LINUX.ORG.RU

Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora

 , , ,


4

3

Ноутбук Thinkpad X1 Carbon Gen 8 теперь можно купить с предустановленной операционной системой Fedora. В ближайшее время будут добавлены ещё две модели (ThinkPad P53 и ThinkPad P1 Gen2).

Компания Lenovo также предложила специальную скидку участникам проекта Fedora. О порядке её получения можно прочитать в блоге сообщества.

Пока что предложение действует на территории США и Канады, но будет расширено в ближайшее время.

Стоит отдельно отметить, что предустановленная на ноутбуках система – это стоковая Fedora 32 Workstation без каких-либо патчей или блобов от вендора. При работе над проектом инженеры Lenovo поставили своей целью добиться принятия всех необходимых патчей в соответствующие апстримные проекты и успешно справились с этой задачей.

К сожалению, именно из-за этой особенности ноутбуки с Fedora скорее всего не появятся на российском рынке. Согласно российскому законодательству для продажи техники с предустановленными приложениями на территории России на неё также необходимо предустанавливать дополнительное ПО из списка определенного российской стороной. Несмотря на то, что сам список ещё не утвержден, и неясна его применимость к операционным системам на базе Linux, это требование противоречит целям и договоренностям между компанией Lenovo и проектом Fedora и не может быть выполнено.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Satori ()
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 7)
Ответ на: комментарий от alpha

Это стандартный корпоративный ноут.

Да, пригляделся к цене, и действительно, не все так плохо с этой ценой (сказалось незнание реального, низкого, курса usd по ср. с евро). И тем не менее, есть аналогичного класса ноуты от конкурентов. Например вот:

https://www.dell.com/de-de/work/shop/dell-notebooks/latitude-5401/spd/latitude-14-5401-laptop/n002l540114emea

в пересчете на доллары, на $80 дешевле той младшей модели Леново.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не, ну не надо передергивать, все же всех юзверей винды в потенциальные шпиены зачислять никто не додумался и не собирается.

Все тут проще: рынок в РФ не настолько значим для Microsoft, как китайский, поэтому это для Китая выпускают версии винды без телеметрии, а не для России. Если же официально бы признали телеметрию нарушением законодательства пришлось бы от MS требовать ее убрать.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bhfq

Лучше с openSUSE выпускали ноутбуки

Раз уж вендоры пытаются предустанавливать GNU/Linux, то тогда пусть свои блобы отложат куда подальше (или в Windows), а в качестве дистра ставить какой-нибудь Trisquel/PureOS.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от seiken

Latitude 5401 никак не является прямым конкурентом X1 Carbon. Если уж искать конкурента от Dell, то это скорее Latitude 7410 или XPS 13 (смотря в какую сторону смещать приоритеты).

aquadon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Все тут проще: …

… государственные деятели не знают законы своего госудраства. В реестре российского ПО gpl-софт, которому нельзя быть в этом реестре, так как на gpl-софт нельзя получить исключительное право.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от seiken

У одного вес полтора килограмма, а у другого килограмм. Это ни разу не аналогичный класс ноутов.

alpha ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от James_Holden

Вот за что надо любить федору и шапку, так это за такую политику (в отличие от некоторой другой компании любящей наложить патчей и сделать непереносимые на другие дистрибутивы решения).

Непереносимыми они становятся из-за политики RedHat не принимать их в апстрим.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты не можешь продавать свои кастомные сборки Linux от имени проекта Fedora. Ровно по той же причине например при создании RFRemix надо было патчить анаконду и менять обои рабочего стола. Потому что просто так добавить 20 пакетов и сказать что это Fedora - нельзя, потому как ты вводишь в заблуждение пользователя и разработчиков.

Это я прекрасно понимаю. Я про то что установка на ноутбуки своей кастомной сборки Федоры, какой-нибудь условной Lenovofedora с одной стороны и с другой установка по требованию местного законодательства некого приложения в чистую как слеза жертвы модераторского произвола на ЛОРе Федору - это же совсем разные вещи. Первой является нарушением, и не только в случае Федоры. Со вторым то в чем проблема может быть? Поясню ход моих мыслей на примере - если я завтра накачу на свой ноутбук эту Вашу Федору, поставлю туда Яндекс браузер, и выставлю на продажу - это будет нарушением или нет? Мне кажется нет. Установка приложения не сделает мою Федору кастомной сборкой. Но тебе виднее конечно, я в этом не специалист. ))

mbivanyuk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Осталось добавить азы партнерства. Тогда становится понятно, что совершенно не важно как это называется в российском законодательстве.

Это называется «ты мне - я тебе», сиречь откат.

LongLiveUbuntu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Установка приложения не сделает мою Федору кастомной сборкой.

Установить для личного пользования можешь, но не можешь распрострянять (продажа - частный случай распространения).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

если я завтра накачу на свой ноутбук эту Вашу Федору, поставлю туда Яндекс браузер, и выставлю на продажу - это будет нарушением или нет?

Если ты его будешь продавать как «ноут с Fedora(tm)», то будет.

Я понятное дело тоже не специалист, но по логике вещей суть защиты торговой марки состоит в том чтобы чётко давать понять где та часть, что пришла от проекта, а где твои допиливания.

Если существует риск, что покупатель не может правильно отделить одно от другого, то это нарушение. И не так важно в какой технически форме оно сделано.

То есть если при поломке твоего Яндекс браузера пользователь будет кричать «опять эта Федора не работает», то значит ты недостаточно пояснил ситуацию, и использовал торговую марку неправомерно.

Один из общепринятых способов недопущения таких вещей - ребрендинг.

Тогда пользователь будет кричать например «опять этот рфремикс не работает!!!» И все счастливы.

Можно наверное ограничиться тем чтобы продавать «ноут с fedora(tm) и яндекс-браузером(тм)». Но ребрендинг доходит лучше.

alpha ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

Вам самим не смешно? Вы видели ребрендинг Windows? Я не видел, хотя предустановленного ПО в ноутбуках много.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alpha

Fedora(tm)

Главное здесь как раз trade mark (TM). Ты не можешь распространять продукт, содержащий TM, без разрешения владельца TM.

Например, просто напихав ровным слоем по всему дистру логотипы с этим TM, защищаемся от распространения дистра другими. Чтобы распространять (под своим именем), сперва придется вычистить все эти логотипы с TM.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И никто не кричит, что у меня Windows кривая из-за X, Y, Z. Люди прекрасно различают ОС и сторонний софт.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Установить для личного пользования можешь, но не можешь распрострянять (продажа - частный случай распространения).

А вот это сильно не очевидно. Собственно в силу чего такие ограничения?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Например, просто напихав ровным слоем по всему дистру логотипы с этим TM, защищаемся от распространения дистра другими. Чтобы распространять (под своим именем), сперва придется вычистить все эти логотипы с TM.

Есть такое понятие как исчерпание прав. Законно введенную в оборот вещь можно перепродавать как угодно. В РФ могут быть вопросы с импортом предмета с ТМ, но если его законно ввезли и продали внутри, то можно перепродавать в любом виде без разрешения.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Собственно в силу чего такие ограничения?

Законы о защите TM.

Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora (комментарий)

Кстати, бинарные сборки ffmpeg тоже нельзя распространять во многих цивилизованных странах, но тут не (только) TM, но и патенты, и авторские права использованных алгоритмов, где авторы запретили распространять свои алгоритмы в виде готовых к использованию продуктов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Законы о защите TM.

man исчерпание прав Если ты законно купил вещь (это называется введение в оборот) хоть всю обклеенную ТМ, можешь сделать с ней что угодно и перепродать. По крайней мере на той же территории.

Кстати, бинарные сборки ffmpeg тоже нельзя распространять во многих цивилизованных странах, но тут не (только) TM, но и патенты, и авторские права использованных алгоритмов, где авторы запретили распространять свои алгоритмы в виде готовых к использованию продуктов.

Лицензия ffmpeg не запрещает бинарные сборки распространять. На алгоритмы в принципе не может существовать авторских прав, а есть патенты, хотя как бы и патентов не может быть, но они все же есть.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Microsoft точно также не разрешает использование своих торговых марок абы где абы кем.

https://www.microsoft.com/en-us/legal/intellectualproperty/trademarks/usage/general

Это не мешает ему дополнительно лицензировать конкретные варианты использования своей торговой марки по каким-то соглашениям.

При этом в этих соглашениях у них есть определённые договорённости по тому кто, как и за чьи деньги будет поддерживать этот дополнительный софт, чьи гарантийные обязательства будут участвовать, и т.п.

alpha ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от alpha

У open source есть ещё своя специфика.

Пользователь винды, в какой бы ни было форме, это покупатель. Пользователь открытого софта - это создатель проблем и предъявитель претензий. Поэтому в открытых проектах втройне важно обеспечить ясность кто и что поддерживает. Брать ответственность за дебаг проблем каких-то специфических домашних сборок никому не хочется.

Проскакивала как-то забавная исповедь автора, кажется, curl о том что из-за того что его проект явно прописывают в About тысяч каких-то случайных утилит и графических инструментов, он постоянно получает багрепорты и жалобы на свою личную почту от пользователей этих утилит.

alpha ★★★★★
() автор топика

Мы ещё одну тему не затронули.

Не секрет, что железо может лежать год и более на полках магазинов. Допустим, что покупатель приобрел ноутбук через 1,5 года. Актуальная Fedora +2 версии к предустановленной. Вопрос как будет проходить обновление?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

@alpha, как знаток кухни Fedora, можешь прокомментировать предыдущее сообщение.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Лицензия ffmpeg не запрещает бинарные сборки распространять.

Наводящий вопрос: почему ffmpeg в non-free части debian?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

С точки зрения Fedora технически обновиться со старых версий имея просто чистую установку по умолчанию проблемы не составляет. Это как раз активно тестируемый сценарий, никаких посторонних реп и настроек, там всё давно отработано.

Организационно и коммерчески - это интересный вопрос, но не сказать чтобы чем-то уникальный для Fedora. Есть у продавцов какой-то процесс для eol-железа и софта? Или просто сделают скидку и кто купил - сам разбирается? Вообще понятия не имеют как это работает у крупных продавцов, может они всё сдают на благотворительность, как булочники :)

alpha ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Если это не запрещено владельцем TM.

Все что он может запретить - это ставить куда-то свой лейбл без разрешения и более ничего.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Наводящий вопрос: почему ffmpeg в non-free части debian?

Я не очень хорошо его знаю, может там не на все компоненты свободная лицензия , а может из-за патентов.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Из-за патентов на алгоритмы?

Не только. Там есть куча разных кодеков, с разными лицензиями, запрещающие безвозмездное рапространение бинарников.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alpha

В трёх последних компаниях где я работала у меня был x1 carbon.

Под Линукс? Я просто пытаюсь понять потенциального потребителя таких ноутов. Это должны быть в первую очередь офисы не-ИТ контор, в которых также нет полноценного айти отдела с линуксоидом или нет денег на покупку услуг, связанных с интеграцией линукс.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Под Линукс?

Заказывала опцию с freedos, устанавливала, ясное дело, Fedora.

Это должны быть в первую очередь офисы не-ИТ контор, в которых также нет полноценного айти отдела с линуксоидом или нет денег на покупку услуг, связанных с интеграцией линукс.

Не поняла кому и почему они это должны.

alpha ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

Я просто пытаюсь понять потенциального потребителя таких ноутов

Потенциальными покупателями могут быть те же люди, что покупают виниловые пластинки.

«У винила винтажных звук»

«У линукса винтажный вид»

cross_platform
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Если продукт введен в оборот, как для личного пользования, без права передачи (например фильмы и игры на дисках), то ты не можешь его передать.

Дилеры могут заключать отдельные соглашения с разрешением на распространение.

А логотипы, содержащие, как часть произведения, еще ТМ - это авторские произведения, на которые тоже могут быть наложены свои авторские права на распространение. Это всякие графические файлы, равномерно раскиданные по всему дистрибутиву.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alpha

Нет, неправильно. То, что внутри ноута окажется — это чистый рандом. Под одним и тем же именем модели выпускаются ноуты с абсолютно разной начинкой.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если продукт введен в оборот, как для личного пользования, без права передачи (например фильмы и игры на дисках), то ты не можешь его передать.

Нет таких ограничений «для личного пользования», «без права» передачи. В законе специально оговаривается, что введенный в оборот объект ИИ можно передавать кому угодно как угодно. Исключение есть только для картин и объектов архитектуры.

А логотипы, содержащие, как часть произведения, еще ТМ - это авторские произведения, на которые тоже могут быть наложены свои авторские права на распространение. Это всякие графические файлы, равномерно раскиданные по всему дистрибутиву.

Исчерпание прав касается и авторского права.

Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения Если оригинал или экземпляры произведения правомерно введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Есть правда нюанс, связанный с неимущественными правами, то есть, нельзя например, нарушить право на авторство.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cross_platform

выкатит iso со всеми flatpak рантаймами (kde, gnome etc).

Со всеми тремя? Их три - kde, gnome и freedesktop, просто каждый разбит на несколько частей.

Интересно, сколько этот iso будет весить?

Гига полтора.

P.S

Flathub уже придётся настраивать самостоятельно

Не придется. Как системная репа он давно идет искаропки.

qtm ★★★
()
Последнее исправление: qtm (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Нет таких ограничений «для личного пользования», «без права» передачи.

То есть, после продажи первой официальной копии фильма,игры,книги и тп, все претензии на пиратские копии безосновательны?

anonymous
()

Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora

Тестирование Федоры преобретает глобальный характер!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Я про вещественные экземпляры.

Тогда другой вопрос: имеет ли право менять экземпляр (сборник), как захочет, не для личных целей?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от aquadon

Насколько я знаю, (почти) всегда можно выбрать ноутбук без предустановоенной ОС.

beck ★★★★
()
Ответ на: комментарий от qtm

Со всеми тремя?

Есть ещё Nvidia.

Не придется. Как системная репа он давно идет искаропки.

В CentOS, например, нет. Да, много где еще - нет.

cross_platform
()
Ответ на: комментарий от anonymous

У меня есть старый пластиковый макбук, года эдак 2011. На него без проблем встают актуальные версии fedora и ubuntu (сейчас на нём ubuntu 20.04).

beck ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тогда другой вопрос: имеет ли право менять экземпляр (сборник), как захочет, не для личных целей?

Не очень понял о чем

praseodim ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.