>И почему я ни того, ни другого не делаю, проживая в Москве
Хрен-та, сейчас примут закон и будешь платить за звонок тебе с городского номера.

> Если бы пришлось сражаться в реале при наличии необходимого оружия и аммуниции (Ak-47 или M16; ПМ, ТТ, или Glock 18, броник с казкой, HE и Flash гранат) я бы победил бой с такой же лёгкостью как и в CS.

Мсье, вам больше четырнадцати лет?

Ха-ха. Для тех кому надо 32х битный ключ это не проблема. Они даже законом не запрещены. Кроме того восстановить зануленного финта данные - тоже возможно.

А за сильный криптоалгоритм, в большинстве стран наказание больше чем за пиратство: Это практически как за пособничество в государственной измене.

Вот издохнет твоя флешка и кирдык информации

>>а обмен наркоты на деньги во дворе дома, это тоже, личное дело? >Естественно. полностью поддерживаю именно личное, т.к. бабло не краденное, а честно заработанное (прошу заметить, подоходный и пенсионный, ещо какой-нить налоги учтены и удержаны бухгалтерией); нарокота тож не краденная, а честно вырашенная на собственной клумбе (налог на землю тоже уплачен). и никого не должно ипать, шо меня прет от того шо растет, а того чувака - от того шо печатаецца на монетном дворе.. а тот факт шо то шо растет как-то не так влияет на мой организм, так это извините мое сугубо личное дело и уж точно не никого не касаецца.

>Вот издохнет твоя флешка и кирдык информации
флэшке то и нет ничего :)
она просто как кнопка юзаецца
а ключик храницца на винте
да фикция это на самом деле, а не кключик :)
на самом деле ключик - это VIN маей мафынки :)
ну или там еще какое нить длинное число
или скажем цитата из Леся Подервьянского
...
а мож и внатуре ключик случайно сгенеренный....
воопчем ХЗ
:)

Здоровье конечно твоё, но если решил его добровольно угробить, то лечить тебя за счет налогоплательщиков было бы не справедливо:)

>Более того, логи провайдера вообще не могут быть доказательством чего >бы то ни было в суде.
Не могли быть.

>Ха-ха. Для тех кому надо 32х битный ключ это не проблема. Они даже >законом не запрещены. Кроме того восстановить зануленного финта данные >- тоже возможно.
зануленный низкоуровневым форматированием?
может и можно, но ой как сложно...
да ищо из-за штрафа пускай даже в косарь денег?
да и нафиг инфу тереть, эт я для варианта предложил
см. ниже

>А за сильный криптоалгоритм, в большинстве стран наказание больше чем >за пиратство: Это практически как за пособничество в государственной >измене.

ИСЧО РАЗ ПАУТАРЯЮ!
это нифига не криптоалгоритм, а прога написанная лично мной, для лично своих, бл.., нужд.. в децтве я такое писал, блин, на спектруме, и вот это децтво в жопе заиграло, шо не ясно?
а если кому-то моя поделка напоминает, видите-ли, криптоалгоритм, то пускай этот кто-то сходит к доктору, скажет мол, всяка хня мерещица начала..
и пущай тот доктор выпишет ему таблеток разных, а ко мне доепывацца не надо! :)

> Хрен-та, сейчас примут закон и будешь платить за звонок тебе с городского номера.

Напугали. Во-первых, звонки через городской телефон диспетчера оператора никто не отменял, во-вторых, уже вышло разъяснение что не будут платить, а в третьих, ты не в теме, платить я бы не стал, платили бы те кто _мне_ звонят с городских.

>Здоровье конечно твоё, но если решил его добровольно угробить, то лечить
>тебя за счет налогоплательщиков было бы не справедливо:)

здрасте, приехали!
а кто это вдруг решил, шо я лечицца буду, да ищщо и за счет налогоплательщиков??
деза, аданазначно!
:)

> Не могли быть.

А подробнее? Я что-то пропустил?

А, так ты про xor в буквальном смысле говорил... Ну, тогда не может. Но и вскрывается оно не за дни, а максимум за часы.

А тем временем, всё подкрадываются к нам. Кстати, очень хорошо видно кому в России это нужно на самом деле:

http://www.fips.ru/ruptoru/press_rel12.htm

> Но и вскрывается оно не за дни, а максимум за часы.

xor 32 битный? Какие там часы -- за несколько секунд вскрывается.

Да нет, я имел ввиду любой xor, имеющий длину ключа << длины сообщения.

>А, так ты про xor в буквальном смысле говорил...
отнюдь
именно что не в буквальном
вместо XOR может быть все, что угодно... в каких угодно сочетаниях :)

>Ну, тогда не может. Но и вскрывается оно не за дни, а максимум за часы.
глупо было б спорить :)

>Да нет, я имел ввиду любой xor, имеющий длину ключа << длины сообщения.
а это , кстати, вовсе не факт :)
ключом ведь может быть и "Война и мир", набранная без пробелов и переносов...
мусора, чай, не каждый день ломяцца :):)

Не, ты не настоящий параноик, так позёр мелкий.

Тру--параноики цепляют гранату к винчестеру. Только так можно быть уверенным в отстутсвии возможности взлома. :)

> мусора, чай, не каждый день ломяцца :):)

Еще раз повторяю господа: Менты и ОМОН не станут тратить времени на поиск доказательств в компе. Они просто крепко дадут тебе по голове и ты САМ все расскажеш. ;( Даже того, чего не было.

> мусора, чай, не каждый день ломяцца :):)

>Еще раз повторяю господа: Менты и ОМОН не станут тратить времени на
>поиск доказательств в компе. Они просто крепко дадут тебе по голове и >ты
>САМ все расскажеш. ;(
>Даже того, чего не было.
против лома нет приема, никто не спорит
а вот юридически доказать вину будет крайне проблематично

>Не, ты не настоящий параноик, так позёр мелкий.
>Тру--параноики цепляют гранату к винчестеру. Только так можно быть
>уверенным в отстутсвии возможности взлома. :)

граната - это каменный век
а вот можно ли восстановить инфу из файлика (скажем исошник), в котором каждый третий байт заменен на случайное число? :)

> а вот юридически доказать вину будет крайне проблематично

До суда дело не дойдет. Тебе помогут "скоропастижно скончаться" в предвариловке.

Ключем для шифрования надо делать лично написанное стихотворение, а попытки найти ключ классифицировать как посягательство на интеллектуальную собственность.

Виндузятники не верят!

САБЖ. Сидя в аське поинтересовался у кого оффтопик, кто чего скачивает и что думают о законе. Не верят, засранцы, что трафик можно контролировать. Так прямо и говорят "да ты чо, тут тыщи пользователей инета, нивазможна такое". Шведов ниипет, пока еще, качают все что можно, шухеру навели!

> Я лучше взорву полгорода вместе с собой, чем здамся им.

ну и что, испугал ежика .. - ВСЕ нормальные государства существуют в таких условиях, есть закон - он вроде бы для всех и каждого, но на практике обеспечить 100% выполнение нереально, даже самых тривиальных вроде "ни убий", "не укради", ни со стороны субьектов, ни и со стороны властных органов - люди и ситуации всякие бывают и полицейского к каждому не приставишь .. с другой стороны по законам статистических распределений всегда есть особо вредоносные кадры, ну и что делать? правильно - давить всеми имеющимися средствами, пусть незаконными, пусть аморальными, но действенными и это тоже нормальная практика контроля исключительных ситуаций, любое сколько-нибудь жизнеспособное государство её практикует. Ненормально только если такая практика начинает использоваться регулярно - это уже признаки беспомощности власти, признаки того, что она подлежит устранению ибо она больше не обладает действенными черезвычайными механизмами контроля - черезвычайные механизмы стали штатными, а иных резервов и методов у неё больше нет. Другими словами эффективность исключительных мер определяется тем насколько они исключительны. С одной стороны можно совершенствовать такие методы, с другой - понижать уровень штатных мер, успокаивая, убаюкивая, усыпляя и дибилизируя общество в целом. Для этого есть мораль, масс медиа, школа, цензура и прочее.

Так что можно сказать Drakon проговорился :) Нормальные службы обязательно имеют обратные связи, на них они по сути держатся. Стукачество, контроль, добровольное сотрудничество, внедрение и тд. Главное не наказание или пресечение любой ценой, а контроль. Поступает, скажем, сигнал о неблагоплолучии некого Drakon, готового разнести пол города, пусть и шутливой форме. Никто его не будет трогать и беспокоить, но на контроль поставить обязаны, просто в служебном порядке, скажем завести маленькое дельце, поставить на внутренний учет, при поступлении новых данных, любых, подшивать, время от времени прослеживать связи и наблюдать тенденции, как только по числу формальных признаков он попадает в группу риска (потерял работу, испытал сильное переживание, активизировал теневую деятельность, вступил в связи с кадрами уже стоящими на учете и тд.) он переводится в более высокую категорию риска, соответственно заводится дельце потолще и так далее, вплоть до принятия решения о нейтрализации, в случае необходимости. Грамотно выставлять и оценивать потенциальные риски - главная обязанность таких структур. Как я уже говорил они не обязаны наказывать. Тот же Drakon вполне может в порыве страсти кинуть гранату в окно соседа или размалевать свастикой забор музея истории, или перерезать кабели элекропитания на родном предприятии. Никто не получит взыскание если это произойдет, взыскание может быть только если это окажется большой неожиданностью ;) Если будет принято решение наказать в нормальном законодательном порядке - это будет сразу сделано, он банально получит срок, а может и нет - если скажем более важным окажется проследить связи или склонить к сотрудничеству в случае наличия таковых (напугать, вынудить, обязать к чему-либо), а эта пришитая к делу дурацкая граната или свастика окажется хорошим инструментом контроля этого самого горячего парня Drakon-а. :)

Вместо того чтобы ужасться следует озаботиться созданием свободного контента, который будет свободен от этих ограничений.

За свободным контентом будущее, так как его потенциальная аудитория шире.

Первое - это учебная литература: пишите свободные учебники.

О контроле трафика:

Гыгы, я из .lv

Вышел закон по которому все операторы связи и интернет провайдеры обязаны за свои деньги создать и содержать data центры где вся информация проходящяя через них (звонки, траффик) будет хранится в течении 2-х лет.

Спецслужбы рулят ;)

А не проще было увеличить на 24 евроцента стоимость CD-R, DVD-R, ... и не сношать людям мозг.

> А не проще было увеличить на 24 евроцента стоимость CD-R, DVD-R, ... и не сношать людям мозг.

нет, тогда возмутятся люди, кторые пишут на этот CD-R, DVD-R личные фотки из собственного цифровика

А сколько они сейчас стоят в европе? Может быть не стоило бы и возмущаться.

Как минимум у следующих:

1. У авторов (или кто там их представляет) 2. У государства

Именно та копия фильма, которую ты можешь заказать, стоит именно 100$. И именно эти 100$ ты уже, наверное, украл.

Вся эта противная возня, по идее, должна подстегнуть интерес народа к стеганографии. Куды спокойнее передать видимо невинную информацию, содержащую НЕЧТО, чем трястись за очевидно криптованный трафик. И где у нас куча гнутого стеганософта?

> А сколько они сейчас стоят в европе? Может быть не стоило бы и возмущаться.

какв Европе не знаю, знаю сколько стоит в Украине. сренеприличный CD-R в пачке из 25 штук стоит 2.50грв + 0.80грв за слимбокс / 6.5грв/евро = 51евроцент. ну пускай в Европе цена отличается на +-5центов. тогда предлагаемое повышение стоимости болванки - это её подорожание в полтора раза. думаю мало кому понравится подорожание чего-либо на ровном месте в полтора раза. хотя могут сделать и так.

AFAIK в Европе в цену бензина включён дорожный сбор, и при этом не учитывается, что я могу этот бензин заливать и в газонокосилку, и в водный мотоцикл - транспортные средства, которые дорогами вообще не пользуются.

кстати, если как утверждалось, 85% трафика - это пиринговые сети с объектами авторского права, то почему бы тогда сразу не ввести налог на трафик, который будет автоматически перекочёвывать в карманы правообладателей? интересно почему до сих пор не сделали?

>Пиратство стало слишком распространено, через чур.

В каких местах? Например, от года к году доля пиратских игр в России неуклонно падает. Просто надо продавать продукты за разумные деньги.

> почему бы тогда сразу не ввести налог на трафик, который будет автоматически перекочёвывать в карманы правообладателей?

Покажи мне правообладателя, которому такие налоги кочуют в карман. Обычно они кочуют в карман куда-либо еще.

> Как минимум у следующих:

> 1. У авторов (или кто там их представляет) 2. У государства

> Именно та копия фильма, которую ты можешь заказать, стоит именно 100$. > И именно эти 100$ ты уже, наверное, украл.

Первое. У авторов он ничего не мог взять. Ибо типичная практика, что всеми правами обладают издатели а не авторы. Так что тут мимо тазика. Но даже у государства он не стал бы брать ибо 100$ эта хрень не стоит. Второе. У гоосударства тоже нет. Смотри выще 100$ эта хрень не стоит.

Вывод. Если бы он не скачал, то покупать не стал бы, следовательно никаких убтков, даже недополученной прибыли, никто не понес. У кого-таки он украл? Скажи мне.

И еще вопрос: можно ли считать недополученную прибыль убытками? Если да, то давайте запретим людям вместе смотреть один фильм, кроме как в кинотатрах. Что бы каждый свой диск покапал. Вроде логично. Иначе прибыль недополученна, а, следовательно, это воровсто.

> Если бы пришлось сражаться в реале при наличии необходимого оружия и аммуниции (Ak-47 или M16; ПМ, ТТ, или Glock 18, броник с казкой, HE и Flash гранат) я бы победил бой с такой же лёгкостью как и в CS.



Судя по твоим каментам, в реале ты бы обосрался даже оружие на человека направить :-D

Не знаю как в реале, но в игре я всегда занимаю первые места.

Мать пела на ночь детям нелицензионные колыбельные. Молодожены еб@лись в запатентованных позах.

Ну в принципе если не учитывать нарушение презумпции невиновности, грамотная тема, вот только надо посмотреть что скажет суд, куда вызовут любителя немецкай парнухи, когда в ответ на обвинения в пиратстве он предъявит две замусоленые болванки:-)

А Drakon реально жжот!!! Просто удивительно как с таким населением Латвия ещё не завоевала весь мир:-) Нахер вообще КМБ? Посадить ребят за компы - вот и готовы супер-солдаты:-)

Мысль конечно интересная... Для тех кто прячет тексты или картинки. А ты представь, сколько гигабайт (?терабайт) будет занимать файл в который спрятали фильм. Если он, например будет занимать сравнимо с 100Гб, то это получается, что средний пользователь DSL весь месяц будет тащить один фильм. Тогда уж лучше отказаться от инета, за эти деньги можно пару-тройку DVD в месяц купить.

>Если да, то давайте запретим людям вместе смотреть один фильм, кроме как в кинотатрах. Что бы каждый свой диск покапал. Вроде логично. Иначе прибыль недополученна, а, следовательно, это воровсто.

Обращал внимание на надпись "только для частного просмотра" в начале диска. Это и означает, что если ты, например, начнешь показывать этот фильм в клубе - ты преступник, и как только кто-нибудь стукнет, а тебе придут.

В реале тоже будешь на первом месте... На кладбище. Ибо записаться и заребутится не получиться :)

>Нет, это именно пиратство. И именно воровство, так как люди, снявшие этот фильм тебе явно не разрешили это делать. И именно из-за таких как ты вводятся эти законы. А то, что ты говориш по поводу права на информацию - популизм и болтология. У тебя есть право не смотреть cnn или смотреть bbc. У тебя есть право знать финансовую отчтность Sun на равне со всеми.

Гм. А ты не думал, что это деньги из воздуха? Законодательно владельцы фильма не ограничены по числу копий или времени продажи (последнее было бы правильнее).

Поэтому даже за фильм 10-летней давности ты все равно будешь платить. Более того, если ты, допустим, имел кассету с ним, а теперь просто хочешь его на dvd, а кассету выкинуть, тебе придется платить за DVD и т.п.

Законы вводятся из-за нездоровой жажды наживы. В итоге поднимается конечная стоимость и хорошего продукта, который я бы и так купил, и говна. И все это делается исключительно за твой и за мой счет.

>воруешь - то хоть не наглей

А запись фильмов с телевизора - это воровство или нет? Или музыки с радио?

Вообще, что значит "воруешь"? Мой друг честно купил диск почему я не могу его переписать или пережать? Ответ простой: потому что продают не продукт, и не его копию, а право на его просмотр. Отсюда в принципе все зло, но способов обхода его, чтобы все были довольны, пока нет.

Если я по тем же чертежам соберу десять самолетов и буду ими по очереди играться, почему я так же не могу записать десять дисков и по очереди ими пользоваться?

Во многих лицензиях вообще маразм прописан - если ты купил игру, то не можешь ее передать кому-то (целиком диск со всей лабудой). Ты обязан его либо вернуть, если им недоволен, либо складировать у себя.

Опять же, если введу право на количество прослушиваний, то это будет последней точкой - я обычно что-то хорошее слушаю очень много и часто, а потом к этому возвращаюсь. Почему я опять же должен за это платить, если уже один раз заплачено?

Неразменный продукт какой-то получается - сколько бы ты ни заплатил, он все равно остается у хозяина, а ты остаешься без денег.

А куда уходят эти 24 цента? В чей карман?

> Обращал внимание на надпись "только для частного просмотра" в начале диска. Это и означает, что если ты, например, начнешь показывать этот фильм в клубе - ты преступник, и как только кто-нибудь стукнет, а тебе придут.

А как насчет того, что я сдургом или подругой возьму да и посмотрю. Если застукают - то преступник?

> А как насчет того, что я сдургом или подругой возьму да и посмотрю. Если застукают - то преступник?

Сам себе отвечу, что нет, но исходя из логики упущенных прибылей, можно сделать, что бы стал преступником. Так вот отсюда вывод, на основе недополученных прибылей нельзя говорить о преступлении, а так как реальные деньги при скачивании из инета 100$ фильма никто не теряет, то и преступления нет.

Если кто-либо против пусть скажет мне, где я ошибься.

>Не знаю как в реале, но в игре я всегда занимаю первые места.

Если в игре занимешь первые места, то в реале - ничего не светит. Нужны совершенно несовместимые моторные и поведенческие навыки. Никогда хороший спецназовец не победит в FPS, никогда победитель киберспорта не сможет учавствовать в спецоперациях :)