Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora

Хм. То есть, теоретически, я могу докупить RHEL 8.2 для своего T14s и даже LTE модем заведется?

Cогласно российскому законодательству для продажи техники с предустановленными приложениями на территории России на неё также необходимо предустанавливать дополнительное ПО из списка определенного российской стороной.

Так и запишем: ПО (из списка предусмотенного законодетельством) такое говняное, что даже при предустановке на продаваемые устройства никто все равно им не пользуется.

Как будто Linux они поддерживаются.

Ну если не придираться к словам, то да

https://products.drweb.ru/linux/

https://www.altlinux.org/Спутник_Браузер

Как будто Linux они поддерживаются.

Зачем поддерживать то, что за пределами сервера мёртво? Лишь красноглазые программисты и админы используют Linux в повседневной жизни, а их хрен целых хрен десятых от всех пользователей нормальных десктопных ОС.

ничего что в этой вашей убунте все падает постоянно как-будто сидишь на бета версии дебиана?

Починил.

Стоит отдельно отметить, что предустановленная на ноутбуках система – это стоковая Fedora 32 Workstation без каких-либо патчей или блобов от вендора. При работе над проектом инженеры Lenovo поставили своей целью добиться принятия всех необходимых патчей в соответствующие апстримные проекты и успешно справились с этой задачей.

Штош, весьма достойно.

С этим же обоснованием можно предполагать, что теслу по этой же причине не продают.

Lenovo что хуавей инвестирует в федорку , а инвестировали бы в меня получили бы убунту которая хорошо работает и можно было бы отцепить апт от каноникла и создать свою репу и не пускать туда всякое зондо говно , а так чувствую скоро нажрутся говна я даже не сомневаюсь что пользователь потом сотрет это говно которое со временем после обнов будет тормозить по хлеще десяточки.

А можно этот ноутбук купить в забугорном магазине с доставкой в РФ?
Не посадят на 4 года за провоз «шпионских» устройств?

Про скачивание runtime`ов умолчим. Когда-нибудь, я думаю RedHat выкатит iso со всеми flatpak рантаймами (kde, gnome etc). Интересно, сколько этот iso будет весить?

Где-то на гигабайт больше, чем обычный.

Какой смысл ИМЕННО в этом НОУТБУКЕ?

А не проще сразу купить его «тут» с вендой и накатить ванильную федору, если так хочется? :)

купить в забугорном магазине с доставкой в РФ?
Не посадят на 4 года за провоз «шпионских» устройств?

Глупости говоришь сейчас время другое же.
Сейчас только могут посадить за поставку оборудования, содержащее американские технологии и интеллектуальную собственность, в санкционные страны.

Когда я себе накатывал, то не было. Сам удивился.

Сферически всё железо ноутбука должно работать из коробки. От жёсткого диска и до отпечатка пальца.

Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora

А в продаже до сих пор райзены с огрызком наподобие какого-нибудь DSL Linux…

Лишь красноглазые программисты и админы используют Linux в повседневной жизни, а их хрен целых хрен десятых от всех пользователей нормальных десктопных ОС.

«Но я Линукс бабушке ставил, а она не программист!»

Если да то приведи пожалуйста его дословно.

Дословно не могу. Я не заключала этот контракт, я обсуждала эту тему на саммите.

Мне кажется никто не может запретить мне (или российскому представительству Lenovo) купить партию ноутбуков с чистой Fedora, установить на них Яндекс браузер и перепродать.

Ты не можешь продавать свои кастомные сборки Linux от имени проекта Fedora. Ровно по той же причине например при создании RFRemix надо было патчить анаконду и менять обои рабочего стола. Потому что просто так добавить 20 пакетов и сказать что это Fedora - нельзя, потому как ты вводишь в заблуждение пользователя и разработчиков.

Подробности про создание ремиксов тут: https://fedoraproject.org/wiki/Remix

Либо ты можешь попытаться договориться об использовании торговой марки в частном порядке, тогда условия могут быть другими.

В данном случае технически Lenovo могли бы пойти по пути ремикса или попробовать как-то договориться с Fedora, но во-первых, непонятно зачем им это делать. Предустановка закрытого российского антивируса на открытую и свободную линуксовую систему - это весьма спорное действие с точки зрения этики и логики.

А во-вторых, даже просто для нормального обсуждения этого вопроса, надо хотя бы понять что куда по этому закону требуется ремиксовать. Сейчас этого понимания нет и это не инженерная проблема, а проблема невнятности принятого закона. Инженерная команда Lenovo честно пытались в этом разобраться, но не смогли.

Что например тебе мешает установить российский браузер или антивирус на твой ноутбук с Fedora?

А они вообще есть российские браузеры или антивирусы, работающие даже не абстрактно в линукс, а конкретно в Fedora конкретно версии в ноутбуке Lenovo?

Вангую кстати, что даже с виндой возникнут большие проблемы с предустановкой «российского софта» - и технические и юридические.

Ну если вы рукожоп - то это естественно

то будет летать что угодно, установленное вместо неё.

Это ты про винду сейчас?

Через 47 минут ожидания завершения сравнения в Meld не очень-то и крупных видеофайлов по 552 МБ, было принято решение Ctrl+Alt+Backspace. В Windows такое сравнение почти незаметно. Не говоря уж о прекращении вообще всякой посторонней жизнедеятельности типа перемещения мыши. Извенити :)

А во-вторых, даже просто для нормального обсуждения этого вопроса, надо хотя бы понять что куда по этому закону требуется ремиксовать. Сейчас этого понимания нет и это не инженерная проблема, а проблема невнятности принятого закона. Инженерная команда Lenovo честно пытались в этом разобраться, но не смогли.

Сейчас насколько я понимаю, этот закон принят, но действует. То есть, к нам возят ноутбуки и другую технику без предустановленного софта.

Причем, закралась в голову мысль, а требует ли закон, чтобы предустановленный софт работал? Из его текста это как-то в явном виде не следует похоже. Звучит идиотски, но с законами часто так. Может если просто положить куда-то этот антивирус и сказать, что он «предустановлен» уже достаточно.

Лишь красноглазые программисты и админы используют Linux в повседневной жизни, а их хрен целых хрен десятых от всех пользователей нормальных десктопных ОС.

Ты не прав, лично знаю обычных людей, которые используют Linux. Причем я их не агитировал.

Т.е. я правильно понял, что весь смысл этих моделей - создать такой аппаратный конфиг, который гарантированно заведется под апстимной федорой? Типа, вот вам, красноглазики линуксоиды, объедки с барского стола?

Ты видишь разницу между «я знаю челов, которые …» и «среди всего множества тех, кто …»?

Ты нам из 20го века пишешь? Сейчас самый динамичный рынок для линукса - ембеддед.

смысл этих моделей - создать такой аппаратный конфиг, который гарантированно заведется под апстимной федорой?

Вот же каша в голове. В любой даже в безусловно позитивной новости искать как тебя бедного обижают.

Смысл в том, чтобы Lenovo теперь официально поддерживает Linux на всех своих «флагманских» ноутах.

Нет, это не ноуты делаются под Fedora. Fedora здесь используется как наиболее ванильный и близкий к апстриму Linux достаточного качества, на котором эту поддержку можно отрабатывать. Но по сути, поскольку поддержка идёт в апстриме, это большой шаг со стороны Lenovo навстречу пользователям Linux в целом.

Короче, Склифосовский! Будет ли Леново ещё больше слать коммитов в апстрим (если она это уже делала до того)?

Сейчас насколько я понимаю, этот закон принят, но действует

Принят, но отложен, да. Что само по себе весело.

а требует ли закон, чтобы предустановленный софт работал

Я так понимаю что порядок работы с этим софтом должен быть определён дополнительными подзаконными актами или как это называется. Но для этого их надо написать. А это чуть больше работы, чем проголосовать единогласно за «установку российского по», и эту работу пока никто не сделал.

Ну и с такими невнятностями получается классический коррупционный вариант на самом деле: в размытых формулировках «для своих» всегда можно найти как договориться, для «чужих» - всегда можно к чему-то придраться.

Я так подозреваю что микрософтовые юристы на этом собаку съели, их вон никаким законом про приоритет СПО не проймешь, выкрутятся. А вот людям попроще в это влезать тяжело.

Будет.

Ты прежде чем толсто набрасывать, на контекст смотрел хотя бы.

А по теме —

К сожалению именно из-за этой особенности ноутбуки с Fedora скорее всего не появятся на российском рынке. Согласно российскому законодательству для продажи техники с предустановленными приложениями на территории России на неё также необходимо предустанавливать дополнительное ПО из списка определенного российской стороной. Несмотря на то, что сам список ещё не утвержден, и неясна его применимость к операционным системам на базе Linux, юридически это требование противоречит договоренностям между компанией Lenovo и проектом Fedora и не может быть выполнено.

Я правильно понимаю, что с точки зрения условного power user’а это всего лишь формальность и я (будучи в РФ) смогу купить аппаратно эквивалентный ноут и накатить на него федору руками, получив эквивалентный результат?

Или же есть какой-то «секретный компонент», который простым смертным недоступен (типа особой доработанной прошивки, устанавливаемой только на определённые SKU)?

Я правильно понимаю, что с точки зрения условного power user’а это всего лишь формальность и я (будучи в РФ) смогу купить аппаратно эквивалентный ноут и накатить на него федору руками, получив эквивалентный результат?

Правильно.

Основной прикол в предустановке на масовые модели, а не на самые дорогие.

я смогу купить аппаратно эквивалентный ноут и накатить на него федору рукам

Даже если и так, то не забывай, что купив аппаратно эквивалентный ноутбук с Windows, ты уже проспонсировал Microsoft и «проголосовал рублем» за виндовую версию в статистике продаж Lenovo.

Очередной планшет с клавиатурой? Это всё ещё кто-то покупает?!

Там i5 с 8гб идет за $1200+. Что, неужели люди массово такие конфиги за такие деньги покупают?

ты уже проспонсировал Microsoft

Проспонсировал и ладно, пусть старик Билл порадуется копеечке.

Что, неужели люди массово такие конфиги за такие деньги покупают?

Это стандартный корпоративный ноут.

В трёх последних компаниях где я работала у меня был x1 carbon. С 16Gb памяти только.

Мне кажется никто не может запретить мне (или российскому представительству Lenovo) купить партию ноутбуков с чистой Fedora, установить на них Яндекс браузер и перепродать.

Ты не можешь продавать свои кастомные сборки Linux от имени проекта Fedora.

Он и не делал кастомную сборку. В данном случае на предустановленную ОС устанавливается нужный набор ПО. Аналогичная ситуация в Windows с предустановленным ПО на ноутбуках.

Всего 3 модели с Fedora?

А зачем больше? На одной модели не будет работать гибернация, на другой подсветка клавиатуры, на третьей будет отваливаться wifi.

Да. Но раньше хоть релиабилити и дурабилити было. Сейчас оно только на P за х3 цену. Развитие и прогресс, йопта!

моделей с FreeDOS

Давно пора продавать баребоны, вот появилась ещё одна причина.

>> Согласно российскому законодательству для продажи техники с предустановленными приложениями на территории России на неё также необходимо предустанавливать дополнительное ПО из списка определенного российской стороной.

> А кто-нибудь в курсе, как эта проблема коснулась многочисленных моделей с FreeDOS?

На него можно установить Лексикон, Слово и дело, KEYRUS и Dr.Web.

Ты видишь разницу между «я знаю челов, которые …» и «среди всего множества тех, кто …»?

Утверждение было категорическое про «лишь».

На него можно установить Лексикон, Слово и дело, KEYRUS и Dr.Web.

Можно еще не значит нужно. Будет утвержденный список того, что обязательно должно присутствовать.

В данном случае на предустановленную ОС устанавливается нужный набор ПО. Аналогичная ситуация в Windows с предустановленным ПО на ноутбуках.

Потому что MS разрешает так делать. Даже специальные версии со специальной лицензией продает продавцам. Это разрешение куплено.

PS. «Продает продавцам» - интересная «тавталогия».

Я не юрист, тем более не российский юрист, поэтому не буду продолжать спор по этой теме.

Общую политику Fedora в области ремиксов я объяснила.

А суть вопроса в данном случае не в том, что Fedora запрещает и надо придумать как это обойти, а в том, что предустановка постороннего софта противоречит целям как Fedora так и Lenovo.

Я так понимаю что порядок работы с этим софтом должен быть определён дополнительными подзаконными актами или как это называется. Но для этого их надо написать. А это чуть больше работы, чем проголосовать единогласно за «установку российского по», и эту работу пока никто не сделал.

Напоминает анекдот в котором взрослые мудрые мыши приняли решение повесить на кота колокольчик, чтобы быть предупрежденными о нем, а на вопросы маленького мышонка как это сделать отвечают, что «детали - в рабочем порядке».

У них еще крупные проблемы с айфонами и iOS, так как Apple сразу сказала, что не будет всякое там предустанавливать.

Я так подозреваю что микрософтовые юристы на этом собаку съели, их вон никаким законом про приоритет СПО не проймешь, выкрутятся. А вот людям попроще в это влезать тяжело.

Думаю, что все еще проще: на таких гигантов как Microsoft не наезжают. Очень показательно, что когда кто-то из депутатов попробовал было по поводу телеметрии в Win10 написать запрос в прокуратуру ему на голубом глазу ответили, что все нормально, все олрайт, юзверя сами с лицензией соглашаются.

все нормально, все олрайт, юзверя сами с лицензией соглашаются.

Это формальный повод, чтобы посадить за шпионаж в пользу вражеского государства. Гражданин должен быть априори виновен перед государством.