Компания Lenovo выпустила в продажу ноутбуки с предустановленной Fedora

спроси на винфаке

Я могу только гадать. Может они готовы предустановить всё что скажут без вопросов, может у них прикормленные центры сертификации которые им проштампуют всё что необходимо, может они рассчитывают что к ним не придут, может просто ждут января 2021-го и надеются что всё отложится ещё на N лет, может торгуются, может смотрят а что там Apple…

Когда у тебя уже есть налаженный годами работавший процесс - тупо сидеть и ждать проще и дешевле, чем когда тебе надо решить вопрос о том вкладываться ли в создание этого процесса сейчас с нависающими над твоей головой рисками. Особенно при том что весь смысл иметь ноут с предустановленной открытой операционной системой теряется при предустановке на него любого мусора. То есть это не просто как в случае винды небольшое изменение типа поставки, а это отмена изначального замысла.

Может, всё-таки поправить текст новости? А то вы уже более 300 комментов наплодили в споре о разных сущностях.

Из текста складывается впечатление, что Леново хочет (поставить ноутбуки с федорой), но не может — потому что законодательство требует предустановки софта, что запрещено федорой.

На самом деле Леново может поставить ноутбуки с федорой, но не хочет — потому что это противоречит договорённостям с федорой.

В результате тебе доказывают, что юридически ленова может, а ты в ответ — что ленова не будет нарушать догвоорённости с федорой. Так вы будете долго спорить, когда предметы спора разные :-)

Я бы заменил «не может быть выполнено» на какую-нибудь формулировку о том, что Lenovo не хочет.

Есть вещь, содержащая копию произведения, с пользователским соглашением.

Достал уже. С вещью можно делать практически что угодно после покупки. Если внутри вещи есть софт, то с ним не совсем что угодно. Неужели трудно понять это различие?

Когда покупателя хотят связать какими-то соглашениями, ему вещь не продают, а сдают в аренду на каких-то условиях. Как автомобили Тесла. Или как софт.

Ну я убрала лишнее слово «юридически» вчера, не помогло :)

В целом думаю проблема не в выборе формулировки.

Я бы заменил «не может быть выполнено» на какую-нибудь формулировку о том, что Lenovo не хочет.

Препод: Господа студенты, как называется человек, который хочет а не может?
Студенты: Импотент!
Препод: А как называется человек, который может, но не хочет?
Все молчат. Через некоторое время женский голос из аудитории:
- Да сволочь он, сволочь!

Нужно было всего-то убрать последний абзац в новости.

Я может быть где-то упустил по треду, но все же почему у ноутов с виндой нет препятствий?

А кто сказал, что их нет?

У простых перепродавцов компов с предустановленной виндой возникнут крупные проблемы, потому что нельзя просто так взять и поставить что-то на приготовленный к продаже комп с oem-установкой винды.

Если хоть раз включали комп с предустановленной oem-виндой, правильно подготовленным к продаже, можно было видеть как она при первом включении предлагает согласиться с лицензией и т.д.

У производителей больших проблем не должно быть, oem лицензия специально позволяет производителям ставить свой софт, чем они и пользуются вваливая кучу всякого г. Одни больше, другие меньше.

Надо было всю новость убрать и отправиться постить в твиттер.

Когда покупателя хотят связать какими-то соглашениями, ему вещь не продают, а сдают в аренду на каких-то условиях.

Или ограничивают соглашением о гарантийном обслуживании (и негарантийном тоже).

Америкацы, вон, запрещают ремонт тракторов (ссылаясь на авторское право).

Особенно при том что весь смысл иметь ноут с предустановленной открытой операционной системой теряется при предустановке на него любого мусора.

Так ведь нет же.

Смысл теряется только в том случае, если предустановленный мусор становится системообразующим и от него что-то начинает зависеть.

Вся эта ситуация похожа на «назло маме отморожу уши». От такого решения выигрывает ровно ноль человек.

Так ведь нет же.

Если у тебя будет выбор - купить ноут с FreeDOS на который ты можешь поставить Fedora в пять кликов, или тот же ноут с Fedora + Касперский (где ты вообще-то платишь за его установку), что ты выберешь и почему?

или тот же ноут с Fedora + Касперский (где ты вообще-то платишь за его установку)

реально? обычно всё же предустановленный мусор наоборот снижает стоимость устройства, а присовывают триальник

Или ограничивают соглашением о гарантийном обслуживании (и негарантийном тоже).

Это не связывает покупателя, ну не будет гарантии и все.

Америкацы, вон, запрещают ремонт тракторов (ссылаясь на авторское право).

Там устроено так, что эти тракторы нельзя купить или слишком дорого. Их берут в лизинг. Так что это в первую очередь условия лизинга. Ну и если поломку можно исправить, ничего не делая с прошивкой, то и ничего.

Хотя конечно пример как используя авторское право людям пытаются запретить распоряжаться их вещами.

Ну я убрала лишнее слово «юридически» вчера, не помогло

Конечно, надо ещё со временами разобраться - это наверно второй класс школы.

А вообще по новости – по-моему это всё очень дурно пахнет одной редисочной компанией. Как им можно нести деньги после того, что они творили - непонятно.

Предустановленный софт идёт с пробной лицензией на н дней, поэтому прибавки к стоимости нет.

На ноуты от eurocom.com.

Дизайна там нет вообще и совсем, но железо годное.

PS и можно предустановоенный линукс выбрать. Юбунту, емнип.

В первые в жизни вижу на лоре тред, где лоровцы затирают про юридические вопросы что-то адекватное.

ты не просто «добавил одно приложение», ты по сути встроил rootkit

Что за детский сад? Руткит - это что, не приложение, чтоли?

Вешать значок Fedora на то что получилось и продавать без дополнительных пояснений и большого баннера

С какой пальмы тебя сняли? Там будет большой и яркий вкладыш «купите наш руткит», и при каждом логине будет выскакивать окошко «осталось дцать дней пробного периода работы нашего руткита, купить полную версию руткита вы можете так-то и там-то».

P.S. Ещё десяток таких набросов и ты познаешь мир.

А если вспомнить, что в случае винды первое включение подразумевается покупателем с принятием лицухи и активацией, то как они туда вообще будут ставить чей-то третий софт? При том я сомневаюсь, что лицензия oem это позволяет делать обычному продавцу.

Кстати, а почему тогда Lenovo может продавать Windows на территории РФ. Двойные стандарты? Типа соглашению с проектом Fedora противоречит, а лицензии Microsoft не противоречит?

К меня Lenovo L13 Yoga, дуалбут Win10Pro и Fedora WS. Отличный ноут. Федя на нём хорошо работает.

Кстати, а почему тогда Lenovo может продавать Windows на территории РФ. Двойные стандарты?

Так никто же не мешает.

Ну и сравни их ноутбуки на Windows и Linux. Это же наверно 99 к 1? Понятно ради чего стоит возиться в первую очередь, а для чего «ну как выйдет».

А так уже выше писали, что в такой формулировке — это чисто разговоры на лавочке от местного модератора 🤷‍♂️

а тоесть речь не про предустановку а про доустановку продавом в ритейл магазине при передаче пользователю? тогда ок.

у винды есть штатный механизм установки дополнительного софта при первом запуске и активации из интернета. но пока закон в силу не вступил( сейчас срок вступления 1 января 2021 к этому времени должен появиться списочек) так ставится только рекламный шлак..ну и предустановка любого дерьма в оем версию винды производителем конечного устройства не противоречит политике и целям компании майкрософт.

ну, будем смотреть. в целом могут решить как в древнем SLES. дополнительный раздел на диске с проприетарью которую нельзя предустанавливать и записочка со скриптом первичной настройки, хотя федора такое тоже не очень любит хз в общем..( у меня был ноут на котором такой прикол был с вайфай драйвером броадкома…)

мы сейчас до сих пор не знаем что и как делает софт предустановленный согласно осуждаемому закону, потому что списка и критериев нет. есть только приказ предустанавливать по. тоесть ты прыгай, а куда и как мы ещё не придумали.

не противоречит. майкрософт разрешает интегрировать в оем сборки для предустановки почти всё что захочется производителю устройства.

Федора тяжелее убунты из за установленного syslinux, множества патчей ПО, и других многих сомнительных решений безопасности

Не путай оем-производителя и продавана. Продавану оем ничего не позволяет.

Это с минимальной нагрузкой. Будет нагрузка - тдп может скакнуть за 60 ватт, вопрос а том, правда ли Рязань кушает меньше энергии под нагрузкой, нежели интел

Это с минимальной нагрузкой. Будет нагрузка - тдп может скакнуть за 60 ватт

Откуда такая информация?

Не может процессор с большими кэшами мало кушать.
У всех этих ультраэкономичных процессоров интел/амд продвинутые механизмы отключения кэшей, конвейера и всего что можно отключить, если это не используется.

Я имею в виду, откуда взята цифра в 60W? В спецификации максимум 25 указано:

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/195436/intel-core-i5-10210u-processor-6m-cache-up-to-4-20-ghz.html

Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency

Processor Base Frequency 1.60 GHz

Max Turbo Frequency 4.20 GHz

Попробуй обмазаться st.

Прекратите пердеть в уши!

Попробуй обмазаться st.

Все эти urxvt, st и прочие неюзабельны для меня.

леново приобретает у майкрософт ОЕМ, сборщики готовых пека приобретают ОЕМ. и в целом только на этом этапе цепочки ПО может быть предустановлено на устройство в класическом понимании. такчто это ты не путай о чём речь.

в 4000й серии да.

Не поняла кому и почему они это должны.

В безличной форме, вроде так она в русском называется. В немецком, кстати, тоже нечто подобное есть. Короче, там нет непосредственного инициирующего субъекта, действие как бы совершается само по себе. «Должно/должен/должна/должны быть, <…>», «es sollte <…> sein, …».

Потому что никогда производители не указывают full power package, то есть максимальный тепловой пакет в стресс тестах, недавно только nvidia начала таким заниматься. В предложении выше я сказал «может», а не «сделает», но в чём я точно уверен, так это в том, что тепловой пакет больше 25 ватт. Тоже самое с десктоп процами. Имею Ryzen 5 2600, тепловой пакет на бумагах 65 ватт, в простое теплопакет 15.5 ватт, в фуллл нагрузке стресс теста - 88 ватт, и никакие не 65, хотя тоже, не критично

Вот только пользователи Linux и так знают как его установить, а всем остальным он и даром «не нужOн».

Некоторые определенные модели T14 и T14s – да, и не теоретически, а практически. Сам планирую к концу года так поступить.

Ну давай, накати мне на что-нибудь с неотключаемым homosecure boot.

У Леновы есть отдельная страница с поддержкой линуксом или придется экспериментировать?

Eсть отдельная страница у Redhat, где есть список сертифицированного оборудования.

А с «поддержкой линуксом» – да, только экспериментировать.

не неси бред, вот тебе российское ПО https://repo.yandex.ru/yandex-browser/rpm/beta/x86_64/ Ставь и продавай сколько хочешь