Не возжелай смартфона своего

Вот только чтобы признать контракт недействительным в данном случае понадобится решение суда

Чтобы признать законным разлочку смартфона, достаточно решения LoC. И она _легальна_ сейчас, если ты не понял. И неважно, если она нарушает контракт.

лицемерие — это покупать лоченный девайс, соглашаясь таким образом с договором, затем нарушать договор и скулить, оспаривая его законность.

Окей, как скажешь.

Зачем люди покупают лоченые трубки никогда не понимал.

Во-первых, там контракты бывают выгоднее, чем в случае разлоченной трубки+sim-only контракт, на голых симках дерут достаточно жестко, а во-вторых, трубка сразу в руках, т.е. за тем же, зачем телефоны в кредит берут.

Дополнительные условия, накладываемые на собственника в части прав использования приобретённого имущества (ака обременение) — это весьма распространённая практика странно, что ты только сегодня об этом узнал.

Хорошо бы эта практика распространялась только на те области, где она логична и обоснована, как в примере с лесом, а не использовалась корпорациями для закабаления клиентов.

Выход простой: заключаешь контракт — будь добр его соблюдать. Не нравится контракт — не покупай.

Это как «Не нравится - не смотри» по отношению к телевидению, т.е. «сиди спокойно и не рыпайся» и жди, пока рынок всё сам расставит по своим местам. К чему это привело на ТВ, можно лицезреть каждый день вечером. В IT это может привести к тому, что так красочно, и не очень фантастично, если учитывать постепенную интеграцию человека и компьютера, описал zhuravlik.

Камрады, но ведь эта новость касается исключительно США. Х*р бы с ними.

Камрады, но ведь эта новость касается исключительно США. Х*р бы с ними.

Как несколько раз указала anonymous_incognito, в России такая ситуация _уже_ наступила (а в Штатах наступает только с января).

Не, я имел ввиду, не дадут ли кому-нибудь по заднице за то что разлочил после истечения «срока»?

Имеют ли эти законы како-то отношении к России?

И она _легальна_ сейчас, если ты не понял. И неважно, если она нарушает контракт.

Дык новость про то, что с нового года — новые правила, противоречия между контрактом и законом уже не будет, и тогда признать договор недействительным можно будет только через суд. Причём судиться придётся, видимо, с БК.

Я всё правильно понял?

а александр григорьевич этим вашим продажным америкосам вращения придавал и осью была продажная европа. я рад что живу в беларуси

Я всё правильно понял?

Про новость - да, про контракты и их противоречие законам - по-видимому, нет.

Почитай эти статьи и в принципе станет ясно как обосновывают. Перепрошивка - это незаконный доступ к информации, а если вламывается защита - это вредоносная программа - 273-ая. Раньше пытались притягивать сервисников за перепрошивку даже штатными прошивками, сейчас от такой практики отказались, но например, за перепрошивку PSP, снимающую ограничения, за модификации Xbox есть реальные случаи привлечения.

Немного поправил.

«а александр григорьевич этим вашим продажным америкосам вращения придавал »

Это тот, который российскую нефть откачивает нахаляву, и миллионы в швейцарских банках держит? Просто Белоруссия - слишком нищая, маленькая и бесплодная страна, чтобы направлять туда бомбадировшки и линкоры. Выгоднее держать ее нищей аграрной страной как буферную зону.

ЗЫ Это у вас там пенсии 300 росс. рублей?

Теперь скажи, с чего ты взял, что это обременение 100% законно.

Я не слышал что бы ты выдвигал этот аргумент вначале. Пока ты задвигал на тему «любое обременение нарушает и это не собственность а аренда111».

Насчет законности такого обременения может решить только суд в конце длительной судебно-политической баталии. Мяч же пока на стороне операторов.

http://news.cnet.com/8301-1035_3-57501372-94/how-carriers-get-away-with-locki...

Теперь скажи, с чего ты взял, что это обременение 100% законно.

Я не слышал что бы ты выдвигал этот аргумент вначале

По моему мнению, это обременение незаконно. То, что LoC колеблется, свидетельствует о том, что ситуация с его точки зрения мутная. И даже ты не решился сказать «я считаю, что запрет на разлочку полностью законен».

Мяч же пока на стороне операторов.

_Пока_ мяч на стороне юзеров.

Перепрошивка - это незаконный доступ к информации

С чего вдруг? Я отказываюсь от дальнейшенго использования программ, установленных на смартфоне. Смартфон - мой, и микросхемы памяти внутри него - тоже мои. У меня могут быть ограничения на использование установленного туда ПО, но я всегда могу вообще отказаться от его дальнейшего использования.

Хорошо бы эта практика распространялась только на те области, где она логична и обоснована

Она и тут логична. Кстати, айфон, с которого я пишу эти строки, — factory-unlocked, приобретён в Штатах, так что выбор, как видишь, у покупателей есть.

К чему это привело на ТВ, можно лицезреть каждый день вечером.

У Стива Джобса есть замечательное высказывание про ТВ:

When you're young, you look at television and think, There's a conspiracy. The networks have conspired to dumb us down. But when you get a little older, you realize that's not true. The networks are in business to give people exactly what they want. That's a far more depressing thought. Conspiracy is optimistic! You can shoot the bastards! We can have a revolution! But the networks are really in business to give people what they want. It's the truth.

Ни добавить, ни убавить. Рынок действительно расставил всё по своим местам: ТВ ровно таково, как им его хотят видеть 95 % зрителей.

И я сомневаюсь, что людей насильно можно сделать лучше. Дохлый номер, только хуже станет.

Разблокировка смартфонов для целей установки сторонних программ разрешена, но запрещена для планшетов.

Интересно, чем мотивированно? А планшет с 3г-модулем можно считать большим смартфоном?

То, что LoC колеблется, свидетельствует о том, что ситуация с его точки зрения мутная

Ок, вот пример из жизни.

На улице, по которой я езжу каждый день, ввели одностороннее движение в качестве эксперимента по борьбе с пробками. Через год вернут обратно, если эксперимент не удастся.

Вопрос: законно ли ездить по этой дороге как раньше, т.е. по встречке, мотивируя это тем, что через год, возможно, тут снова будет двустороннее движение и такая езда будет полностью легальна?

(Аргумент полностью в твоём стиле; надеюсь, ты это оценишь＾_＾）

Кстати а не пофиг ли на СШП, думаю тут важнее европарламент, конечно наши политические проститутки могут и под этим подписаться за какой нибудь айфон.

Не надо забывать, что наши законы в этой сфере более путаны, противоречивы и гибки. Западные примеры заразительны там, где не надо. Т.е., если какая-та корпорации или просто господин решат тебя засудить - ты сядешь. Если, конечно, твой адвокат не лоббирует чьи-то еще интересы. Сам ты с системой не справишься. Презумпция невиновности у нас есть только в уголовных делах. Любое смехотворное обвинение может вылиться в очень серьезный срок, обвиняемый сам должен доказывать, что не верблюд. При этом не требуется чьего-либо заявления и вообще наличия пострадавшей стороны.

в первую очередь смартфон.

и эту очередь определяет… что? :)

GSM-модуль же, который оператор обслуживает.

Я никогда не покупал телефона с контрактом и поэтому может кто объяснит: по условиям контракта телефон является всё-таки собственностью абонента с момента покупки по операторской цене? В случае невыполнения условий контракта, телефон может быть изъят у абонента? И если - да, то были-ли прецеденты в США или других странах?

Ок, вот пример из жизни.

И этот пример призван показать... что именно?

Вопрос

Нерелевантен.

Интересно, чем мотивированно? А планшет с 3г-модулем можно считать большим смартфоном?

Copyright Office declined to expand that exemption to tablets and video game consoles, arguing that the category of «tablets» is not well defined and that jailbreaking video game consoles might lead to more copyright infringement.

Да я ж уже и не знаю как проявлять эмоции.

Всё больше убеждаюсь что свобода конкуренции глобального бизнеса (монополий) с населением приводит именно к проигрышу населения в этой конкуренции.

«что свобода конкуренции глобального бизнеса (монополий) с населением»

Глобальный бизнес конкурирует не с населением, а за население между собой.

Какая корпорация не мечтает стать монополией?

И этот пример призван показать...

…что неважно, что было можно вчера и что (вероятно) будет можно через три года. Сегодня нельзя и точка. Никакой трагедии, кабалы и прочего КСЖ тут нет. Не нарушай закон, и пативэн за тобой не приедет. Как-то так.

Нерелевантен

Я рад, что до тебя постепенно начала доходить несостоятельность своих же доводов. Видимо, доказательства по аналогии не так уж плохи.

Трубка в услугу входит на условиях аренды или лизинга? Не платишь за услугу - забирают? Нет. Если бы забирали (а в договоре это было бы прописано) - то кого вообще бы трогал джейлбрейк?

А трогает он потому, что трубку на самом деле не отдают в лизинг\кредит\аренду, а продают. И на лицо явный обман со стороны продавца. Трубку продал, а обязательств хочет навесить вплоть до уголовки. Выдавай клиенту договор лизинга, изымай оборудование при его нарушении, плюс бери неустойку - никаких вопросов не будет. А как сейчас - это обман и недобросовестное ведение бизнеса.

Слава богу, в моей стране такого маразма пока нет.

Скататься в Россию или Тайланд на неделю и купить на это время местную симку.

И этот пример призван показать...

…что неважно, что было можно вчера и что (вероятно) будет можно через три года

Важно и то, и другое. Жаль, что ты этого не понимаешь.

Не нарушай закон

Ты так говоришь, будто я призывал нарушать закон (хотя, как говорится, «бери, что хочешь - и плати»).

И просто для протокола - закон не есть что-то святое и трансцендентное, он результат действия вполне конкретных общественных сил. Если какие общественные силы проведут закон об эвтаназии регистрантов LOR, чьи ники начинаются с 'A', я надеюсь, у тебя хватит ума нарушить этот закон (ты ведь любишь доказательства по аналогии?).

Сегодня нельзя и точка

Тоже просто для протокола - сегодня можно.

Я рад, что до тебя постепенно начала доходить несостоятельность своих же доводов

А меня расстраивает, что ты продолжаешь понимать мои слова так, как тебе удобно.

По моему мнению, это обременение незаконно.

Тебе вообще обременение не нравится как практика или только в смысле телефонов? Как ты относишься к обременению прав собственности на здания/части зданий являющиеся памятниками архитектуры или защищаемых по каким-то другим причинам? А на обременение земли запрещающее на земле купленной под дачное строительство мусоросжигательный завод? Или на обременение покупки дома в квартале где ты подписываешься следовать кодексу квартала (толстая книга прилагается)?

По моему мнению, это обременение незаконно.

Очень даже может быть. Но решение LoC на тему запрета анлока для ухода от оператора как раз свидетельствует об обратном. Это решение как раз свидетельствует о том что оператор *может* делать *такое* обременение - это в его праве.

То, что LoC колеблется, свидетельствует о том, что ситуация с его точки зрения мутная.

Законы это общественный договор. Пока в этой области договор совершенно не установился, баланс сил тоже. То есть сплошные колебания не с точки зрения LoC а вообще. Не эта ситуация мутная - а вообще мутная ситуация с этим хайтехом.

Собственно тут был пример украины - попытка ввести продажу мобил с договорами не сработала - юзеры просто не стали их покупать. В сша же все с точностью до наоборот : юзеры покупают мобилы с договорами и *массы* это все устраивает.

И даже ты не решился сказать «я считаю, что запрет на разлочку полностью законен».

Я не специалист в законах, особенно сша. Я не знаю что в договоре можно писать, а что нет. Вот LoC растолковал на эту тему.

И да, пока право операторов обременять продажу мобилы «запретом на разлочку для ухоа к другому оператору» подтвержден юристами LoC. Так что я не вижу в этом решении нарушения духа договоров с операторами. Каковый «мы вам мобилу за 200 вы у нас 2 года платите абонентскую».

_Пока_ мяч на стороне юзеров.

Ты почитай что там по линку написано. Там написано что теперь нельзя делать class action lawsuite против мобильных операторов. А это огромная проблема. Потому что основной метод приструнивания крупных структур - class action lawsuite.

Ты почитай что там по линку написано.

Что заставило тебя подумать,будто я этого не сделал?

Там написано что теперь нельзя делать class action lawsuite против мобильных операторов.

Нельзя сделать class action suit, чтобы запретить залочивание оператором, но можно (до конца года) решить проблему самому или с помощью конторы по разлочке.

Тебе вообще обременение не нравится как практика или только в смысле телефонов?

Мне не нравится это конкретное использование обременения и то, что о нем не написано большими красными буквами на всех плакатах вида «Купи iPhone за $199».

Как ты относишься к [...]

Я отношусь к ним, как к совершенно другим вещам.

P.S. вы достали уже своим «это называется 'обременение' и является общепринятой практикой». «Обременение» - только слово, не лучше «вымогательства».

Мне не нравится это конкретное использование обременения и то, что о нем не написано большими красными буквами на всех плакатах вида «Купи iPhone за $199».

Я бы сказал что тут надо копать со стороны антимонопольного закона - на лицо факт сговора операторов с производителем с целью ограничения доступа к продукту компании занимающее положение на рынке с признаками монополии.

Нельзя сделать class action suit, чтобы запретить залочивание оператором, но можно (до конца года) решить проблему самому или с помощью конторы по разлочке.

А где победа юзеров тогда? Скорее ничья.

«Обременение» - только слово, не лучше «вымогательства».

Ну почему-же юзеров никто не заставляет покупать с обременением. А если «других то и нет похожих» или «по другому дорого» - это уже вопрос антимонопольного и антидемпингового регулирования. А возможность продать что-то с условиями - это хорошо и правильно.

А где победа юзеров тогда? Скорее ничья.

«Мяч на стороне» - это не победа, а... по крайней мере, возможность отыграться.

Да уж. Библиотека-то конгрессовская какая мощная оказалась. Курят они не по-детски там.

телефон является всё-таки собственностью абонента с момента покупки по операторской цене?

Телефон - да, софт на нем и любая информация, в него заложенная - нет. То есть можно телефон сломать, продать, съесть, подарить - сколько угодно. Но вот модифицировать заложенную в нем информацию - нельзя (что есть заложенная информация - определяется подзаконными актами, сейчас и произошел в определенном смысле акт такого определения)

> GSM-модуль же, который оператор обслуживает.

ты постсовок с америкозией точно не путаешь? а вообще прикольная формулировка, «обслуживание gsm-модуля», как будто при поломке оного на смартфоне (и только на смартфоне: gsm-модуль планшетника за gsm-модуль не считается, как оказывается) приезжает служба быстрого реагирования и меняет мне тот-самый gsm-модуль :) хотелось бы посмотреть на этих бойцов, меняющих gsm-модуль на чипах qualcomm, где он часть SoC :)

272 только если ты взламываешь чужие данные.

но загрузчик взламывать видимо всёравно рисковано..

а как повезёт. ну и если ты говно, то прокатит и такое. если нет то всё в твоих руках.

С чего вдруг? Я отказываюсь от дальнейшенго использования программ, установленных на смартфоне. Смартфон - мой, и микросхемы памяти внутри него - тоже мои. У меня могут быть ограничения на использование установленного туда ПО, но я всегда могу вообще отказаться от его дальнейшего использования.

Это вопросы, как понимаешь, не ко мне. Но на юрфирмах я читал примеры как людей привлекали по 272-ой за услуги по перепрошивке. Как уже сказал, одно время даже за перепрошивку официальной прошивкой, например, при ремонте. Сейчас вроде бы такая практика пошла на убыль, но за разные разлочивания немало случаев привлечения.

Мое личное мнение, что статью 273-я вообще надо отменить полностью, а в 272-ой явно указать, что речь идет только о незаконном доступе к чужой, не находящейся в собственности, не арендованной и т.п. IT-системе к которой нет законного физического или удаленного доступа.

если на упаковке написано “телефон”, значит это телефон

хм.. а это можно было бы задокументировать. и разрешить\обязать производителя самому решать на этапе сертификации устройства в конечном итоге вся фигня с джейлом его устройств в первую очередь обходит его программы, и... но мы то знаем что тогда появится много 3,5" таблетов.. а там ещё маркетологи интел подключатся и скажут это не телефоны это гибридные ультрабуки, квалком вспомнит смартбуки, всё ещё не ясно стали ли MID и планшеты одним и тем же и насколько тфтшные электронные книги отличаются от планшетов...

но всех уже уделал асус своим падфоном.

нет больше разлоченых айфонов на ибэе... неоткуда их возить за копейки.

Не, я имел ввиду, не дадут ли кому-нибудь по заднице за то что разлочил после истечения «срока»?

Если у меня был бы подобный аппарат, то я бы его разлочил сразу. Я за него заплатил и мне решать, как его использовать.

272 только если ты взламываешь чужие данные.

Вот только органы у нас считают, что взлом своего PSP (разлочка) это и есть доступ к чужим данным.

но загрузчик взламывать видимо всёравно рисковано..

А ведь как преподносили эту фичу, типа для защиты пользователя. Ага, а кто не хочет защищаться - того накажем. Типичный подход рэкетиров.

Тогда это законодательный маразм, извращающий право собственности как таковое: покупатель приобретает смартфон/планшет, как устройство сочетающее в себе железо и софтовую часть. И деньги, которые платит покупатель, идут как производителям железа, так и производителям софта. Получается, что железячную часть своего устройства человек покупает, а софтовую арендует?

перепрошивка psp и xbox это взлом с причинением ущерба, и очевидно криминал. случай с телефонами и их загрузчиками несколько иной..