А что ты скажешь людям, которые пишут прикладные программы не под «актуальные версии Qt и GTK»? Они пишут просто прикладной софт, который по идее, должен работать годами и десятилетиями, если в нём нет багов. Нет, давайте сломаем стабильный API. Дадим разработчикам просто работающего прикладного софта задачу - переделывать его на свежайшие версии Qt и GTK, ведь им больше нечем заняться, правда?

Всё равно не получится вечно сидеть на старых версиях. Ты ещё начни причитать, что сейчас в дистрибутивах никто не поставляет GTK 1, Qt 1 и Qt 2, «ведь всё должно быть на века, дайте мне стабильный API».

На примере Федоры вообще какие угодно можно сделать выводы. Например, что Линукс в целом не готов и готов никогда не будет. В Арче вяленый автоматически включился при обновлении Гнома до 3.22, я только недели через три заметил чисто случайно. Разницы почти никакой. Есть, разумеется, пара недоработок, но это дело времени.

Сейчас надо просто не допустить чтобы вяленд на десктопный линукс перебрался.

Где-то я даже читал. Вот, вспомнил:

Сейчас надо просто не допустить чтобы системг на линукс перебрался.

И что, не допустили? Прогресс не остановить.

Ну поставь в сусю слакварный инит

Я не знаком с openSuse, а что все настолько плохо?
Нагуглил что-то такое:

This means that many packages likely are compiled with systemd support and may or may not be broken when systemd is missing or not running as PID 1.

https://www.linuxquestions.org/questions/suse-opensuse-60/remove-systemd-from...

Поддержка MP3 «из коробки»;

заканчивался 2016 год...

Патенты они такие. То ли еще будет с H.264/HEVC...

И скоро линуксом быть перестанет в принципе.

Разверни мысль, пожалуйста.

Штеуд Е3 +Нвидия ГТ220.

Запустилось релизное с флешки, но:

1) Системный монитор - не показывается ничего, кроме списка процессов, если часто покликать то проскаккивают остальные вкладки, буквально на /10 долю секунды

2) Чек-боксы в настройках не срабатывают, кликаешь, а крестика нет.

Как-то так, на винчестер пока не устанавливал.

Лютое 4.2. Юзаю KDE с версии 4.8 на компе и ноуте. Дикого жора памяти никогда не видел, тот же Neon после полной загрузки ест чуть больше 350 мегабайт. На компе 8 гигов, на ноуте 4. Всем всего хватает.

а можно скриншот?

hoopoe> - реализация надёжного скринсейвера (то, как оно сделано в иксах - это костыль с подпорками)

Нет такой невозможности. Просто никто и не пытался.

hoopoe> - агрессивная оптимизация видео (не только отображения, но и вычисления на GPU) - мы помним, что клиент-сервер абстрагирует от видеокарты

Почему тогда тот же Quake 3 и все игры на его движке под линуксом много лет назад работал быстрее, чем в Windows? Ты, похоже, не знаешь, что такое direct rendering и в чём заключается «агрессивная» оптимизация видео.

hoopoe> - согласование протоколов клиента и сервера (это реальная проблема если администришь мохнатый кластер)

Не вижу этой проблемы, когда протокол один - X11.

hoopoe> - безопасность сетевого протокола

Такой проблемы не существует.

Broken - я не проверял, но гарантирую

Я юзаю на десктопе и ноутбуке ALTLinux 7 KDEsktop. Не могу сказать, что доволен им на все 100%, но как было сказано в старом мультфильме про Карлсона, не в железяках смысл жизни... За свою жизнь я юзал OpenSUSE, Knoppix, Slax, Tails, Ubuntu, Ubuntu Christian Edition... ) :) :-)

Опять всё через XWayland?

а с видеокодеками в ней как?

В RPM Fusion все есть.

Нет такой невозможности. Просто никто и не пытался

это смелое отрицание. сейчас скрин сейвер реализован как обычный процесс, который жестко перехватывает фокус ввода на себя. отсюда ползут такие косяки, которые мешают жить всей инфраструктуре (от банального затыка в реализации управления звуком, например, со скрин сейвера, и до простого прибивания этого процесса чтобы разлочить экран)

Почему тогда тот же Quake 3 и все игры на его движке под линуксом много лет назад работал быстрее, чем в Windows

это вилами на воде, реальных бенчмарков было немного и таки они не показывали явного превосходства линуховой реализации над вендовой

Не вижу этой проблемы, когда протокол один - X11

у иксов есть базовый протокол, и он версионируется. также там туева хуча расширений (и таки direct rendering одно из них), для которых есть расширения протокола, и они тоже версионируются. а упомянутый тобой direct rendering - это тоже реализуется через расширение, и опять-таки сильно затруднён в клиент-серверной модели (мы помним что у нас обязана быть сетевая прозрачность)

Такой проблемы не существует

если ты о чём-то не знаешь, это не значит что этого не существует.

в принципе одного твоего ответа достаточно, чтобы понять что для тебя иксы просто удобны и их внутренностями ты интересовался мало. но поверь, иксы это такой забор из костылей, что их ещё лет 20 назад надо было начать переделывать. да, они работают, и в основном работают неплохо, но их очень трудно расширять и поддерживать

интересно будет посмотреть на работу Gnome в сеансе Wayland

Ничего такого замечательного не увидишь...кроме сегфолтов, ошибок и переполненного ABRT...

Он хейтер-фанатик, ты ему ничего не докажешь.

Они обе до сих пор стабильные энтерпрайзы.

Ты с RHEL/CentOS и Debian перепутал.

ну может хоть задумается что такие глобальные изменения это не злой умысел, а реально решение насущных проблем

начни причитать, что сейчас в дистрибутивах никто не поставляет GTK 1, Qt 1 и Qt 2, «ведь всё должно быть на века, дайте мне стабильный API».

А почему кстати не поставляют? Кому эти либы мешают? Насчет веков, так скоро qt4 выкинут из дистров, вот будет веселье. Меня добивает этот ваш мышиный метаболизм.

Всё равно не получится вечно сидеть на старых версиях.

В венде получается. А линух всё ещё стремится вперде.

А почему кстати не поставляют?

Как правило потому что апстрим дропнул поддержку. GTK 2 и Qt4 сейчас ещё таскают потому что очень много важного софта на них написано, включая проприетарщину (Maya, Mudbox, как пример)

Запврили с апстримом. Крнкретно упомянутые плохо дружат с юникодом. Тот же мотиф всегда можно поставить.

Интересно, а мате тоже через вяленого работает?

Пробовал Wayland в Fedora 24 - были проблемы с некоторыми программами, не везде корректно работал буфер обмена, у некоторых программ были проблемы с полями ввода, а также не корректно работали игры(вроде OpenArena) и т.п. В Fedora 25, в сеансе Wayland, попытался воспроизвести обнаруженные ранее в Fedora 24 c Wayland проблемы - не воспроизводятся.

Скажите, а лучше проверте, если можно, Blender 3D работает под вайланд на nvidia? Там cuda и всё такое..

Найн. Вейланд и драйверы невидии несовместимы, к нашему с тобой огромному сожалению. Или нет.

Ну что, зяблы, как полёт? Вейланд уже готов для десктопа?

А разве на жителей СНГ распространяются глупые законы одной страны? Их законы действуют только у них, за большой лужей. Нам они не указ. Это чисто штатовский закон, который действует только на территории США и распространяется только на граждан США. Они не имеют права распространять дистрибутив в указанных в перечисленном ими списке странах.

Что может помещать честному человеку из нормальной страны нагрузить в чемодан пачку дисков с Fedora и отправить его в одну из санкционных стран? Неужели дядя Сэм лично попытается его перехватить и помещать попаданию этих болванок в одну из упомянутых в их соглашении стран?

Под колпаком

Помешать ничто не может. Пока. Но когда ФСБ научится нюхать абсолютно весь «шифрованный» трафик + будет достигнуто какое-нибудь «соглашение» России и США, чтоб выйти из второй холодной войны. США будет говорить «фас», когда кто-то будет качать кодеки. И будет персонально, на руки, приходить штраф.

ты не знал, что помимо России, США и запрещённых стран есть ещё и другие ?)

Цитата из logind.conf(5) «Note that setting KillUserProcesses=1 will break tools like screen(1).»

В общем, починился я после вчерашнего неудачного обновления RF Remix. Смотрю результаты. GNOME on Wayland. Плюсы: работать стало заметно лучше, чем в предыдущей версии, исчезли лаги курсора (нвидия с Nouveau), анимации перестали поддёргиваться, супер. Минусы: какого-то хрена, Gnome-Shell работает через XWayland, и я предпологаю это причина того, что в Wayland не работает отображение значков на рабочем столе. Крайне странно. Далее не весь софт в репах обновили до f25. Некоторый ставится от f24, некоторый остался с поломанными зависимостями (например LMMS). Непонятна работа приложений в XWayland: к примеру Firefox при ресайзе окна оставляет чёрную область за собой, которая потом исчезает, а GIMP ресайзится плавно. При том что первый на GTK 3, второй на GTK 2. А вот Inkscape ресайзится также, как и Firefox, то есть оставляя за собой чёрную область. Ресайз окна Libreoffice, несмотря на то что он вроде как родной в Wayland сейчас, странный: оконо ресайзится нормально, но все элементы окна тянутся за ним скачками. Я проверял это в Debian Sid с тем же Гномом - такого там не было. Дальше будем посмотреть.

Скажите, а лучше проверте, если можно, Blender 3D работает под вайланд на nvidia? Там cuda и всё такое..

Проверил. Blender работает относительно неплохо на Nouveau в XWayland. Только окно мерцает чёрным при вращении сцены во вьюпорте. А вот проприетарная нвидия - в разрабатываемый GNOME 3.24 влили патчи для поддержки Невидиевской реализации Wayland (EGL Streams), как это всё заставить работать в Fedora 25 я не знаю. Видимо только самому патчить Mutter

Неужели дядя Сэм лично попытается его перехватить и помещать попаданию этих болванок в одну из упомянутых в их соглашении стран?

Компания или физ.лицо попадёт под санкции, при въезде в лояльное государство последуют аресты, суды и экстрадиция. У США руки щас длинные, почти как у моссада. Но конечно надо перестать быть Неуловимым Джо и заинтересовать их: масштабом, например, или пропагандой.

Да, Капитан, я знал это. А ты живёшь в «другой» стране? Так разговор о моей, России. Что хотел-то?

принципиальная невозможность реализовать некоторые насущные задачи, например:

Ой, да ладно. Вон люди скриншот не могут сделать при открытом меню. А это архитектурная проблема.

Могучая трава.

Спасибо за тест Blender. Но про пропртетарность я ничего не понял.

Жаль, что мерцает и cuda не поддерживается. Как рендерить в cycles во вьюпорте теперь? Придётся уйти с федоры до лучших времен. Тем более, говоришь, lmms не работает.

В венде получается.

Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники ©

Вейланд и драйверы невидии несовместимы, к нашему с тобой огромному сожалению. Или нет.

Почему нет? Конечно, к сожалению

Как рендерить в cycles во вьюпорте теперь? Придётся уйти с федоры до лучших времен.

А просто переключиться в иксовый сеанс не? Надо дистрибутив менять? :-)

Я хотел сказать, что проприетарный драйвер Nvidia не поддерживает родную реализацию GNOME on Wayland, и разрабы последнего написали патчи для оконного менеджера. Но влили их только в девелоперскую ветку GNOME 3.23, сами патчи лежат здесь Ну и естественно без проприетарного драйвера никакого CUDA не будет.

Посему, если бы мейнтейнеры иксов активнее двигали задницей, и оптимизировали бы свое поделие

Ха-ха, а ведущий разработчик вейланда у нас кто? :-)

c ресайзом подтверждаю.

Стоит поздравить всех причастных с новой версией!

люди скриншот не могут сделать при открытом меню. А это архитектурная проблема

это да, вялый тоже не идеален, но может допилят до рабочего состояния

Поддержка MP3 «из коробки»;

заканчивался 2016 год...

вот именно

Переключение сеанса на X11 не помогает?

полноценную поддержку невидии судя по всему завизут к gnome 3.24

А что ты скажешь людям, которые пишут прикладные программы не под «актуальные версии Qt и GTK»? Они пишут просто прикладной софт, который по идее, должен работать годами и десятилетиями, если в нём нет багов. Нет, давайте сломаем стабильный API. Дадим разработчикам просто работающего прикладного софта задачу - переделывать его на свежайшие версии Qt и GTK, ведь им больше нечем заняться, правда?

из-за таких как ты ie 6 продолжал долго портить нервы

Ну что, зяблы, как полёт?

Да никак пока. Не хочет обновляться. Для начала, пытается воткнуть rpm.x86_64 и rpm.i686 одновременно (зачем?), обламывается на конфликте файлов. Если ключом выключить rpm.i686, транзакция проверку вроде проходит, но не запускается обновление после перезагрузки.