RedHat CEO o консолидации дистрибутивов Линуска

> а приобретение компанией Novell немецкого производителя Suse назвал театром

по моему это означает только одно - RedHat боится потерять свой рынок... значит Novell ведёт грамотную политику.

А нах вам вообще все это?Вы что себе кусок хлеба заработали на linux так что бы обеспечить семью не на день а хотябы на пару лет?Все интересное на лоре в основном связанно со спорами linux vs win.Ну и что,до чего вы договорились?Может в России знание linux кому-то спасло жизнь?Или вы смогли помочь голодным,сидящим месецами без зарплаты учителям?Да нихрена вы вообщем-то не можете,кроме как трещать тут,в замкнутом пространстве lor-а.Я знаю что через минуту это удалят,да и хрен с ним!

>Вам она не нравится потому что в BSD она есть а в linux вообще нет?

В разных дистрибутивах linux она разная, в генту она похожа на FreeBSD'ные порты (имхо это выгодно только при очень дорогом трафике).

IMHO Самая стройная система update/upgrade система у Debian и Red Hat, принципы похожи.

>Завидно что вам качать кернелы в архивах каждый раз а в BSD это просто через CVSUP все исходники системы обновятся? так?

Нет, у нас очень дешевый трафик, а при настроенном Proxy - это вообще копейки (что 10 серверов что 100). CVSUP - хорош был в ту эпоху, когда трафик был долог, сейчас же я скачаю весь дистрибутив быстрее, чем ты сделаешь Make World или пересоберешь KDE/Gnome.

>трррыррры-пых -ыпых

пых пых пыхтррыррырырыры

>пых ррры?

ПЫХ ПЫХ ПЫХ

Yilativs (*) (11.10.2005 21:32:45)

>>В BSD мне нравилось - хорошая документация и более целостное сообщество, меньше разбродов и шатаний (вот почему я хочу что бы лялик получил стандарт)


>Напрасно ты ушел с BSD именно на Linux.
Мир WINDOWS тебя ждёт. Там всё стандартно по самые гланды

Вовсе нет, кстати на BSD я ущел именно c windows ;-)

На самом деле у нас есть сервера и на Windows и на BSD (один роутер остался) и на Linux. Просто большенство серверов на Linux, а так я готов ставить все, что мне нравится, если Windows будет лучше Linux сново вернусь на него (linux - это не религия).

>anonymous (*) (11.10.2005 21:24:29)
Э, что вы здесь делаете???
Вам дорога на тотальный песец, глобальный кирдык, etc...
Oдним url`ом на worldcrisis.ru и там копать!
anonymous_slackwarius

Надо пологать что ты здесь вершишь великие дела.Успехов тебе любитель операционных систем.Вместо памятника поставь себе пингвина,он будет в жару привлекать любителей мороженного.

>anonymous (*) (11.10.2005 21:43:30)
I.Слишком много пафоса :)
I.Я любитель свбодного "времени", к-рое с превиликим удовольствием
трачу на свою семью и себя.
II.Это уже из разряда фетиша - не страдаю.

Ну ты забыл добавить что только благодоря системе linux ты обрел кучу свободного времени,которое раньше ты тратил на вечно падающею венду.И теперь ты можешь его потратить на любимую семью.Это будет в стиле lorю

>А нах вам вообще все это?Вы что себе кусок хлеба заработали на linux так что >бы обеспечить семью не на день а хотябы на пару лет?

А на 10 лет хлеб с маслом и икрой не хочешь?:)))) Зарабатывают не на
линуксе, а на его использовании и правильном применении... Когда
подрастешь, тогда поймешь...

La unixa illa Linux, Linus Torvalds rassul Linux, Unix agbar!

Нeт юникса кроме Линукса, и Линус Торвальдс пророк его, Юникс велик!

> по моему это означает только одно - RedHat боится потерять свой рынок... значит Novell ведёт грамотную политику. Согласен, особенно учитывая активный перевод Novell своих основных продуктов на Linux. GroupWise почти полностью переведён и клиент в том числе (за исключением отдельных функций). Кроме того, для Novell Suse не профильная разработка и им есть что предложить кроме него. Ну и конечно Suse дешевле RedHat. Хотя, с другой стороны, время показывает что политика Novell не самая грамотная в долгосрочной перспективе, по крайней мере по сравнению с Microsoft. Одни выступления (как сегодня смешно оговорился один из коллег по работе - Steve Killmer'a) Steve Ballmer'a чего стоят. Но возможно Linux поможет им подняться с колен...

Неужели тебя уволили за установку Глюникса на рабочем месте?

> Ты читал, что мне не нравилось в BSD? Вовсе не стандарт )))

Так тут может оказаться не такой же стандарт, как в BSD... ;-)))

>А нах вам вообще все это?Вы что себе кусок хлеба заработали на linux так что бы обеспечить семью не на день а хотябы на пару лет?Все интересное на лоре в основном связанно со спорами linux vs win.Ну и что,до чего вы договорились?Может в России знание linux кому-то спасло жизнь?Или вы смогли помочь голодным,сидящим месецами без зарплаты учителям?Да нихрена вы вообщем-то не можете,кроме как трещать тут,в замкнутом пространстве lor-а.Я знаю что через минуту это удалят,да и хрен с ним!

Ты не путай теплое с мягким. Какое твое дело кто и что тут заработал? За собой смотри.

> Во всех 3х необходимых мне языках видны все символы. НЕ надо ничего улучшать. Спасибо! :-)

Извини, не заметил твоё сообщение раньше. Я разве говорил, что шрифтов нет как класса? Есть. Все, для всех символов. Вот только они все чуть-чуть разные. Я имею ввиду, что выдерживая требования к стилю шрифта у той же гельветики начертания и размеры символов латиныцы и кирилицы отличаются. У тебя стоит много шрифтов, можешь сказать мне, что у тебя всё ровно и одиноково? Тогда я с удовольствием посмотрю лично, что там у тебя за шрифты стоят... ;-)

А то, в ASP пока прямо сказали - качественных открытых кириллистических шрифтов нет. :-(

>Мне не особенно важно, будыт ли они иснталированы целиком или отдельные блоки по необходимости. Но мне важно, что бы они были одинаковы! Потому что, когда я печатаю гельветикой и вижу, что между английскими и русскими глифами есть серьёзная разница

представил себе иероглифы "гельветика" да еще болд, италик и андреско в придачу :)))

>anonymous (*) (11.10.2005 21:24:29)

>Или вы смогли помочь голодным,сидящим месецами без зарплаты учителям?

ACHTUNG!!!

голодный бедный учитель без зарплаты на LOR'е!!!

надеюсь вы BSDшникам и Windozерам тоже так в лицо плюете?

или вас бешенный линуксоид укусил?

>Мне нравится tcsh ИЗ КОРОБКИ от FreeBSD. tcsh _ИЗ КОРОБКИ_ от Debain, Red Hat не нравится.

А кому-то наоборот. Это только венда нравится всем, потому что в ней выбора нет.

> Они не прочь купить шужные шрифты, но мысль заниматься создание комплексных шрифтов, для языков, которые они в глаза не видят - не приходит им в голову. Пока. :)

да нет, уверен, эта мысль им приходила в голову. но это весьма сложная, комплексная и, думаю, достаточно дорогая вещь. видимо, народ к этому пока что не очень готов.

// wbr

>хлеб с маслом и икрой не хочешь?:

Вот я и гляжу какую ты себе шайбу отожрал, а людям денег на водку не хватает.

2капиталсты

Недождётесь травотерапию устроим!

>>Мне нравится tcsh ИЗ КОРОБКИ от FreeBSD. tcsh _ИЗ КОРОБКИ_ от Debain, Red Hat не нравится.

>А кому-то наоборот. Это только венда нравится всем, потому что в ней выбора нет.

меня чел спрашивал, что мне нравилось в FreeBSD, одним из пунктов было, что tcsh из коробки.

PS Шел в винде из коробке ужасен.

> представил себе иероглифы "гельветика" да еще болд, италик и андреско в придачу :)))

Это интересный и отдельный момент. С иероглифичесикм письмом тесно не сталкивался. А как у них? Только один шрифт и выделение только цветом?

P.S. Есть ещё до фига алфавитов. Грузинский там, иврит...

>Чтобы программы скомпилированные с qt3 работали и c qt4.

и еще с qt2 и qt1?! такого говна нам в юниксах не нужно. сами парьтесь.

зы. вантузяники тупые про compat либы ничего не слышали. но лезут своими свинными рылами на лор

кто такой линуск? это что-то типа обелиск или астерикс?

Шелл в винде всегда ужасен. Если это не bash, конечно же.

> Я имею ввиду, что выдерживая требования к стилю шрифта у той же гельветики начертания и размеры символов латиныцы и кирилицы отличаются.

Ты наверно впомнил cronyx ;-)?

>Не боишься, что он превратится в аналог BSD, с которого ты ушёл? Ведь никто не гарантирует, что принятый стандарт будет нравится тебе? ;-)

Да о чем тут спор? Стандарт нужен и точка. Бинарная несовместимость -- это ад, и пока вы с этим реально и очень серьезно не столкнетесь -- не поймете. И открытые исходники в ряде случаев не спасут. Например, нужно срочно перекинуть бинарник, откомпилированный под новым дистрибутивом, -- в старый дистрибутив (да, так приходится делать, могу привести примеры из жизни, если хотите). И что мы получаем? Хрен, потому что glibc'ы, libstdc++'ы и т. д. -- разные. И никто не заморачивается с поддержкой обратной совместимости.

Ну а наличие стандарта в дистрах вовсе никого ни к чему не обязывает, придерживаться его никто не заставляет, просто люди охотнее будут ставить везде дистры соответствующие стандарту. А если Вася Пупкин хочет сделать что-то оригинальное и нестандартное, никто его за это не отшлепает.

Только вот LSB со своей задачей явно не справляется, см. статью чела из RH (выше есть ссылка) :-(((

> Например, нужно срочно перекинуть бинарник, откомпилированный под новым дистрибутивом, -- в старый дистрибутив (да, так приходится делать, могу привести примеры из жизни, если хотите)

Это говорит о непродуманости политики поддержки. Такое надо изживать, и не только под Linux, но в любой другой системе, в том числе и в winXXX.

Каждый раз, когда я сталкиваюсь с такими "перекидованиями", хочется оторвать руки их автору и не подпускать его к комьютеру.

fi

Поцаны УБЕЙТЕ СИБЯ!

2fi: >Каждый раз, когда я сталкиваюсь с такими "перекидованиями", хочется оторвать руки их автору и не подпускать его к комьютеру.

Это была нештатная ситуация, которая требовала быстрого решения. Веди себя прилично, мой юный дрюк.

Есть еще такой пример. Многие относительно старые (года 3-4) коммерческие программы не работают в новых дистрибутивах, либо работают только после применения большого напильника.

Что бы не говорили некоторые карапузы, то что сейчас творится, увы, никак не назовешь нормальной ситуацией.

> Например, нужно срочно перекинуть бинарник, откомпилированный под новым дистрибутивом, -- в старый дистрибутив (да, так приходится делать, могу привести примеры из жизни, если хотите).

Такие примеры я и сам могу привести. Честное слово. :) Как-никак использую Linux в качестве сервера с конца 1998. Накопилось... ;-)

> Хрен, потому что glibc'ы, libstdc++'ы и т. д. -- разные.

Да, so.5, so.6 приходилось ставить... :-(

Но это цветочки - о каком стандарте на Linux может идти речь, если этот самый ABI порой ломают в самом gcc?

НЕ БУДЕТ СТАНДАРТА! Если и будет, то только коммерческий и только. Линукс на мой взгляд на сегодняшний момент как серьезная система безперспективен. Как система для любителей поковыряться, освоить комп, конфиги там всякие налабать, то да, вещь не плохая. В домашних сетках можно попользовать, пальцы кинуть - типа вот линуксом рулю, не то что вы , виндузятники. В принципе система может жить - но только на коммерческой основе. Но какова стоимость будет? Вопрос. Да и нужен ли он тогда?

> В принципе система может жить - но только на коммерческой основе. Но какова стоимость будет? Вопрос.

Это не вопрос - это ответ. Серьёзные дяденьки из разных корпораций рассчитывают. TCO называется. И пока выходит TCO Linux меньше, чем Windows. (Когда считает M$, ясное дело - наоборот, но кого это волнует?)

А твоё заявление ни на чём кроме смутных личных соображениях не основано. Вот посчитай реальный TCO, тогда и поговорим.

Да вообщем-то ничего смутного и нет. Сервис Линукс рядом не валялся с сервисом Микрософт. И не надо воспринимать меня как какого-то врага Линукса. Система интересная для освоения. Но в коммерческой эксплуатации безнадежно отстает от Винды. Это надо признать. Временные затраты для разварачивания системы на предприятии у Винды ощутимо меньше.

> Сервис Линукс рядом не валялся с сервисом Микрософт.

Сервис Линкс - это кто? Лично поддержка от Торвальса, от Кокса? ;-) Надо уж сравнивать поддержку от RedHat и Novell. Кстати, недавно пытался получить патчики от M$ для лицензионной винды. Получил. Однако, сравнение оказалось даже не в пользу ASP...

Имелось ввиду не тех. поддержка. Я говорю о сервисе на сети.

> Я говорю о сервисе на сети.

Тогда поясни. С примером. С сайтом M$ общаться доводилось. Информация есть, но найти... Честное слово - проще было заставить Google искать. Поэтому и говорю - что с сервисом на сети? SUP, MSN, IM?

Актив директори. А с сайтом Микрософт тоже ничего сложного. Просто все свежие статьи на аглицком. По крайней мере, все вопросы которые меня интересовали я нашел. И в довольно подробном изложении.

> Просто все свежие статьи на аглицком.

А там есть статьи не на английском? ;-) Ладно, на самом деле статьи-то я и не пытался искать на русском. :) Не об этом речь.

> Актив директори.

Ага, теперь понятно. Не про ту сеть думал. Да, не буду кривить душой - для Linux популярного коробочного решения нет. Есть рецепты и комерческие решения, от брендов.

С другой стороны, Active Directory - тоже не сахар. В ней не всё очевидно и логично. У меня лежит книжка (размеры и вес которой, вполне позволяют убить ей человека, опустив на голову, с ускорение 2g ;-) ), с описанием настройки и обслуживания AD, включая рецепты на все случаи жизни. Тем не менее, бывали моменты, когда выполняя то или иное действие, приходилось, даже при наличии кинижки, крыть M$, из материала заказчика.

Основная претензия - малоинформативность. Если во время большой операции происходит ошибка, то в журнал и на экран уходит малоинформативное сообщение, мол, произошла ошибка. Утилита, для мониторинка в штатный комплект не входит и не упоминается явно. Её пришлось искать на сайте M$... В Linux возможностей для раскопок - больше...