Не, это классный сборник недоделок.

Казалось бы, неплохая фича: «Show unsaved changes...» Только вот «Diff only works with UTF-8 files» Пойду ещё чего полезного попробую поискать, кроме курсора. Правда, уже почти отчаялся.

Ты забыл перед этим - подключаюсь к серверу, выбираю папку, скачиваю файл. А в конце - загружаю файл. Конечно, в наутилусе можно нормально по SSH подключиться, но выбирать папку всяко неудобно, плюс всё равно тебе придётся из консоли подключиться, что бы перезапустить апач.

А других редакторов для консоли, где удобно работать - нет. Пико и нано - отвратительное неинтуитивное говно (в vi я хотя бы точно знаю, что нужен мануал, а эти говноподелки делают вид, что не нужен).

Зачем?

Тем, что это другая фича. Это скорее на persistent redo будет похоже. Потому что нужно выйти без сохранения, а потом открыть в редакторе ту версию, которую ты не сохранил.

Потому что не хочу сохранять? Или может у меня там временный копипаст кусков кода - выносить их в gnote специально? Сохранять во временный файл?

Толсто и бессмысленно.

В vim можно сохранение целой сессии на автомат поставить.

Что-то вроде скратчпада? Ок.

Если у Вима много возможностей - что такого в том, что нужно приложить усилия, чтобы в них разобраться?

Просто тогда получается, что vim/emacs — единственное используемое приложение, принципиально отличающееся по юзабилити от любой другой современной программы и ломающее все устоявшиеся соглашения и представления об интерфейсе. Но вот оправдано ли это, когда какой-нибудь сабж умеет в принципе немалую часть возможностей этих редакторов, но не требует такого радикального переключения мышления?

Не исключено, но на сервере мне это не нужно, а на десктопе не нужен vim.

Нет, ты обязательно должен перейти на vim. Спать не будем, будем тебя уламывать, пока не сдашься.

Киллер-фича! Лучший редактор.

Оба редактора позволяют с бОльшим комфортом зарабатывать деньги. Это глупость.

А разница между ними в том, что открытый редактор требует денег только, когда в нем чтото нужно добавить или улучшить. Плюс он предоставляет ВСЕ права бесплатно (кроме права эти права убирать).

Закрытый же редактор (вроде этого) требует денег на постоянной основе, без причины. А еще он покупателю - недоверяет, тк покупается ТОЛЬКО право использовать редактор в течении определенного срока.

За оба решения нужно платить, но результат от проплаты совершенно разный.

«Некоторым людям раз в месяц какие-то странные чуваки присылают подозрительный бумажный спам со словами „электроэнергия“ и „отопление“. А ещё они иногда ходят в дом с надписью „магазин“ и меняют бумажки с надписью „деньги“ на пакеты с надписью „еда“.»

Между «нужны деньги для разработчика» и «почему она стоит денег» нет никакой связи. Разработчик не чиканит кирпичи, он работает с информацией. У информации совершенно другие законы построения, но в целом значительно лучше когда разрабочик нанят группой потребителей для конкретных целей, нежели он торгует информацией на базаре.

Один из примеров, в отличии от торговца кирпичами, разработчик НЕ доверяет покупателю, а также не является легко заменямым если по нему «проедится автобус». Последнюю проблему пытаются решить при помощи патентов, что приводит к значительному неоправданному повышению готовых решений, созданию препятствий для других лиц и не уберает проблему недоверия.

Как говорил Торвальдс, лучше когда софт останется социалистом. Однако процесс создания социализма - самое оно для капитализации.

Или вы забыли почему чуть не погиб весь UNIX ?

А разница между ними в том, что открытый редактор требует денег только, когда в нем чтото нужно добавить или улучшить.

Чисто из любопытства, ты распространяешь этот принцип только на текстовые редакторы или же на софт вообще?

Мне этот юзкейс непонятен. Ты стопицот тыщ лет назад выделил строку, переключился на другой документ и забыл про неё, а теперь зачем-то хочешь посмотреть, где именно она в файле, не снимая выделение?

это не имеет значения. У меня нумерация строк в редакторе постоянно включена, а для чего столбец смотреть я вообще не догадываюсь.

По-моему, ты сейчас на ходу придумываешь, как бы мне возразить. Мне это, конечно, очень льстит, но особого смысла в такой деятельности нет.

не обольщайся. В терках на ЛОРе вообще смысла особого нет. Вас тут где то трое в этой ветке, 10 страниц кряду с пеной у рта пиарящих этот редактор (о котором я впервые узнал из новости на ЛОРе и теперь слышу второй раз). И поскольку ты с самый активный — с тебя грех не постебаться. Я еще бы понял если бы ты пытался тут нам впарить какой то опенсорцный продукт с революционными фичами — занятие похвальное и тебя достойное. Но в данном случае речь сомнительной поделке (закрытой и платной), предоставляющей тот же избитый набор функций что есть практически везде, но зато в st2 они реализованы как то «по особому». Как, никто объяснить пока не может, но каждый кто перешел чувствует к редактору какую то сверхъестественную привязанность. Думаю не у меня одного возникла ассоциация с ябблофилами, яростно расписывающими свой очередной божественно белый и тонкий дивайс.

У меня нумерация строк в редакторе постоянно включена, а для чего столбец смотреть я вообще не догадываюсь.

Т.е. твой пример был ни о чём.

Вас тут где то трое в этой ветке, 10 страниц кряду с пеной у рта пиарящих этот редактор. И поскольку ты с самый активный...

У тебя что-то с воспринималкой не так. Я его не пиарю, мне это не нужно. Возник вопрос, чем он хорош — я в меру способностей ответил. Дальше завязалась дискуссия.

Просто тогда получается, что vim/emacs — единственное используемое приложение, принципиально отличающееся по юзабилити от любой другой современной программы и ломающее все устоявшиеся соглашения и представления об интерфейсе

Вимо/емаксоподобное управление прикручивается к нескольким другим программам. Кроме того, сейчас даже в вебоинтерфейсах встречаются зачатки вимоуправления (jk, например).

сабж умеет в принципе немалую часть возможностей этих редакторов

1% или меньше? Ок.

Более низкий порог вхождения это хорошо, но не делает вим/емакс ненужными.

А набивать код быстро можно без вимов

Вим не для набивания, набивать с той же скоростью можно хоть с echo. Он для редактирования.

Уже ж три раза выяснили — курсор плавно мигает!

Richard Seymour тут http://www.ted.com/talks/richard_seymour_how_beauty_feels.html заявил, что реализовав медленно гаснущий свет (6 секунд оптимальная длительность) в салоне автомобиля при закрытии двери, BMW совершила революцию в автомобилестроении. Говорят, вещи с такими функциями создают какое то особое чувство теплоты и органичности.

Да я ж разве против? Сейчас вот думаю эмулятор терминала сделать с этой фичей — заодно и vim обелим, только вот никак не могу понять, сколько бабла просить… Ведь теперь тёплый ламповый курсор будут иметь сразу десятки редакторов, плееров, почтовых клиентов и даже браузеров! 8))

st2 кодировку автоматом оределять умеет? что то ненашел

Сейчас вот думаю эмулятор терминала сделать с этой фичей

запили в urxvt

А как редактор запускаешь?

sudo kwrite? sudo gedit? sudo eclipse?

Я для редактирования простых тестовичков в гуях использую gedit, а для конфигов vim так как последний прекрасно работает в консоле, по ssh, когда отвалились иксы, когда иксов совсем нет. Я уже писал что это разный тип пользователей, я например не представляю как ты по ssh запускаешь gedit и что то там правишь.

О каких километровых хоткеях ты говоришь? Что бы начать исользовать vim нужно выучить примерно 10 команд!! Ну а для продвинотого использования еще 10!

Главное не быть крутым или не использовать мышь а удобно работать! Нормальный человек не будет утверждать что он крутой потому как использует сложный инструмент в своей работе, он будет просто относиться как к инструменту с помощью которого он может делать больше, качественней и быстрее. Приходишь на лесопильню и начинаешь утверждать что ваши пилы для мнящихся задротов и вобще не нужно так как ты дома распилял табуретку ножовкой... Аналогия один в один.

И да, перебиндить хоткей для сисадмина или прогера не составит трудности. Я когда в первый раз столкнулся с вимом и емаксом подумал что этим могут пользоваться только сумашедшии, а оказалось что это очень сложные и мощные инструменты которые очень удобные в работе, мартышкам сложно,да.

Плохо, что он в сеть лезет. Поставил его на чистой виртуалке, сниффером глянул - лезет. Видел, что обновления ищет. Но ведь наверняка будет проверять лицензию и отсылать уникальный код установки. Дианон ведь. Если-б он после покупки гарантированно забывал про сеть...

Я просто оставлю это здесь.

http://tnerual.eriogerg.free.fr/0xBABAF000L/10_en.html

Хайло закрой, падаль.

Ты забыл перед этим - подключаюсь к серверу, выбираю папку, скачиваю файл. А в конце - загружаю файл.

Перезапустить апач

PHPшник детектед. Всё у вас через жопу, это ж надо, выдирать из живого сайта файл и запихивать обратно.

Так что я не забыл, я такими говнометодами пользовался сто лет назад когда совсем глупый был. Код должен лежать локально, тестироваться на стейджевом сервере, хранится в GIT/Mercurial и деплоиться автоматизировано на продакшеновый сервер, автоматом прогоняя тесты и самостоятельно перезапуская сервер. А то что ты рассказываешь - чережопный метод школоты.

Код должен лежать локально,

Ты слепой и слишком пафосный. Мы httpd.conf обсуждаем. Код, блин, у него локально лежит, профи. Конфиг от кода не отличает, а туда же. Сервер он перезапускает после деплоя кода, ага.

В следующий раз поумерь пыл.

почему же вим без полноценного парсера сишечки не лажает?

Потому что, ВНИМАНИЕ, там сделали проверку после закрывающей скобки! Вы считаете это настолько архиважным, чтобы сидеть в редакторе 70-ых?

#vim httpd.conf /SSLVerif nwr1ZZ

Весь этот маразм выше - это 0.00000001% всех случаев, когда редактор способен НЕМНОГО УСКОРИТЬ изменение данных. Внимание, правильный вопрос: ЗАЧЕМ мне портить всё оставшееся время дебильными шоткатами и прыжками из «режима вставки» в «режим просмотра»? Уверяю, если уж мне понадобится изменить конфиг, мне несложно будет открыть файл, поиском найти строку и изменить значение.

У вас какие-то странные приоритеты... такое ощущение, что под «редактированием текста» все понимают «сижу на 2-килобитном диалапе и редактирую конфиги в калифорнии за первой клавиатурой Марка Кернигана (да-да, того самого)». Ребят, у вас белая горячка штоле?? Во-первых, для вас же придумали «Иксы». Во-вторых, даже консольных редакторов - вагон и тележка. В третьих, если ваш сервер на говённой связи, выкиньте свой сервер, это не коммерческий проект. Ну и чего теперь мы обсуждаем? Как прыщета на модеме редактирует конфиг сервера в кладовке?? Увольте, ВОТ ОНИ пускай мучаются в vim.

за первой клавиатурой Марка Кернигана (да-да, того самого)

Кто такой «тот самый Марк Керниган»? Того самого Брайана Кернигана знаю, а Марк - это кто?

Вот из-за сотен тысяч продуманных и отполированных мелочей и сидим в редакторе 70ых, а не в новомодной фигне, где все мысли автора только о плавно мигающем курсоре и о бабле, а обратить внимание на тривиальнейшие вещи мозгов, видимо, не хватает. Дьявол в мелочах, да. Но гоняющимся за ламповыми курсорами этого не понять. 8))

Самый умный, да? :) Ну Брайан, какая в Ж разница? Просто смешат клоуны, у которых 102 клавиши и они изучают буквы для перемещения курсора.

Не надо употреблять слово «продуманный» - вне временного контекста это выглядит так, будто vim - это лучшее, что было сделано в редакторах за последние 40 лет. Это редактор «того» времени, когда графика была только у Эппла, а на некоторых терминалах не было даже клавиш-стрелок. Хотя, если вы были в креосне... :)))

О, да. И этот клоун ещё смеет тут о чём-то рассуждать. 8))))

Ну Брайан, какая в Ж разница?

Брайана все знают и уважают, а Марка - никто // К.О.

102 клавиши и они изучают буквы для перемещения курсора.

Я хоть и не фанат вима (и емакса, если уж на то пошло), признаю, что отсуствие необходимости тянутся к стрелкам таки выгодно.

У-тю-тю. После слива вашей свистоперделки по простейшим вопросам помолчал бы уж, а то ж и так в луже уже по уши. 8))) Того не умеет, это не работает, а вон то работает криво, а это тебе не нужно (я сказал не нужно!!!), и это надо поставить вон оттуда, а что после этого поделие падает, так все претензии туда же. Зато курсор плавно мигает, да. А, ну ещё имбецил сможет этим пользоваться, а vim'ом или emacs'ом — нет, это тоже преимущество, видимо. 8))

Фанат, не фанат… Я тут на емакс тупо не могу перехать, потому что vim'овские шоткаты в подкорке давно и прочно. Задолбался ':w' и прочие радости вычищать.

А я не могу переехать на вим - как начинаю учить его шорткаты, так сразу чувствую себя пещерным человеком.

Вы считаете это настолько архиважным, чтобы сидеть в редакторе 70-ых?

а вы можете предложить что-то лучшее взамен?

ps

в редакторе 70-ых?

first released publicly in 1991

Stable release 7.3.353 (2011-10-26)

еще вопросы есть?

Я думаю речь идет о прородители Vi, которы был написан в 1976 году. Vim более продвинутый, но сути не меняет

Весь этот маразм выше - это 0.00000001% всех случаев, когда редактор способен НЕМНОГО УСКОРИТЬ изменение данных.

То есть ты согласен что хоть немного но ускоряет работу)) а если работы много?

Расскажи что за остальные 99.99999999% процентов использования редактора? Ну вот например запустил ты leafpad или notepad.exe и что дальше делаешь?

Причем тут качество и скорость интернета? Иксы ставить на сервер что бы можно было запустить текстовый редактор? А что использовать если иксы упали после обновления и ты грузишься в консоль? Переустанавливать linux?

Главная фишка! --> ты можешь пользоваться в емаксе и виме как хоткеями так и стрелочками.

PS и вим и емакс имеют возможность работать как в консоле так и в гуи. приведу пример использования хоткеев, есть файлик с ТОДО,

vim TODO.txt

i Настроить Nat ESC ZZ

прошло время и задание выполнено

vim TODO.txt

/Настро dd ZZ

Тоже скажешь что это 0.000000001 процент?

Вот из-за сотен тысяч продуманных и отполированных мелочей

Список хотя бы тысячи слабо опубликовать?

Вот скачал emacs. Хотел поставить solarized color theme. создал файл _emacs, туда скопировал, все что было в сказано в ридми, положил папочку с этими колор схеме и запустил имакс. И в результате ничего, ничего не работает, даже непонятно, прочитал он ini файл или нет. А еще непонятно что такое C-m C-x, ctrl + M , так не работает и т.д. Толи дело Eclipse или Intellij Idea, вот это другое дело.

http://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_mono/elisp.html

и в чем же суть? ви таки продолжаете настаивать, что вим 7.3 конца 2011 года выпуска, это есть то же самое что vi 1976 года выпуска? смешно, да.

first released publicly in 1991
Stable release 7.3.353 (2011-10-26)
еще вопросы есть?

У меня есть. Ты хотя бы иногда думаешь прежде чем писать?

«The original code for vi was written by Bill Joy in 1976, as the visual mode for a line editor called ex that Joy had written with Chuck Haley.»

Если вы внимательно читали предыдущие посты, то речь шла не о том, что он остался таким же, как при первом релизи, а о том, что этот редактор был написан в 70 годах и отвечал требованиям того времени. Современный вим это скорее обросший плагинами ви с суффиксом М. Ведь голый вим годен лишь для редактирования конфигов и небольших скриптов!