Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora

Согласно российскому законодательству для продажи техники с предустановленными приложениями на территории России на неё также необходимо предустанавливать дополнительное ПО из списка определенного российской стороной.

А кто-нибудь в курсе, как эта проблема коснулась многочисленных моделей с FreeDOS?

это стоковая Fedora 32 Workstation без каких-либо патчей или блобов от вендора. При работе над проектом инженеры Lenovo поставили своей целью добиться принятия всех необходимых патчей в соответствующие апстримные проекты

Вот за что надо любить федору и шапку, так это за такую политику (в отличие от некоторой другой компании любящей наложить патчей и сделать непереносимые на другие дистрибутивы решения).

Неплохой текст про Fedora и Lenovo. Forbes пишет, что работает даже аутентификация в терминале по fingerprints.

https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2020/08/10/lenovo-new-thinkpad-p53-fedora-linux-laptop/#40a804aa19df

Плюс таких инициатив в том, что конторы типа Lenovo допиливают linux, чтобы подхватилось всё оборудование. И это допиливание может затем уйти в апстрим.

Всего 3 модели с Fedora? Не густо.

А кто-нибудь в курсе, как эта проблема коснулась многочисленных моделей с FreeDOS?

Там есть какая-то лазейка по типу «установить если поддерживаются». Поскольку вряд ли Касперский или какой-нибудь Sputnik поддерживают FreeDOS, то ему можно от этой радости откосить.

Но будет смешно если какая-нибудь российская конторка вдруг выпустит сборочку текстового браузера под FreeDOS и даст кому-то на лапу, чтобы его внесли в список.

Только не «может», а уже ушло. Тот же fingerprint scanner например, про который на последней конфе все уши прожужжали.

Thinkpad X1 Carbon Gen 8

Это уже не ThinkPad’ы… ☹

Я не люблю Fedora, но она жирная, и если она будет летать, то будет летать что угодно, установленное вместо неё.

Это уже не ThinkPad’ы… ☹

Будут ещё ThinkPad P53 и ThinkPad P1 Gen2 для любителей потяжелее.

то будет летать что угодно, установленное вместо неё.

Это ты про винду сейчас?

Федора легковестнее чем убунту. Там даже Flatpak по дефолту нет.

для любителей потяжелее.

потяжелее мы не любим, нам бы подешевле!

Мамка денег не дает на ноутбук?

потяжелее мы не любим, нам бы подешевле!

Сейчас обкатают на корпоративных ноутах разработчиков, тогда может и запустят какой-то студенческий вариант потом.

Я предполагаю что пока что цель номер один - это грамотно пройти через обновление на новый релиз. Надо отработать этот процесс, прежде чем расширяться.

Федорка - правильный выбор!

К сожалению именно из-за этой особенности ноутбуки с Fedora скорее всего не появятся на российском рынке. Согласно российскому законодательству для продажи техники с предустановленными приложениями на территории России на неё также необходимо предустанавливать дополнительное ПО из списка определенного российской стороной.

Указанный закон вступает в силу с 1 января 2021 года. Зачем на него ссылаться и указывать причиной недоступности сабжа в РФ? http://ivo.garant.ru/#/document/73090928/paragraph/7:1

Ах я забыл, пять звёзд…

Если бы выпустили на AMD Ryzen 7-4800U процессоре я бы купил. А так это печка интел идет лесом…

для любителей потяжелее

Дело не в "потяжелее", а в том, что в угоду тонкости и лёгкости выпиливаются нужные вещи. Даже батареи стали ставить никакие (это не только про Lenovo, так делают все), четыре часа для ноутбука это очень мало.

Согласно закону, дополнительное ПО (if any) может предустановить продавец ноутбука. Согласно всё тому же законодательству, никакое соглашение между Fedora и Lenovo не сможет этому помешать — как не мешает требование Google не предустанавливать никакие сторонние магазины, к примеру.

Так что если российское отделение Lenovo захочет продавать такие ноутбуки, оно и поставит — особенно учитывая, что списка ПО до сих пор нет и прямо сейчас ставить ничего не надо. Другое дело, что им явно не захочется ворочаться, они ленивые боксмуверы.

Это ты про винду сейчас?

Нет, я про буквально что угодно.

Федора легковестнее чем убунту.

Дело не в занимаемом месте на диске, а в потреблении ресурсов. Fedora хочет много оперативки. Даже никакая в плане оптимизации Ubuntu к этому относится чуть спокойнее.

А Yoga?

Зачем на него ссылаться и указывать причиной недоступности сабжа в РФ?

Затем что именно он является причиной.

Вкладываться в проект ради одного релиза в одном только этом 2020 году никто не будет. А формулировки закона настолько туманны, что совершенно невозможно определить риски и перспективу проекта в будущем.

Fedora хочет много оперативки. Даже никакая в плане оптимизации Ubuntu к этому относится чуть спокойнее.

Это Gnome и GTK «chief culprits». Остальные не причём.

Затем что именно он является причиной.

Не вижу подтверждения по ссылке. Откуда это известно?

Новость не слишком впечатляет. T14s c RHEL8.2 и так поставляется. Да и раньше T Series с rhel поставлялись.

Fedora не даст разрешение на использование своей торговой марки на вендоризованных сборках.

В случае предустановки какого-то постороннего софта система перейдет в разряд ремиксов, и её необходимо будет перепаковывать с изменением брендинга.

Lenovo это не нужно, поскольку они именно что делают ставку на чистый апстрим, а не на собственный дистрибутив.

Из моего личного общения с руководителем этого проекта в Lenovo.

Это Gnome

Отчасти.

и GTK

Bullshit! Моё легковеснейшее окружение обмазано терминалами на vte-3 (и GTK+3), которые жрут ровно ничего.

Там даже Flatpak по дефолту нет.

На самом деле есть.

Убогий интол,распаянный лпддр3, отсутствие изернета от 1200 уе, они там совсем берега попутали? Пусть сами жрут это поделие. Эталонное ненужно из палаты мер и весов.

Fedora не даст разрешение на использование своей торговой марки на вендоризованных сборках.

Не имеет значения. Ни одно соглашение не может быть выше федерального закона. Это азы юриспруденции.

Поэтому на этом основании Fedora не может ничего запретить. Гугл не смог.

В случае предустановки какого-то постороннего софта система перейдет в разряд ремиксов

Опять же, если вендор добавляет компоненты, а не удаляет и не изменяет уже имеющиеся, то в российском законодательстве это называется сборником и договором с федорой уже не регулируется.

Lenovo это не нужно, поскольку они именно что делают ставку на чистый апстрим, а не на собственный дистрибутив.

А сторонний софт ни федора, ни ленова поддерживать и не должны. Так что никаких проблем.

Короче, юридическое обоснование так себе. Так что скорее всего, они просто ленивые.

Это азы юриспруденции.

Осталось добавить азы партнерства. Тогда становится понятно, что совершенно не важно как это называется в российском законодательстве.

Короче, юридическое обоснование так себе.

Это не юридическое обоснование, а обоснование по существу.

С юридическим обоснованием в данной ситуации всё плохо, потому что в законе отсутствуют юридически корректные конкретные требования, а есть только расплывчатые формулировки, которые ленововские юристы вместе с ленововскими инженерами честно пытались разобрать, но не осилили.

Именно поэтому я написала «скорее всего». Возможно, если в январе 2021 этот закон не отложат ещё на год, а таки начнут применять и допишут ту часть, в которой собственно должно быть сказано, что надо делать для его выполнения, ситуация изменится.

По существу — да. Понятно, что просто не хотят связываться с серой зоной. Я так и написал :-)

Flatpak понятие растяжимое. По умолчанию установливается, как правило, только инструментарий Flatpak (flatpak search, install). Flathub уже придётся настраивать самостоятельно.

Про скачивание runtime`ов умолчим. Когда-нибудь, я думаю RedHat выкатит iso со всеми flatpak рантаймами (kde, gnome etc). Интересно, сколько этот iso будет весить?

Это уже не ThinkPad’ы… ☹

Вот вот. Хлипкое китайское говно. Один gen-8 я уже раздолбал.

Опять же, если вендор добавляет компоненты, а не удаляет и не изменяет уже имеющиеся, то в российском законодательстве это называется сборником и договором с федорой уже не регулируется.

Можно пруф?

По твоим словам, я могу безнаказанно продавать под своим брендом песни Киркорова, просто включив в сборник свою песенку.

При работе над проектом инженеры Lenovo

А причем тут федорка и шапка? И бубунта тут тоже не при делах. Если Dell выпускает ноуты с ней и дает в комплекте специфические дрова (которые впоследствии входят в апстрим), это тоже норм.

Если бы выпустили на AMD Ryzen 7-4800U процессоре я бы купил. А так это печка интел идет лесом…

И там и там 15w twp. Вы о чём?

Можно пруф?

ст.1260 ГК РФ.

По твоим словам, я могу безнаказанно продавать под своим брендом песни Киркорова, просто включив в сборник свою песенку.

Тебе надо сначала соблюсти авторские права Киркорова. Если он разрешил тебе продавать свои песенки, то ты можешь включать их в сборник. Нет разрешения — нет сборника.

В данном же случае всё ещё хуже, поскольку требование доустановить компоненты продиктовано федеральным законодательством, а федеральное законодательство по определению выше любого договора.

Пример: государство требует обозначать песенки, содержащие ненормативную лексику, специальным знаком. И какой бы у тебя ни был договор с оригинальным издателем, пусть он бы и запрещал вносить изменения в дизайн обложки, ты не просто можешь, ты обязан такой знак туда поместить и никакой издатель тебе здесь не указ.

Пример: государство требует обозначать песенки, содержащие ненормативную лексику, специальным знаком. И какой бы у тебя ни был договор с оригинальным издателем, пусть он бы и запрещал вносить изменения в дизайн обложки, ты не просто можешь, ты обязан такой знак туда поместить и никакой издатель тебе здесь не указ.

Это какая-то очень странная логика. Вариант расторгнуть изначальный договор и не печататься вовсе всегда есть. Федеральный закон может задавать требования к печати, но он не требует от тебя печатать любой ценой.

Тебе надо сначала соблюсти авторские права

Возвращаясь к Леново.

И как ты собираешься соблюсти авторские права в сборнике, если автор запретил продавать под другим брендом?

Один gen-8 я уже раздолбал.

Lenovo планомерно делает из ThinkPad ультрабуки Yoga. Без LAN-порта, с аккумулятором мизерного объёма, с ущербным тачпадом (тачпад не нужен, есть трекпоинт) и всё это толщиной с тонкую фанерку, и прочность соответствует.

Хлипкое китайское говно.

Lenovo купили ThinkPad, но делать их не купили. ☺

А зачем что то предустанавливать ? Добавили просто указатель на нужные репы и все, это же не виндовс.

Лучше с openSUSE выпускали ноутбуки, оно хотя бы НЕ такое глюкодромище и лагающиее вечно падающее поделие.

Lenovo это не нужно, поскольку они именно что делают ставку на чистый апстрим, а не на собственный дистрибутив.

Но ведь винду они ставят не ванильную, а собственными свистоперделками.

, юридически это требование противоречит договоренностям между компанией Lenovo и проектом Fedora и не может быть выполнено.

То есть, получается, федора несвободнее винды?

оно хотя бы НЕ такое глюкодромище

Да, оно гораздо хуже.

https://www.reddit.com/r/openSUSE/comments/i6pici/looks_like_the_busted_uefi_grub2_packages_have/

В стабильной (!) ветке сломали загрузку через неделю после того как все остальные починили это и двинулись дальше.

После всех сказок про волшебный openQA тупые обосрамсы уровня васянских дистров типа манжары у них встречаются с завидной регулярностью. Видимо openQA является единственным реальным пользователем этой поделки и весьма неприхотлив.

Проверено роботами (с)

Вопрос не в том, кто свободнее, вопрос в том, чем удобнее пользоваться. Если вы фанбой линукса, то лучше выбрать Suse. Если фанбой Windows, то…

Там есть какая-то лазейка по типу «установить если поддерживаются». Поскольку вряд ли Касперский или какой-нибудь Sputnik поддерживают FreeDOS

Как будто Linux они поддерживаются.

юридически это требование противоречит договоренностям между компанией Lenovo и проектом Fedora и не может быть выполнено

А мне кажется ты путаешь включение российского ПО в дистрибутив, т.е. в установочный образ (что конечно же требует согласия проекта Fedora, ну или это уже будет не Fedora а другой дистрибутив) и установку ПО в уже установленную ОС (что можно делать без ограничений). Что например тебе мешает установить российский браузер или антивирус на твой ноутбук с Fedora? Ну кроме здравого смысла конечно)). Из твоей новости я вижу что соглашение предусматривает установку Fedora без патчей или блобов от вендора, это понятно. А есть ли там пункт запрещающий в эту самую чистую Fedora без патчей и блобов предустановить условный Яндекс браузер? Не включить его в образ Fedora, а установить как любое другое приложение из стороннего источника. Если да то приведи пожалуйста его дословно. Мне кажется никто не может запретить мне (или российскому представительству Lenovo) купить партию ноутбуков с чистой Fedora, установить на них Яндекс браузер и перепродать. Соглашение явно запрещает это или нет?

ничего что в этой вашей федоре все падает постоянно как-будто сидишь на бета версии убунты? и это даже не rawhide, а уж там то ух!

Вся эта история про «в РФ скорее всего не будет» звучит очень странно.

Что СЕЙЧАС ленова ставит на свои ноуты с виндой по закону? Неужто касперыча накатывают, или подождите - списка-то нет.

Или ноуты леново уже перестали продавать в РФ? Очевидно, что нет.

Почему еще не вступивший в силу закон является препятствием для продажи сейчас для ноутбуков с линуксом, но не является препятствием для остальных вариаций?