Не возжелай смартфона своего

Тут надо понимать определенную вещь.

Это был бы кредит если бы скажем после года пользования телефона с контрактом я мог бы этот телефон официально разлочить (читай он бы стал моим после выплаты кредита). Проблема в том что фактически я пользуюсь телефоном именно в аренду и он никтогда не станет моим. Все бы хорошо но тогда в этом случае я не должен платить за телефон хоть какуюто сумму (пусть хоть рубль) т.к он является частью контракта за который я итак плачу абонентку.

настоящего тру за версту видно!

Еще раз, медленно и печально: после того, как мобилу продали мне - это моя мобила.

Естественно. Только если тебе ее продали на определенных условиях, то смотри контракт. Если тебе для еды с кашей то придется заплатить сразу и много.

http://news.cnet.com/8301-13579_3-57512742-37/apple-reveals-prices-for-unlock...

Как я понимаю, раньше по истечению срока действия контракта, ты мог перепрошить телефон и выбрать другого оператора. А теперь нет. То есть ты заключаешь контракт на 2 года, а обязательства для тебя не заканчиваются никогда. И это уже обман со стороны оператора, так как он то стоимость телефона за 2 года отбивает.

Не вижу только ни одной причины разлочивать, если всё равно пользуешься и платишь.

Выходной день мозг затуманил? Я не хочу десяток девайсов носить с собой во время посещения других стран, но я хочу оставаться на связи, используя sim-карту местного оператора.

Ну и больные законодатели в США. Их бы всех дружно в палату №7, может бы бедным немного полегчало. Более дурацких законов и судебных решений чем США даже в Африке не найти...

Только если тебе ее продали на определенных условиях, то смотри контракт

Почему контракт, а не закон? Положения контракта, противоречащие закону, недействительны.

Смартфоны не нужны. Только Motorolla M3788, только хардкор

Можно разблокировать?

Беларусь. МТС. Нет, телефон они анлочить после завершения контракта не будут. Только анлок сторонними умельцами.

жесть какая-то

оффтопик - это зло по определению

Почему контракт, а не закон? Положения контракта, противоречащие закону, недействительны.

Естественно недействительны. Только законы везде разные. Например в Германии есть особый вид контракта называемый абонентским обслуживанием. Так вот его разорвать до истечения срока невозможно. Все другие контракты разрываются в течении трех месяцев. Когда тебе в Германии кабэ продают телефон, то ты обязан платить в течении обычно двух лет абонентскую плату. Не зависимо от того что ты с телефоном делаешь. К слову телефоны продают без лока, поскольку незачем. Деньги то ты все равно обязан заплатить.

В штатах такого вида контракта нет. Ты волен разорвать его в любой момент. Именно так в Россию приехало большинство яблофонов. Более того, ты можешь сказать что его потерял и тебе обязаны дать новую трубу.

Так вот к чему это я. Всем насрать что ты делаешь со своим телефоном. Главное что бы ты платил.

Я имею право разблокировать любой смартфон, планшет или что там еще, которые я куплю. И буду разблокировать - себе, и всем кто попросит. Я мочусь и испражняюсь на конгресс и США, их мнение для меня «очень важно»!

Смотря для кого. Раб получив свободу останется рабом на уровне мышления. А по настоящему свободный человек всегда будет стремиться к свободе(просто потому, что не все люди могут жить в толпе, и следовать стадным инстинктам(овцы - могут, а вот волки в неволе не живут)). Беда США в том, что подавляющая часть населения данной страны - хомяки, которым свобода не нужно, им нужна кормушка. Они будут терпеть нарушения их прав, прослушку их телефонов, тотальные доносы друг на друга и дурацкие законы - их права и свободы им просто не нужны. Потребителей волнует только их уютная кормушка. Не мешайте им потреблять, и они будут лояльны по отношению к любому правительству. Этим и пользуются копирасты. Это только начало... Вначале ваш смартфон станет не вашим, а сданным вам в пользование, потом автомобиль... Затем книги, мебель, домашняя техника и прочая утварь станут принадлежать корпорациям, которые будут обеспечивать вам доступ к данным вещам, но принадлежать вам они уже не будут. Так может дойти до того, что и человек сам себе принадлежать не будет. Станет собственностью той, или иной корпорации.

голосовать деньгами - китайцев и незалоченные телефоны; «оконтрактченые» же аппараты игнорировать;
активно и массово возмущаться такими законами; как вариант - донести это возмущение и бурлёж до вашего депутата, чтобы у нас это не скопировали;

Это на самом деле там мало кого волнует, в штатах часто выдаются телефоны на работе с корпоративным тарифом, проблема преувеличена.
Купить незалоченный тел без каббального контракта там сложно, но и мало кому нужно.

Таким образом, установка произвольной ОС на ноутбуке, залоченном на Windows 8, может оказаться преступлением.

Пора американию в гребаный реактор... совсем крыша поехала. Я например, Windows за ОС вообще не считаю. Это что теперь выходит, я не имею права работать на компьютере? А не пошли бы они на панель, подставлять жопы и сосать члены?

Положения контракта, противоречащие закону, недействительны.

Естественно недействительны. Только законы везде разные.

Ну как бы топик о печали, вызванной тем, что упущена возможность оптом признать такие контракты противоречащими закону.

Ну России не касатется, зато теперь некоторые американцы проголосуют долларом против огорожденных девайсов.

Это на какие страны распостраняется?
Россия, Англия в безопасности(пока)?

Это потому, что вы не живёте в США. Их граждане о некоторых вещах за границей говорить бояться, потому-что нелояльных граждан иногда задерживают по подозрению в сочувствию терроризму. И могут годами держать без суда и следствия. Мне тоже их дурацкие законы не указ, потому что я там не живу. Жил бы, был бы очень осторожен. Там стукачей - море. А спецслужбы плевать хотели на права граждан.

http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/200/420/BRTky.jpg?1321408042

и я знаю, что купленная в кредит вещь не является моей до полной выплаты кредита

Ты не прав. Вещь _твоя_, даже если куплена в кредит. Как и ипотечная квартира. Как и «кредитный» автомобиль. Они твои, но возможно находятся под обременением (являются залогом). Но ещё раз запомни - предмет в залоге является собственностью залогодателя а не залогодержателя.

А в рассматриваемом случае, имеет место конфликт условий - оператор под видом телефона пытается продать контракт, что действительно не есть хорошо. Грамотный юрист обставил бы контракт как единовременную сделку по оказанию услуг связи сроком на три года, с рассрочкой на платежи по этому договору - и всё, после этого автоматом становится всё равно, будет клиент пользоваться услугами или нет - договор заключен, в случае разрыва клиент «сам виноват». И даже лочить аппарат на оператора больше не нужно. При условии ежемесячного платежа по договору 30 баксов, оператор гарантированно останется в прибыли :-)

Если ты хочешь сказать, что это разлоченные айфоны из США - это заявление надо бы поддержать фактами.

Ну вот например для 5го айфона.

http://www.afterdawn.com/news/article.cfm/2012/09/14/apple_to_sell_unlocked_i...

Apple has confirmed that the iPhone 5 will be sold unlocked in the U.S., although those looking for a non-contract device will have to wait a little bit longer.

Сначала эппл продает айфон с контрактом *обязательно*. Потом добавляются опции «купить без контракта». И так для каждого айфона. То есть, в принципе, увидел в раше айфон между числом X и числом Y не у того кто готов платить за роуминг - айфон разлоченый, незаконный, суд турма.

как внутриамериканский закон поможет борьбе с этим?

Через перекрытие каналов поставки конечно. Эти же айфоны для перепродажи покупают в сша по 200$ «с контрактом» а потом продают в раше(нигерии) за 1200$. Не наркота конечно, но тоже ничего.

Пока есть те, кто готов за это платить, будут те, которые могут зарабатывать на этом деньги.

Вопрос в истории всего этого.

Многое требовало пересмотра уже давно, но всем же лень и наплевать, а мечтающие разбогатеть еще дальше правообладатели приплачивают, чтобы и дальше было лень и можно было плевать в потолок, и дать заработать юристам. Кто ж в такой сказке будет что-то менять.

Проблема в виртуальном продукте.

Он существовал еще с тех пор, как появилось право на открытия и изобретения. Тогда это стало именно продаваемым продуктом. Появилась патентная система. Поскольку людей, допущенных в соответствующие круги, было не так и много, и ценз вхождения был высок (я не пытаюсь говорить, что это все было справедливым и т.д.), то патенты служили во благо изобретателей. У них могли купить право пользоваться изобретением, то есть появлялась творческая элита, способная жить на плоды своего творчества. То же самое с писателями - допущенных в избранные (опять же я не говорю, что справедливо) было немного, настоящих издательств - тоже не так много. Поэтому появился копирайт - чтобы писатели могли творить, получая гонорары за это, а никто не мог это перепечатывать огромными тиражами и продавать, ничего не платя писателю.

А дальше началось самое интересное.

Крупные предприятия, нанимавшие себе талантливых людей, обладали большим патентным пулом вместе с этими людьми. Когда законодательно стало можно перекупать патенты (ошибка номер 1), то предприятия становились единоличными владельцами огромного количества патентов, и это позволяло им стать монополиями в определенных отраслях.

Точно так же крупные издательства, сотрудничающие со многими крупнейшими писателями, становились обладателями немалых денег, соответственно, хорошего оборудования, соответственно, к ним шли еще больше печататься. Это позволило таким издательствам диктовать свои условия. Теперь писатели вынуждены биться за публикацию в хорошем издательстве. А издательство может распоряжаться изданиями по своему усмотрению, в том числе налагать ограничения на перепечатку самого текста, и это оговаривается в контракте, который автор подписывает. Видимо, это тоже было поддержано законодательно (ошибка номер 2). В итоге в особо избранных случаях - почти крепостная зависимость автора от издателя.

Музыкальная индустрия, недолго думая, переняла эту модель. Это было оправдано, поскольку произведения и правда издавались в физическом смысле этого слова.

И тут пришли современные носители.

Бац - дешевизна копирования, бац - все инструменты для тиражирования доступны широкой публике, бац - это все никак не выходит за рамки fair use. Бац - интернет, позволяющий вообще выкладывать все широкой публике на потеху.

Технология обогнала законодательную базу на пару десятилетий. Что делать?

Правильно - урезать, закрыть, оштрафовать, посадить, и заставить платить любой ценой. И создать кучу достаточно доходных рабочих мест для тех, кто будет всем этим заниматься, чтобы желающие нашлись.

Иначе и быть не могло, потому что это самый быстрый способ, тем более что за него платят, и он обеспечивает работой.

Поэтому начался крестовый поход против свободного распространения информации. Со временем сюда же попадают научные статьи, изображения и вообще все-все, что может рассматриваться как объект чьей-либо творческой деятельности, вплоть до рекламных слоганов.

При этом прорабатывается законодательная база для охоты на ведьм. Начинают гореть костры инквизиции.

Потому что проприетарная виртуальная собственность - это новая религия, которую отстаивают те, кто на ней очень хорошо зарабатывает. Так же как в средние века хорошо зарабатывала церковь, пока ей не стали мешать инакомыслящие.

Итог: мы живем в мире закрытой проприетарной культуры, полузакрытой науки, и слишком обнаженных межчеловеческих отношений - потому что кроме них уже просто нечего показывать.

Да, все это медленно меняется, благодаря СПО, благодаря свободной культуре и creative commons, но этим недовольны те, кто теряет от этого деньги. Свободная культура сейчас - почти ересь. Поэтому пока мы снова окунулись в средние века. Когда-нибудь все изменится, поживем - увидим. Появятся свои Коперники и в культуре, все равно, и дадут людям увидеть, что и в мире культуры не все вращается вокруг земли копирастов, а они - лишь маленький островок в большом мире, который вертится вокруг Солнца.

Все, кончил и пошел пить чай.

Также EFF отказали в просьбе разрешить разблокировку Secure Boot на компьютерах с UEFI. Таким образом, установка произвольной ОС на ноутбуке, залоченном на Windows 8, может оказаться преступлением.

Начало линуксокапца положено. Лет через 5 последние компьютеры, на которых запускался линукс, окончательно сдохнут или морально умрут.

Ну России не касатется

про то, что Россия вступила в ВТО, мсье не знает?

Все, кончил и пошел пить чай.

Вот это простыня...

«Все, кончил и пошел пить чай.»

Да уж, если бы меня так проперло, я тоже бы кончил.

Еще раз, медленно и печально: после того, как мобилу продали мне - это моя мобила. Захочу я ее разлочить, съесть с кашей или подарить африканскому детскому приюту - это только мое дело.

Еще раз стрелок, медленно и печально, для особо трудных (понемаю тред весь такой, из трудных, но тебя это не оправдывает). Гугли «обременение прав собственности».

Да-да. По закону ты, например, купив дом совершенно не обязательно получаешь на него «полные права1111» твоем понимании. В случае наличия обременений ты с ним что-то *обязан* делать или *не делать*. То же самое с землей и так далее. И да, это такой закон, такая норма права.

И да, в сша такая норма права действует для мобил. Мобилы там продают с «обременением прав собственности».

Более того, можно мобилу без обременения, и без контракта, и без лока, с гемоероем но можно. У веризона какого нибудь, в том числе.

Но почему-то граждане, совершенно не стремятся толпами такие мобилы покупать. Они почему-то всей толпой покупают мобилы с обременением.

про то, что Россия вступила в ВТО, мсье не знает?

А разве DMCA не чисто американский закон?

«А разве DMCA не чисто американский закон?»

А разве США не сверхдержава, ставящая своей целью защищать свои интересы по всему миру? Наше марионеточное правительство не будет бодаться из-за такого пустяка, как любви россиян к халяве.

осталось назначить наказание за снос предустановленной венды в виде смертной казни через банальную кару и будет всем нам полное счастье

Это точно мне?

Тем не менее в других старнах-участниках ВТО об DMCA что-то не слышно.
А наше вступление в ВТО и без всяких DMCA им выгодно: позволит монополиям найти новый рынок сбыта. В краткросрочной перспективе мы получим более качественные и более дешевые товары, в долгосрочной - потеряем нормальную работу и превратимся в дешевую рабочую силу.

Точно запрещена? А чего у нас тогда 3G-модемы продаются, лоченными на оператора?

Почему «может»? Футболистов (и некоторых других спортсменов) вполне официально уже продают, а если он вдруг свободен от рабства, то вполне официально называется «свободным агентом».

Библиотека Конгресса

Проблема Американца - не моя проблема. Кроме того, они этим занимаются не столь часто как Русские или любые Европейцы....

Модемы продаются, а телефоны?

Ну как бы топик о печали, вызванной тем, что упущена возможность оптом признать такие контракты противоречащими закону.

Печаль как раз не в том что невозможно признать такие контракты недействительными, а в том что в штатах это делается таким вот диким способом.

На закуску http://www.worldoffemale.com/dumb-laws-state-by-state/

PS: перевод то подправь.

Не в курсе, но допускаю, что мобильники МТС, например, залочены. Ссылку на закон можно?

Нет, насколько я знаю, не залочены, у Мегафона вон просто написано, что де гарантируют работу только в собственной сети.

И нет, ссылку не нашёл, пару лет назад речь шла.

То есть с чужой симкой телефон может и (а я бы сказал - скорее всего) не работать? Это ли не анлок? Ну, раз ссылки нет, то сам скажи - там только про телефоны речь шла? Как с модемами, планшетами, 3G-модулями в ноутах?

Ну что, звоним только по самопаянному андройдофону, только хардкор?

Да, про телефоны, планшетов тогда в широком хождении не было.

То есть с чужой симкой телефон может и (а я бы сказал - скорее всего) не работать?

Нет, он работает. Просто никто не гарантирует отсутствия проблем, а в случае их наличия ты можешь писать сразу в Спортлото, минуя саппорт Мегафона.

И что мешает оператору создать искусственные проблемы? Чтобы телефон не посылал с другой симкой лесом, а работал, но так, что лучше бы не работал вовсе.

Есть проценты или абсолютные цифры «утечки» контрактных телефонов?

Ух ты! 4 стараницы бурлений, а никто не удосужился обратиться к первоисточнику: https://www.eff.org/press/releases/eff-wins-renewal-smartphone-jailbreaking-r... Все обстоит как бы даже и совсем наоборот. Для особо танкистов и прапорщиков:

The Copyright Office also renewed EFF's exemption request that protects smartphone jailbreaking, liberating phone owners to run operating systems and applications from any source, not just those approved by the manufacturer.

«If you bought your gadget, you own it, and you should be able to install whatever software you please without facing potential legal threats,» said EFF Senior Staff Attorney Marcia Hofmann. «We're pleased the Copyright Office renewed our smartphone jailbreaking exemption request, but we're disappointed that it couldn't see that consumers deserve the same rights for all the gadgets they own. We'll be back with more exemption requests in the next rulemaking, and we're hopeful the Copyright Office will keep moving in the right direction.»

Печаль как раз не в том что невозможно признать такие контракты недействительными, а в том что в штатах это делается таким вот диким способом.

Parse error.

перевод то подправь.

Что не так?

Специально для таких, как ты, в топике написано «unlocking» и даже разъяснено, что это значит.

А вообще, мне почему-то сразу вспомнился кусочек из хроник тестировщика.

     Были все. И вечный полубосс Фитиль. И сисадмин Хрипатый. И дизайнер Бочарик. И два сборщика софта Бригадир с Гусем. И универсальный, вечно кого-то подменяющий Огурцов-Стоянский. И тестировщик Студент. У нас было скверное будущее. Что-то лопнуло высоко в небе и рассыпалось в хрустящий мерцающий фейерверк. Е*й мир куда-то тек мимо нас. И что-то в этом е*м мире крутилось, бухало и похмелялось. Там, в этом мире, все имело если не смысл, то хотя бы имена. А у нас и имен не было, одни ники. Файер ака Тор. Эксбокс ака Шейдер. Бриг ака Блэкдав. Дэйсер ака Онлайнер. Дайвер ака Кукумба. И Стьюдент ака Слим.
       Сколько за наши головы отвалила бы Майкрософт? А Симантек? А Корел? А Эдоуб, Автодеск, Графисофт? Если б нашли, если б поймали, конечно. Но - * им в зубные протезы, страна нас не выдаст. Конечно, когда международная обстановка изменится и нужны будут щепки, то они найдутся. Щепки, которые летят. Но это будет потом. А пока...
       Пока мы пили. Практически без грусти. Так, легкая п*ь. Потом музыка стихла и Бригадир встал.