Novell представляет SUSE Linux 9.3 на выставке CeBIT 2005

>насчёт посмотреть их ядро ----- тебе нуна по зеркалам позырить насчёт /people/mantel в гугле заищи типа http://suse.cs.utah.edu/people/mantel/

Это ядра для 9.2&co, в том-то и дело, что у них нет публичного места, где можно посмотреть, что именно они сейчас клепают, навроде rawhide. То что можно скачать - даже kernel-of-the-day - будет на 2.6.8 основано (на самом деле на 2.6.9pre2, я внутрь заглядывал).

>голая XP стоит дешевле

Истину глаголешь!

>которая даже в качестве пишущей машинке не может использоваться

Типа, нотепад и райт, уже не редакторы?

>а SUSE идет не голая а с кучей серверного и офисного софта

Серверный софт, будьте любезны, засуньте, пожалуйста, куда захочется. А по поводу офисного софта, хочу спросить, сам-то понял что сказал?

>стоимость аналогов от MS будет под десяток тысяч USD.

На кой куй, мне эти десятки тысяч, ко всем гаджетам идут диски с софтом. А серверное, см. выше. ОО скачать в версии под Вин, не проблема.

П.С. Кто не может платить 20 уёв за анлимитный АДСЛ, просьба не высказываться

=Монархист=

>по поводу прорблемс на ноутах с дивиди и рв ----что-то у меня нет таких

>проблем намана всё диски режутся насчёт посмотреть их ядро ----- тебе

>нуна по зеркалам позырить насчёт /people/mantel в гугле заищи типа

>http://suse.cs.utah.edu/people/mantel/

На сайт глянем... У меня просто IDE драйв в USB-коробке. Убивает диски DVD+R (якобы записывает, но потом никто не может прочесть), с другими (CD-R/RW, DVD+RW) всё ок. Под WinXP SP1 проблем с записью нет.

Ещё есть проблема с kacpid -- жрёт много CPU. Пришлось снести ACPI и поставить APM.

Отчёт о проделанной работе, если кому интересно --

http://linux-laptop.net/hosted/suse-nc4000.html

> П.С. Кто не может платить 20 уёв за анлимитный АДСЛ, просьба не высказываться

Платить бы рады. Да нету такого у нас. $30 за 600 мег при UL:DL 1:10. Вот такая ботва. И это в столице Беларуси, а в регионах ваще жуть.

:-(

Ничего не криво. Сузя один из лучших дистров, имхо. А говорит тот, кто не разу не ставил ее, ну или просто шутки такие плоские...

нормально .. SUSE один из главных ледоколов имени Линукса, прет себе вперед, не обращая винимания на мерзкие хрюки виндузячей швали и падали

вообще выскажу большое IMHO, но при всем разнообразии пингвинячей братии махины подобного значения и масштаба можно пересчитать по пальцам одной руки: SUSE, RH, Gentoo, Debian, Slackware - всё! Дальше идет второй эшелон разных ёперов, альтов, кноппиксов, мандрейков, лфс .. а далее за ними тьма узких заточек, клонов, бет и мутантов

>Платить бы рады. Да нету такого у нас. $30 за 600 мег при UL:DL 1:10. Вот такая ботва. И это в столице Беларуси, а в регионах ваще жуть.

:-(

Прости. Знаю изгибы вашего батьки на своей шкуре, т.к. импортирую к вам.

Присоединились бы вы к нам. А мы вам в место батьки, стабильность бы дали.

>>П.С. Кто не может платить 20 уёв за анлимитный АДСЛ, просьба не высказываться

Блин, даже меньше, чем я плачу за повременной дайл-ап... Это где ж такой анлим? В Беларуси (точнее, в Минске да и то не везде) ~500..600Мб трафика стоит 30уе, а на остальной территории он технически не доступен, пока...

>>Присоединились бы вы к нам. А мы вам в место батьки, стабильность бы дали.

Дык у нас и так стабильность. Вот с 1 января _все_ FM-радиостанции обязали стабильно крутить 75% эфирного времени музыку белорусских исполнителей :), иными словами куча радиостанций теперь отличаются друг от друга только межпесенными отбивками (или как они там называются).

>> можно пересчитать по пальцам одной руки: SUSE, RH, Gentoo, Debian, Slackware - всё! Дальше идет второй эшелон

Скажу больше: Только первые два можно считать эшелоном, который потянет Линукс дальше, а оставшиеся три из-за фофанского духа так и останутся топтаться на месте.

> П.С. Кто не может платить 20 уёв за анлимитный АДСЛ, просьба не высказываться

LOL! Мальчик дорвался до Стрима, накопил бабла таки... на самый дешёвый их тариф. При этом, конечно, под линуксом Стрим настроить не смог, ибо ламер.

А взрослые дяди уже 2 года на ADSL от МТУ сидят под линуксом и знать не знают ни про какой WinXP...

>yast. Из-за него дп многих конфигов руками не доберешся, так как он перетрет все. Что он где перетирает? Чего трындишь? Он на каждый конфиг который правит md6sum натравливает. Когда ты сам кофигурационный файл сам меняешь yast его не меняет, а кладет рядом свой с другим названием. Также смотри, что выводится при запуске /sbin/SuSEconfig. vasvlad

>yast. Из-за него дп многих конфигов руками не доберешся, так как он перетрет все.

Что он где перетирает? Чего трындишь? Он на каждый конфиг который правит md5sum натравливает. Когда ты сам кофигурационный файл сам меняешь yast его не меняет, а кладет рядом свой с другим названием. Также смотри, что выводится при запуске /sbin/SuSEconfig. vasvlad

> Скажу больше: Только первые два можно считать эшелоном, который потянет Линукс дальше, а оставшиеся три из-за фофанского духа так и останутся топтаться на месте.

первые два просто близки по духу явным и латентным виндузятикам, за это они их и любят, а фактически RH/SUSE кормятся на опенсорсе и особо этого не скрывают, просто у них процесс кормежки организован грамотно и взаимовыгодно, а настоящий же линукс вэй - это Gentoo/Debian .. без сотен тысяч невидимых героев, работающих в командах вроде Gentoo/Debian/Slackware RH/SUSE давно издохли и загнулись, ибо нафиг никому не были бы нужны без продуктивного комьюнити, провернули бы аферу с выпуском акций, скинули бы их на подьеме, нагрели лохов и канули бы в лету вместе с доткомами

NiKel, где такую забористую траву берёшь? Поделись...

впрочем, не так важно кто там "более главный", ибо в нашем мире все имеет форму и содержание, RH/SUSE вроде бизнесформы, воплощения опенсофта в материальном мире, его осязаемой формы в мире вещей, торговых марок и денег.. большинство людей собственно и воспринимает мир как мир вещей в первую очередь и естественно для них эти дистрибутивы более "настоящие"

>>первые два просто близки по духу явным и латентным виндузятикам, за это они их и любят,

Немного не так. Скорее они ближе к бизнесу, а там не место для религиозно настроенных идеалистов.

>> без сотен тысяч невидимых героев, работающих в командах вроде Gentoo/Debian/Slackware RH/SUSE давно издохли и загнулись, ибо нафиг никому не были бы нужны без продуктивного комьюнити,

Про сотни тысяч ты загнул, от силы несколько сотен тех кто составляет костяк, а остальные "сотни тысяч" лишь примазались и без костяка они бы разбежались.

>> большинство людей собственно и воспринимает мир как мир вещей в первую очередь и естественно для них эти дистрибутивы более "настоящие"

Что не удивительно, в отличие от свободной троицы (Слака, Дебиан, Генту) эти стараются учитывать потребности большинства своих потребителей.

> несколько сотен тех кто составляет костяк, а остальные "сотни тысяч" лишь примазались и без костяка они бы разбежались

в жизни всегда так :)

> в отличие от свободной троицы (Слака, Дебиан, Генту) эти стараются учитывать потребности большинства своих потребителей

ну вот и хорошо, не сделали бы это RH/SUSE, сделали бы другие, во втором эшелоне уже довольно много претендентов, не дают чемпионам сильно расслабиться, а по поводу виндоузподобности - это уже от традиций мира бизнеса и те, кто имеет с ним дело закономерно будет стараться соответствовать ожиданиям потребителей и многолетней практике ведения дел, если люди хотят получить виндозу, только без монополизма, неоправданных цен и на базе открытых стандартов, то они её получат, от Microsoft или нет ..

Я, можно сказать из центральной части России, - Поволжья. У нас xDSL стоит 2 руб. за 1 Мб + 1000 руб. абонентская плата в месяц. Причём одни тарифы для юридических и частных лиц.

вообще "виндузячность" - обьективное явление, отражающее объективную общественную необходимость, вроде макдональдсов или популярной музыки, хотя некоторые религиозные фанатики считают, что господь Бог творит в двоичных кодах, а ангелы и его пророки общаются с нами посредством консоли, Сатана же искушает нас гуями и через окошки прокладывает дорогу в Ад :)

>При этом, конечно, под линуксом Стрим настроить не смог, ибо ламер.

>А взрослые дяди уже 2 года на ADSL от МТУ сидят под линуксом и знать не знают ни про какой WinXP...

"Взрослый дядя" иди в ..... ...... .... ...., если у тебя, казла, нет денег на коробочку АДСЛ с маршрутизатором, продолжай трахаться с настройкой хоть линукса, хоть винды. Как был ты чмом, так им и останешся. Т.к. настоящие взрослые дяди АДСЛ используют не более чем резервный канал.

>>вообще "виндузячность" - обьективное явление, отражающее объективную общественную необходимость, вроде макдональдсов или популярной музыки,

Все верно. Скажу сразу, ни макдональдс ни попсу я не люблю, но искать всегда и везде "свой путь", когда рядом есть заасфальтированый хайвэй довольно глупо.

> Все верно. Скажу сразу, ни макдональдс ни попсу я не люблю, но искать
> всегда и везде "свой путь", когда рядом есть заасфальтированый хайвэй
> довольно глупо.

К сожалению, хайвей заасфальтирован весьма халтурно - на первый взгляд
все нормально, но когда начинаешь по нему ехать, постоянно натыкаешься
на всякие колдобины.

Нет уж, мы лучше по проселочной дороге - колдобин тоже хватает, но их во
всяком случае видно издалека, и известны все пути объезда =)

А нормальных дорог, к сожалению, как не было, так и нет...

>>К сожалению, хайвей заасфальтирован весьма халтурно - на первый взгляд все нормально, но когда начинаешь по нему ехать, постоянно натыкаешься на всякие колдобины.

Это ты про Линукс? Охотно верю :).

>>П.С. Кто не может платить 20 уёв за анлимитный АДСЛ, просьба не высказываться

> Блин, даже меньше, чем я плачу за повременной дайл-ап... Это где ж такой анлим? В Беларуси (точнее, в Минске да и то не везде) ~500..600Мб трафика стоит 30уе, а на остальной территории он технически не доступен, пока...

Это в Москве и то не у всех. Паренька не хватило вспомнить, что
существует жизнь за пределами МКАДа(Московская кольцевая автодорога).

Но чтобы это поиметь нужно телефонную линию дома и согласие хозяина квартиры(телефонного номера) на подключение этой услуги, то есть если снимаешь можешь обламатся из-за глупости старого не понимающего "интернет" хозяина который побоится попасть на бабки.

собственно не в линуксе дело, а в принятой практике и стандартах качества, там где у линукса колдобины заканчивались у виндозов они порой только начинались.. все удобства и прелести Win для пользователей тоже не сделаны мелкософтом, они покоятся на вере многих фирм и разработчиков в лейбл "Designed for Windows", под который они и подгоняли свои решения, это дело пропаганды и агитации, а не технического совершенства

бизнес линукс решения они не как то там лучше и совершеннее, они просто соответствуют правилам, пусть это будет хайвеем с фурами и тарантасиками, над которым летают Live бабочки и GPL/GNU межконтитентальные боинги, грузовики и автобусы не умеют летать и не могут себе позволить срезать крюк по полю или забраться в стратосферу, зато они перевозят большую часть пассажиров, согласно правилам дорожного движения, достаточно удобно и безопасно

>> все удобства и прелести Win для пользователей тоже не сделаны мелкософтом, они покоятся на вере многих фирм и разработчиков в лейбл "Designed for Windows", под который они и подгоняли свои решения,

Неверно. Свои решения они подгоняют под потребности юзеров, а под "Designed for Windows" вычищают глюки.

> Свои решения они подгоняют под потребности юзеров, а под "Designed for Windows" вычищают глюки.

юзеры, они же не в вакууме существуют, а на какой то платформе, для большинства это Windows, хотя точно также может быть Linux, Mac OS X или что угодно.. еще раз говорю - это вопрос не технический, а организационный, у MS нет никаких исключительных инопланетных технологий, юзеру дадут то, что он хочет, на чем бы он не сидел конкретно, подгонка решения под систему означает подгонку под тех кто ей пользуется .. практика MS тотальных миграций стада DOS->Win3->Win9X/ME->Win2k/XP сама подготовила для этого почву, пользователь также без большого сожаления может спрыгнуть с XP->RH/SUSE, как раньше с Win98->WinXP если индустрия повернется лицом к "Designed for Linux" (почему бы и нет) - пользователь уже привык менять офисы, браузеры и системы как перчатки.. быть может стабильность десятилетий преемственности UNIX систем окажется для него даже приятной неожиданностью, когда книжки про файловую систему, окружение, права, основные команды, оболочку и тд. десятилетней давности будут актуальны и сегодня (руководства по DOS/Win 3.11 уже давно отправлены в мусорку) .. иногда путают "потребность юзеров" и "удобство Windows", большинство идей графического интерфейса не придуманы в MS или Apple (может быть Xerox, IBM, HP ..) и они не имеют на них монополии, пользователь получит фактически то же самое, разница может быть не более существенная, чем между разыми версиями одной и той же программы под Windows .. так что если программы "для пользователей" кто то делает только конкретно под win xp или скажем RedHat8 - это уже его личный выбор, отражающий ожидание перспектив и целевую аудиторию, это может быть грамотным расчетом, а может быть следствием ограниченности и недальновидности

> Это ты про Линукс? Охотно верю :).

Нет, это он про винду. Я сейчас ставлю знакомым Win2k на ATI Rage 128 (до этого была 98). Не пробовал? Очень рекомендую. http://support.microsoft.com/kb/288873 и http://support.microsoft.com/?kbid=307151&sd=RMVP , к сожалению, помогает не полностью. Водрузить винду удаётся, но через какое-то число перезагрузок происходит нечто, и грузиться она перестаёт, с выдачей BSoD "stop 0xc2 bad_pool_caller". Это с последними дровами от ATI, кстати. Это так, небольшие колдобинки на твоём хайвее. Вставляю вместо неё старую S3 Trio - всё пашет, никаких BSoD'ов.

Если соберёшься давать советы, учти: совет "купи другую видяху" принимается только в комплекте с необходимой для этого суммой. Вперёд, у тебя есть время для обдумывания до завтра. Машинка - celeron 600 с 64 (будет 128) метрами, про XP и ME прошу не заикаться.

Энерджайзер, и что ты молчишь? Ты берёшься на этом конкретном примере обосновать свои утверждения о хайвейистости windows? Или способен только языком чесать попусту, а как делом доказать - так сразу в кусты? Мне завтра надо дать ответ - есть возможность использовать Win2k на этой машине без изменения аппаратной конфигурации или нет? На момент выхода win2k это было шикарная машина. Только памяти маловато, но это решаемо. Ну так?

Тебе недостаточно данных о конфигурации? Милости просим - Celeron 600 на MS-6154 ver.2 (надеюсь, сам догадаешься, кто производитель?), 64 Mb DIMM PC133, ATI Rage 128 VR SD AGP, Windows 2000 Pro German SP4. Дрова для видяхи - https://support.ati.com/ics/support/default.asp?deptID=894&task=knowledge... . Что-то ещё надо? Спрашивай.

>>пользователь также без большого сожаления может спрыгнуть с XP->RH/SUSE, как раньше с Win98->WinXP если индустрия повернется лицом к "Designed for Linux" (почему бы и нет)

Это очень большая работа, сообществу свободных художников ее не поднять, только если вложить кучу денег.

>> пользователь уже привык менять офисы, браузеры и системы как перчатки..

Неверно. Он привык менять версии одних и тех же программ.

>> быть может стабильность десятилетий преемственности UNIX систем окажется для него даже приятной неожиданностью,

Не окажется. Он подумает что попал во времена мейнфреймов. Ему ведь сейчас не с ФС и правами доступа нужно разбираться, а отснятое цифровое фото подредактировать и оформить для семейного фотоальбома, или видео для домашней видеотеки и тп.

>>про XP и ME прошу не заикаться.

Про МЕ понятно, но чем ХР не устраивает? Я ставил винХР на цел400/ZX/Rage128 и все ОК.

> Про МЕ понятно, но чем ХР не устраивает? Я ставил винХР на цел400/ZX/Rage128 и все ОК.

Во-первых, у меня её сейчас нет. Купишь мне (на всякий случай: я не в России и не в Китае)?

Во-вторых, сколько памяти на той машине было? На этой сейчас 64, напоминаю на всякий случай.

В-третьих, XP тормознее 2k - на хилых машинах это проявляется чётко. GUI, переработанный MS-ом, стал тормознее. Многие диалоги открываются с большой задержкой. Выигрывает она в скорости загрузки и выхода из standby, что здесь нерелевантно.

В-третьих, меня просили поставить именно 2k. Я, конечно, поговорю, но придётся сказать им честно: win2k - дерьмо. Может, встанет XP.

Можно. Я лично апдейчу 9.2 Prof (еще и самодельную, поставленную с собранного ручками DVD с софтом из ихнего ftp). Все прекрасно апдейтится. Естественно, нахаляву.