Sun отправляет сотрудников в отпуск

2ogr
>А за чем? Нет я серьезно какая разница как система выглядит 
>после загрузки? Если Вы к этому привыкли, то это еще не 
>значит, что это удобно всем остальным. 
>Патчи кто ставит? Ведь это величина явно отлична от нуля.

мда :(  УДАЛЕННУЮ ЗАГРУЗКУ ДЕЛАЮТ ИМЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ: 
_КАЖДЫЙ_ ИЗ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ КОРПОРАТИВНОЙ СЕТИ ИМЕЛ _СВОЕ_
СИТЕМНОЕ ОКРУЖЕНИЕ/ДЕСКТОП/ФАЙЛЫ/ХИСТОРИ НА _ЛЮБОЙ_ МАШИНЕ 
КОРПОРАТИВНОЙ СЕТИ. И что бы "патчи ставить надо было только
в одной машине".

Ставить их кстате (гуестов иметь вовсе не обязательно :) приходится 
редко. Административная ответственность за содеянное очень даже
реальной становится при ААА пользователей.

>Если сравнивать качество ПО для Линукса и Виндовса, то 
>Линукс явно в пролете. И я об этом тоже не однократно писал.

я завидую Вашим познаниям :) я практически не знаю софта 
"под Линукс"... наверное Вы имеете в виду "ГНУтый софт"? 
ну так покупайте коммерческий софт "под Линукс", 
он (ком.софт) то Вас устраивает? В противном случае Вас 
ждет трудная задача объяснить мне чем например MATLAB, 
МАТЕМАТИКА  "под Виндовс" отличаются от своих Линукс версий :)

>> "ПК с виндовс это "гужевой транспорт" в просторечии телега " 
>Если бы это было так, то Виндовс не был бы таким популярным. 
>Люди выбирают то что им удобнее и не всегда красивое 
>техническое решение...

пока "едучи в телеге" не "натрешь мозолей на ..." или не попробуешь
"запрячь лошадь" когда надо "срочно ехать", а выясняется что 
"патентованный самонадевающийся хомут" не на лошадь надеваться 
норовит, а на шею "кучера" :) все идет хорошо. Я же сказал: 
"СТАВКА НА КРАТКОСРОЧНЫЙ эффект" от проданного обеспечения, после 
чего срочно (надо не дать пользователю в своих наработках не упереться
в "ахитектурную левизну" и "наглый обман" (юридически очень обоснованный)
заложенный в самую основу выпущенного софта для того что бы "сбросить
с хвоста" конкурентов) выпустить "новую версию" (с новыми глюками и 
отправляющую все маломальски глубокие наработки пользователя 
в корзину)

Цикл этот повторяется пока идиоты не переводятся :) или не переводятся
деньги у идиотов :) А поскольку "индустрия потреблений" активизирует рынок
то и "мыльный пузырь" надувается ... пока не "лопнет"...

Петров Сергей

Dronov
AIX всё-таки один из случаев Unix-подобной ОС, как и Linux.
Вот OS/400 - другое дело.
Ogr
> Люди выбирают то что им удобнее
Нет, бОльшая часть "бери что дают, поджигай и кидай".

2Петров Сергей: "УДАЛЕННУЮ ЗАГРУЗКУ ДЕЛАЮТ ИМЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ:
_КАЖДЫЙ_ ИЗ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ КОРПОРАТИВНОЙ СЕТИ ИМЕЛ _СВОЕ_ СИТЕМНОЕ ОКРУЖЕНИЕ/ДЕСКТОП/ФАЙЛЫ/ХИСТОРИ НА _ЛЮБОЙ_ МАШИНЕ "
А вот Вы про что. Так на НТ это работает с 95 года по крайней мере.
Все Ваши рассказы о натертом мозоле уже проходили, по этому народу нет жулания возится с запряжкой лошадей, потому и юникс с десктопа ушел. Но кучера за серверами все еще его используют, потому так легче показывать что ты работаешь. А то когда каждый человек дома может себе диск записать или там сам поставить программку и погонять в игрушку, кучерам это не нравится.
Мне так тоже больше нравится когда меня возят, но тем не менее мне дешевле купить машину и рулить самому, пусть не проффесионально, но зато мои способности в вождении позволяют доехать до места назначения за достаточное время, которое вполне можеть быть меньше если бы за рулем сидел профи. Но мне так удобнее.
2AffreuxChien: "бОльшая часть "бери что дают, поджигай и кидай""
Только вот какая не задача в магазинах и Макинтоши продаются, и ранбше были разные компбюетры не только IBM PC, но покупатели выбрали не их.

А
>А вот Вы про что. Так на НТ это работает с 95 года по крайней мере.

"это" вовсе не "это" с того самого года. это именно то о чем Вам 
мной говорилось... очередное "выпендримся по быстрому" или наша 
телега имеет крутое "антикрыло".

свойство:
"УДАЛЕННУЮ ЗАГРУЗКУ ДЕЛАЮТ ИМЕННО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ: 
_КАЖДЫЙ_ ИЗ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ КОРПОРАТИВНОЙ СЕТИ ИМЕЛ 
_СВОЕ_ СИТЕМНОЕ ОКРУЖЕНИЕ/ДЕСКТОП/ФАЙЛЫ/ХИСТОРИ НА
_ЛЮБОЙ_ МАШИНЕ " 
является простым следствием из "загрузится на отданном /", а
не гиммороидальными потугами "поставим на всех машиных 
одинаковый софт".... ну накой ляд иметь _реально_ на каждой
машине _всю_ вайловую систему организации?

или Вы наивно решили что 40 Гиг идее диска хватит на все 
исполняемые файлы?
да у винды родилось что то там под названием DFS (какое 
оригинальное и не избитое название, не правда ли? :)
но поскольку Фирма нам бедным единственный светоч в 
жизни... и ни у кого ничего не ворует.... стандарты не 
переделывает под себя....

вот когда этот бред под названием корпоративный виндовс 
научится держать потроха своих пакетов на этой DFS, 
тогда его можно будет отличить от *никс только одним...
этот уродец будет все еще не уметь грузить ядро по сети :)))

все что Вы имеете "в кармане" представляет из себя просто
"очередное уникальное средство от перхоти в безветренную 
погоду" не пригодное (практически всегда) к одновременному 
применению с прочими "патентованными подтяжками".

Б
Только не надо передергивать,
в корпоративных сетях именно НТ это телега в которую 
надо запрягать лошадей. И Вы сами признаетесь что только 
"финансовая несостоятельность" :) препятствует использованию 
такси вместо личной машины... лица которые достигли оной 
состоятельности почему то все нанимают шофера.

но вот выводы следуют отличные :) "дешевле". 

игрушки играть -> достаточно воткнуть касету или диск в приставку
положить... диски писать -> воровать музыку, программное 
обеспечение? :)

"дешевле" --- как же дешевле :) видимость одна что дешевле (в 
корпоративных сетях, мы ведь о них говорим, а не о таинственных
"кучерах" подрадывающихся к домашним ПК рядовых пользователей? :)

Весь ПК-лохотрон основан на обмане (юридически хм "взвешенном") 
пользователя... нет, на дезинформации... на невозможности
пользователем компетентно оценить затраты/производительность...

(Применять "моральные категории оценки" в экономике и политике
между прочим очень не коректно :-|)

Многие выбрали наркотики... так что надо их производить? или
играют в азартные игры... надо разрешить МММ и госзайм? :)
"Удобнее" или "не удобнее" это субъективность. Один и тот же
коммерческий продукт будет удобнее в "Виндовс" и неудобнее в 
"Линукс"? простите, но это _абсурд_ :-|

Впрочем если это чисто "религиозное чувство", то я нисколько не
препятствую ему :)

Только все МММ и прочии лохотроны должны быть запрещены, они вываливаются
из правил игры -> разрушают среду, правила существования в которой
нарушают.

Сергей Петров

2Сергей Петров: "а не гиммороидальными потугами "поставим на всех машиных одинаковый софт".... ну накой ляд иметь _реально_ на каждой
машине _всю_ вайловую систему организации?"
Специально для Вас и был сделан Citrix MetaFrame и NT Terminal Edition.
"диски писать -> воровать музыку, программное обеспечение? :)"
Музыка, во-первых бывает разная, а во-вторых я фильмы с цифровой камеры равно как и фотографии с ней же перегоняю на СД в mpeg-4. И заметте для того чтоб это все зараблтало мне не пришлось ни чего конфигурировать все встало само по себе.
"препятствует использованию такси вместо личной машины... лица которые достигли оной состоятельности почему то все нанимают шофера"
Вот именно по этому я и говорю, что Юникс дороже в эксплуатации. Я могу себе позволить обойтись без личного водителя, так как умения водить машину много не надо, домашний/рабочий компьютер это не тот предмет на который надо тратить кучу денег только на "завести".
"на невозможности пользователем компетентно оценить затраты/производительность"
Оценивали уже затраты на содержании юниксов на столах пользователей и Виндовса. Юникс вылетает в на много большие расходы.
"Один и тот же коммерческий продукт будет удобнее в "Виндовс" и неудобнее в "Линукс"? простите, но это _абсурд_ :-|"
Вот почему-то Adobe Acrobat в Виндовсе понимает драг-н-дроп, в Линуксе не поддерживает. Установка оборудования под линуксом требует знаний об ОС (модули, компиляция) в Виндовсе не требует. Комерческие продукты конечно пытаются сделать как можно ближе по функциональности, но не продуманность системы дает знать о себе.

> Специально для Вас и был сделан Citrix MetaFrame и 
> NT Terminal Edition. 

то что виндовс научилась тому что Х имел _изначально_ я давно в 
курсе (это вообще единственный способ использования нт в 
корпоративной сети). (и ктате вовсе не нт была первой платформой 
названного продукта :)
 
а вот Вы вообще _понимаете_разницу_ между сервером приложений 
и дистрибутивной файловой системой? 

> для того чтоб это все зараблтало мне не пришлось ни чего 
> конфигурировать все встало само по себе.

что вовсе неудивительно для коммерческого продукта. кроме того я 
тоже поставил rpm с нужным пакетом и попользовался, потом 
деинсталлировал... и все эти ужасы про "невозможность что то 
сделать 'под Юникс'" меня умиляют :) когда то понадобилось для 
автоответчика файлик положить... все свелось к простейшей 
командной строчке (под виндовс куда я сунулся ничего сделать 
не удалось кстате :). Все настройки в коммерческом софте 
"есть на месте", а в гнутом --- Вы их и не покупали :)

> "препятствует использованию такси вместо личной машины... лица 
> которые достигли оной состоятельности почему то все нанимают 
> шофера" Вот именно по этому я и говорю, что Юникс дороже в 
> эксплуатации. Я могу себе позволить обойтись без личного 

опять "передергивание" :(. ну сколько можно не различать "ПК" и 
"ПК в корпоративной сети". если нечего ответить то лучше просто
игнорируйте, так честнее будет.

> водителя, так как умения водить машину много не надо, 
> домашний/рабочий компьютер это не тот предмет на который надо 
> тратить кучу денег только на "завести". 

смешались в кучу кони/люди. корпоративный компьютер _не_может_ 
обслуживать человек на нем работающий... ну как бы объяснить....
этому человеку основную работу работать надо. А все заявления что
ПК под Виндовс работатет без вмешательства нонсенс, "оно" само 
по себе сыпится... "от времени" :)

> Установка оборудования под линуксом требует
> знаний об ОС (модули, компиляция)

"Архитектура"! :))))
когда Вы в последний раз устанавливали Линукс? это все _неправда_. 
Стандартное дистрибутивное ядро понимает _все_. И "модули" именно для
этой ситуации сделаны (в Виндовсе кстате никакими модулями и не
пахнет, просто перегружается "монолитное микроядро" :) 

> в Виндовсе понимает драг-н-дроп, в Линуксе не поддерживает

О как я ждал этого момента :) какие гневные тирады заготовлены 
были про интерфейс подобный "куче навоза, выгребленной из конюшен 
микрософт (как результат переботки собранных микрософт ресурсов :),
расползающегося под ногами пользователей" про патентованные "непромакаемые штаны"
позволяющие занять единственно устойчивую позицию (сидя :).... 

весь этот драг и дроп и есть та беспорядочная закрытая ото всех 
надстройка в ос-виндовс, на изменениях стандартов в которой и 
реализует свою "нечестную игру" Микрософт. И все остальное она
пытается в этот самый "дрыг-дроп" превратить...

Вы чего нибудь в _реальной_ работе @дрыгаете@? я пробовал знаете :)
картинку мег на 15 дропнуть... знаете --- "оле сервер дид", нет 
конечно "они это починили"... 

вооообщем единственно реальная среда для работы это юникс, работа в 
нем четко планируется на взаимонезависимые этапы, и _ничего_ в пути 
"от машины неотваливается" :)

Сергей Петров

> Специально для Вас и был сделан Citrix MetaFrame и 
> NT Terminal Edition. 

то что виндовс научилась тому что Х имел _изначально_ я давно в 
курсе (это вообще единственный способ использования нт в 
корпоративной сети). (и ктате вовсе не нт была первой платформой 
названного продукта :)
 
а вот Вы вообще _понимаете_разницу_ между сервером приложений 
и дистрибутивной файловой системой? 

> для того чтоб это все зараблтало мне не пришлось ни чего 
> конфигурировать все встало само по себе.

что вовсе неудивительно для коммерческого продукта. кроме того я 
тоже поставил rpm с нужным пакетом и попользовался, потом 
деинсталлировал... и все эти ужасы про "невозможность что то 
сделать 'под Юникс'" меня умиляют :) когда то понадобилось для 
автоответчика файлик положить... все свелось к простейшей 
командной строчке (под виндовс куда я сунулся ничего сделать 
не удалось кстате :). Все настройки в коммерческом софте 
"есть на месте", а в гнутом --- Вы их и не покупали :)

> "препятствует использованию такси вместо личной машины... лица 
> которые достигли оной состоятельности почему то все нанимают 
> шофера" Вот именно по этому я и говорю, что Юникс дороже в 
> эксплуатации. Я могу себе позволить обойтись без личного 

опять "передергивание" :(. ну сколько можно не различать "ПК" и 
"ПК в корпоративной сети". если нечего ответить то лучше просто
игнорируйте, так честнее будет.

> водителя, так как умения водить машину много не надо, 
> домашний/рабочий компьютер это не тот предмет на который надо 
> тратить кучу денег только на "завести". 

смешались в кучу кони/люди. корпоративный компьютер _не_может_ 
обслуживать человек на нем работающий... ну как бы объяснить....
этому человеку основную работу работать надо. А все заявления что
ПК под Виндовс работатет без вмешательства нонсенс, "оно" само 
по себе сыпится... "от времени" :)

> Установка оборудования под линуксом требует
> знаний об ОС (модули, компиляция)

"Архитектура"! :))))
когда Вы в последний раз устанавливали Линукс? это все _неправда_. 
Стандартное дистрибутивное ядро понимает _все_. И "модули" именно для
этой ситуации сделаны (в Виндовсе кстате никакими модулями и не
пахнет, просто перегружается "монолитное микроядро" :) 

> в Виндовсе понимает драг-н-дроп, в Линуксе не поддерживает

О как я ждал этого момента :) какие гневные тирады заготовлены 
были про интерфейс подобный "куче навоза, выгребленной из конюшен 
микрософт (как результат переботки собранных микрософт ресурсов :),
расползающегося под ногами пользователей" про патентованные "непромакаемые штаны"
позволяющие занять единственно устойчивую позицию (сидя :).... 

весь этот драг и дроп и есть та беспорядочная закрытая ото всех 
надстройка в ос-виндовс, на изменениях стандартов в которой и 
реализует свою "нечестную игру" Микрософт. И все остальное она
пытается в этот самый "дрыг-дроп" превратить...

Вы чего нибудь в _реальной_ работе @дрыгаете@? я пробовал знаете :)
картинку мег на 15 дропнуть... знаете --- "оле сервер дид", нет 
конечно "они это починили"... 

вооообщем единственно реальная среда для работы это юникс, работа в 
нем четко планируется на взаимонезависимые этапы, и _ничего_ в пути 
"от машины неотваливается" :)

Сергей Петров

2Сергей Петров: "то что виндовс научилась тому что Х имел _изначально_ я давно в курсе"
А вот как он умел Вы в курсе и какой X протокол тормоз.
"Вы вообще _понимаете_разницу_ между сервером приложений и дистрибутивной файловой системой"
Я это прекрсано понимаю, поэтому и не смешиваю понятия.
"опять "передергивание""
Ну и где там передергивание? То что Юникс на ПК при учете TCO стоит куда дороже НТ, это факт, а не передергивание.
""оно" само по себе сыпится... "от времени" "
Может Вы перестанете кидатся такими красивыми словами? Вот почему-то ни у меня ни у кого в нашей конторе ни чего не падает. Может потому, что мы работаем, а не дурью маемся?
"когда Вы в последний раз устанавливали Линукс? это все _неправда_"
Я кажется ясно написал для какого случая это требуется. И для установки большенства драйверов которые не находятся в дистрибутиве линукса так и придется поступать.
"весь этот драг и дроп и есть та беспорядочная закрытая ото всех
надстройка в ос-виндовс,"
Ну что нет в UI у ВАс такого так сразу "горький виноград". Так вот сделать драг-н-дроп в Виндовсе и есть открый стандарт, все конкретно описано как сделать в своей программе такую возможность, что она сразу работает.
"Вы чего нибудь в _реальной_ работе @дрыгаете@? "
Да. И заметте работает.
""оле сервер дид", нет конечно "они это починили"... "
Я так понимаю Вы имеете ввиду: OLE server have died (а не OLE server did :).
Вам что сказать больше не чего? Если они починили (хотя я такой ошибки и не видел) то какие притензии могут быть? Или Вы предлагаете искать тактие же проблемы в прошлых версиях гнутых программ?
"вооообщем единственно реальная среда для работы это юникс"
Для меня это на пример очень и очень не очевидно. Не говоря уже о том, что кроме какой-то одной аппликации у человека есть еще email в котором можно нормально работать и который прощает ошибки пользователя.

>А вот как он умел Вы в курсе и какой X протокол тормоз

Ну конечно "нет в UI у ВАс такого так сразу "горький виноград". "(С)
Прекрасно он работает и работал в то время когда виндовс "в проекте не было". 

>То что Юникс на ПК при учете TCO стоит куда дороже НТ, это факт

"Может Вы перестанете кидатся такими красивыми словами? " (С) Если какой то идиот где то пытается эксплуатировать Юникс в ПК сети "в стиле виндовз ПК", то он "сам себе злобный буратин". Меня мало интересует какой откровенный махинатор (или груглый болван) и где (кстате "откуда дровишки" ?) "насчитал" такую глупость.

И "вообще" после того как у меня "оле оле дид" я таким "добром" пользоваться и не пытаюсь. Все "детские задачи" решаются "драгами дропами" легко и не принужденно, вот _реальная_ работа очень хреново решается... Вы уж простите за откровенность.

Вобщем я делаю заключение о полной бесперспективности беседы с 
Вами. :(


Петров Сергей

2Петров Сергей: "Прекрасно он работает и работал в то время когда виндовс "в проекте не было""
Тормоз X протокол, не вреите запустите на модемной линиии в 24.6 и убедитесь. Что же касается проекте не было, то весь гуй пошел от Xerox'са или НP и глупо мерять кто тут первее.
"Если какой то идиот где то пытается эксплуатировать Юникс в ПК"
Да пытаются, потому как человек не сколонен запоминать кучу параметров командной строки и новровить переложить эту заботу на машину. Потому как человек лентяй по своей природе, и все избретения были сделаны от лени.
"И "вообще" после того как у меня "оле оле дид" я таким "добром" пользоваться и не пытаюсь"
Три раза Ха! Вы хоть не ройте яму себе вот скажем чтение последнего кренел траффика мне доставило просто удовольствие обсуждались три огибки которые берутся не откуда и ни кто не знает куда копать (http://kt.zork.net/kernel-traffic/latest.html#1 ошибка в работате вещественными числами, http://kt.zork.net/kernel-traffic/latest.html#4 ошибка в звуке, http://kt.zork.net/kernel-traffic/latest.html#7 не могут разобратся работает tulip драйвер или нет)
А так же по поводу UI как он красиво виснит http://linux.ru.net/index.php?module=gallery&action=thread&imgid=216
Так что Вы все еще пользуетесь Линуксом :)
"Вобщем я делаю заключение о полной бесперспективности беседы с Вами"
Беседа, это когда приводят аргументы, а не когда кидаются общими словами вроде это было сделано потом, это когда не работало. Естественно в таком стиле беседу вести трудно, потому как проповедник из Вас ни какой, а Вы ведь именно проповедью меня тут кормите.