг брать инфо с левых сайтов >:)
Докажи что я неправ - покажи правильную ссылку !

> Законы в России пишут безграмотные люди. У меня десятки друзей и родственников работают в Ирландии, и ни один фунтов в глаза не видел. Там деньги -- euro.

Это не безграмотные люди, а Кобзон с Розенбаумом. И не писали они этот закон, а перевели американский, двухлетней давности.

>всякие недоделки типа, SkyOS, ReactOS, etc сдохнут сами

:))) Да, да, вот это то, чего мировому линукс движению не хватало. Сейчас его построютъ фсб, мвд, налоговая полиция, омон, генеральная прокуратура, басманный суд и лефортовский следственный изолятор, надо полагать, единственно правильным образом, если вобще выживет. А слабенькие да, сами скопытятся :). А мы, как всегда, наивные, думали, что нам m$ мешает, американы по сравнению с нашими - дети малые :) .

А вобще очень правильно. Пусть, те, кто так любит американскую ос m$ windows платит за свою любовь и пустоту из нулей и единиц и продолжает радоваться.

> По улицам начнут бегать бойцы спецназа и сажать незадачливых пользователей пиратской винды...

Про перегибы на местах: ежели обяжут заниматься выискиванием "обычных" (не технарей) оперативных сотрудников - тогда действительно писец... Они примитивнее безусловного оператора GOTO в Бейсике. Я лет пять назад присутствовал при изъятии пиратских дисков на "Митино". Трое в штатском абсолютно бандитского типа (бритые затылки, челюсти с утюг, шея отсутствует, жопа шире плеч, "пацанский базар") с красными книжечками, которые они показывали всем желающим, тыкали пальцем в стопки дисков и объясняли разницу лицензионного и нелицензионного софта и звука: есть голограмма - значит, лицензионное, нет - значит пиратское. А голограмма та вообще никакогоотношения не имела к лицензии - там ВСЕ диски были пиратскими :-) Торговцев тогда захомутали: руки скрутили и товар конфисковали. Дело дошло до рукоприкладства. Тут уже и без книжечки можно было поверить, что те ребята не на улице учились бить. Таким, конечно, можно попробовать объяснить, что у тебя не XP сотит, а Вин98 (как пример). Но ежели упрутся - им не объяснишь, что действительно лицензионный софт стоит. Как им в инструкции напишут - они так и проверят.

Ежели приедут из Подразделения "Р" (или "К") - там да, по большей части профи. Они и версию софта проверят, и номер лицензии, и на сервере в локалке найдут дистрибутивный каталог. Это и до выхода обсуждаемого Закона считалось преступлением "в особо крупных размерах". Достаточно трёх (кажется, не помню пороговой суммы) пиратских установок Винды. Админы, оглянитесь на свои рабочие столы - у каждого не менее двух десятков пиратских дисков. Это тоже присовокупят.

> 2 года за пиратский Windows

А вот здесь ошибочка - читай Законопроект: >"группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" [...] - до трех лет.

Если работаешь в ООО "Спецфигня" и начальник тебе дал задание поставить ОС на ПК - уже предварительный сговор. Так что, как сказал бы Жеглов, "по трёшке вам, господа уголовнички".

P.S. СБшники в нескольких известных мне фирмах уже засуетились - значит, дело пахнет керосином. Одна надежда - что на всех "Подразделения "Р" не хватит :-)

P.P.S. Советовался с нашим юристом: анонимки для проверки вполне достаточно... Было бы желание.

> Докажи что я неправ - покажи правильную ссылку !

Я говорю о том, что сам вижу вокруг себя, а не по ссылкам. Если нужна ссылка, то вот:

http://www.factmonster.com/spot/euro6.html

Писец, пошёл я BEDOS устанавливать..

а никого не смутил номер статьи? 1400 с фигом... когда в действующем укрф их всего меньше 400 ?? а еще если просто зайти на сайт, где сам законопроект лежит, то там ни одной ссылки просто нету... т.е. такое впечатление, что эти статьи - единственное содержимое сайта... имхо фейк =)

То что в Ирландии есть евро я не сомневаюсь - дай ссылку где говорится что фунты отменили !

Линуксоиды давно мечтали об опричнине? Ну-ну... Наконец-то стало четко видно, что "свободолюбивое сообщество" лихорадочно бредит наручниками и дубинками, а заодно как никто желает, чтобы БГ все-таки исправно получал за винду бабки, которая, так уж исторически сложилось, подмяла под себя большую часть пользовательских компьютеров. Стоит ли демонстрировать настолько откровенно моральное уродство и гордится этим?

>Писец, пошёл я BEDOS устанавливать..
Ну ты юморист :))) За BeDOS "Таня" тебе вообще на полную катушку влепят :)))

Собственно, всё это давно уже работало. Но:

1 Незаконное программное обеспечение - лучший предлог для, так называемых, силовых структур, для выемки оргтехники и, по сути, саботажа работы предприятия определённого жертвой, если ставится именно такая цель. Не будут же они сами себе ограничивать степени свободы :).

2 Если бы m$ win действительно хотела убрать пиратство в отношении собственной ос (изначально разработанной на основе общедоступных алгоритмов, придуманных в большинстве случаев светлыми головами, не за деньги, и в дальнейшем в m$ win использовались технологии на основе изучения GNU решений, в чём я глубоко убеждён), то она давно бы его убрала. Они обманывают, потому что, заявляют превосходство m$ win, но не в состоянии сделать защиту, на которую можно было бы смотреть без слёз. Пусть выберут что-то одно. А то совсем заврались. Как могут сделать хорошую систему, те, кто сделал такую защиту? Или такая была задача на самом деле? :)

3 Теперь, когда win прошла пик, а m$ испугана Линуксом, можно начинать действительно защищать win правильно, ограничивая, таким образом, распространение. А в предверии не лучших для win прогнозов, m$ лучше всего увеличивать капитализацию уже силовыми методами.

А наше дорогое руководство, в очередной раз, продолжая способствовать разворовыванию и деградации нашего государства, пропустит шанс хоть в чём-то слезть с американской иглы.

Слышите. Тук-тук. Я к вам обращаюсь. Ну так вы любите деньги, мигалки и тонированные джипы с номерами не как у всех. Ну любите, мы на вас уже махнули рукой. Но хоть в чистое не лезьте. Хватит платить m$ и всех сажать на американскую коммерческую операционную систему! Есть альтернатива. Внучки спасибо скажут. :) У нас у всех есть шанс. Сделайте хоть раз, что-нибудь правильно. За державу обидно...

Весь маразм этой поправки в том, что она входит в конфликт с другими законами (в частности, о защите авторских прав на программы и базы данных). В том поправке, о которой идет ресь в топике, сказано, что "обход технических средств защиты ... на срок до двух лет".

Но еще есть статья 15 закона "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных", который еще никто не отменял, и в которой русским по белому говорится: "Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением"

Так вот если вы купилми 1С, можете честно вместо аппаратного ключа использовать "саблю". Если есть винда - можете декомпилировать модуль NTFS и так далее, при условии использования легальной копии.

Кстати, Скляров сам НЕ ОБХОДИЛ защиту электронных документов, т.е. не доказан факт того, что он создавал копии электронных книг и т.п., а написание программы для изготовления копии законно полученой электронной книги преступлением не является. Как и распространение такой программы, если в описании ее назначения будет написано "для создания архивной копии легально полученного документа, либо использования легально полученного документа в случае утери ключа".

Ведь никто не запрещает распространять отладчики, которые в принципе "позволяют произвести обход технической системы защиты"???

Идиоты, не с пиратством надо борьбу вести. А в учебных заведения требовать только свободных операционок (заодно и деньги сохраняться).

> т.е. рассчитана в первую очередь на уничтожение пиратов торгующих аудио и видео продукцией, без этого нас только и видели в ВТО....

Здрасьте, я ваша тетя... Ты думаешь Дергунова за эту поправку не уцепится при первой же возможности? Хаха!

>У нас в Латвии давно есть похожий закон (также до 2 лет), только наказали уголовно всего двоих людей, и то условно на 6-8 месяцев (за продажу компа с предустановленным софтом).

У вас в Латвии и уровень жизни выше, т.е. людям легче ЗАПЛАТИТЬ за софт. И болванки пиратские не надо покупать - т.к. инет быстрый и ДЕШЕВЫЙ: скачал кино, посмотрел, стер, и даже полиция следов контрафактного фильма на жестяке не найдет.

>Может тогда вообще нельзя пользоваться софтом, не прошедшим сертификацию (в том числе и своим)?

А ты думаешь, долго такой закон внести и принять? Под предлогом очередной "защиты отечественного производителя" фирмы 1С.

> доходы которых уступают только доходам наркодилеров и торговцев оружием (вероятно, нелегальных).

А оружием и легально кстати торгуют.

>Это ж DCMA!!! Нет. Не DCMA, а DMCA. Digital Millennium CopyRight Act. "Учись, студент"©

Да, это DMCA, а что тебя удивляет? И пропихнули его амеры под предлогом взятия нас в ВТО. Зато lib.ru Мошкова можно будет легко разогнать.

>Не, просто M$ расширит свою программу "стукани на друга поставившего пиратскую винду и получи лицензионную XP и конфетку". Несколько исков и в крупных городах винду начнут ставить только в магазинах.

Ясен хрен. А чтобы прийти к тебе с обыском, не нужно никакого ордера. А если и нужно, любой судья будет подмахивать такие ордера по 60 штук в час. "Только подноси"©

>невероятно убедительную передачу про пиратов, доходы которых уступают только доходам наркодилеров и торговцев оружием (вероятно, нелегальных).

Это в которой Столлмана назвали отцом "Фонда всемирного пиратского обеспечения"? А еще на эти деньги террористы устраивают свои акты, если кто не знает :)

>Чтобы доказать использование нелецензионной винды, нужно изъять компьютер (или другим законным способом получить к нему доступ). А для этого нужно получить ордер на обыск.

Ты клоун Eugene_Korobko. Пачками их будут подписывать, понимаешь?