LINUX.ORG.RU

OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat


0

0

Theo de Raadt опубликовал некоторые части переписки с разработчиками Red Hat, компании, которая будет поставлять программное обеспечение по программе One Laptop Per Child.

Theo и RMS сильно озабочены тем, что в компьютерах по данной программе помощи детям третьих стран планируется использование беспроводного адаптера Marvel, для которого отсутствует какая-либо документация в свободной форме (документация доступна только под NDA — под соглашением о неразглашении информации). По предположениям читателей рассылки openbsd-misc, Marvel l считает, что коммерческие технологии важнее надёжного и свободного программного обеспечения для компьютеров детей.

Дополнительно, возникает вопрос о том, следуют ли производители OLPC оригинально намеченной цели — а именно возможности того, чтобы дети в развивающихся странах не просто владели компьютерами, но и могли свободно модифицировать программное обеспечение на нём. Остаётся только догадываться, как это будет возможно, если Red Hat планирует использование NDA как минимум для беспроводного адаптера, а возможно и других частей системы, судя по их текущим заявлениям, что Open Source — это только способ достижения цели, а не сама цель для OLPC.

Самое интересное, что в данной ситуации заказ беспроводных адаптеров является ключевым контрактом для Marvell, но Red Hat просто игнорирует данный факт, продолжая защищать NDA вместо GPL, в противовес аргументам RMS и Theo.

Bob Beck, системный администратор в University of Alberta и разработчик spamd, высказал мнение о том, что Red Hat просто является "моральным банкротом", пытаясь с каждым днём избавится от GPL, и наплевательски относясь к праву сообщества к написанию программных продуктов под GPL.

Ответ на: комментарий от tailgunner

>Ну, это художественное преувеличение... может быть :) Лично мне и в самом деле непонятно, почему книги не в электронном виде распространяются - они же к этому 100% готовы. И закрадываются подозрения :/ (доктор, я тоже параноик?)

Угу, готовы... Вот я версткой занимаюсь каждую неделю, в Corel Ventura. Хотите, готовую газетку с этом формате скину? Или могу в pdf, готовую для печати. 32 полосы - 50 метров весят... Представьте, сколько будет весить книжка страниц этак на 200...

dpkg ★★★★
()

я только что осознал что идея с дешевым ноутом для детей это просто супер. но у меня возник вопрос - чем его будут заполнять. ведь просто пустая ос с приложениями и документацией к ним нах никому не сдалась. если мы хотим изменить "состояние голов" подрастающего поколения отсталых наций, повысить уровень образования которое в полной мере просто отсутствует (нет источника, не откуда), стимулировать их развитие - нужно создать очень полную интерактивную систему обучения всему. типа супер мега энциклопедия/учебник/словарь/[библиотека художественной литературы]/[наглядная демонстрация]/[задания с проверкой и контролем выставлением оценок]/и.т.п. по всем основным предметам - математике, физике, истории, литературе/культуре, использованию компьютера ... переведенное на все языки отсталых и не только стран , с настраиваемым уровнем сложности вплоть до олимпиадного, с единственным требованием к потребителю - уметь читать. такая обучающая система могла бы действительно изменить ситуацию на планете, ведь не во всех странах уровень преподавателей позволяет обучить детей "не только азбуке". по крайней мере помогло бы хоть самостоятельным-любознательным которые без палки учителя заниматься могут.

создание такого проекта задача Imho гораздо более сложная чем создание самого лэптопа.

zort
()
Ответ на: комментарий от stellar

> Даже 70 учебников - это за глаза на весь образовательный цикл в средней школе

Хе-хе, вот так-то Штирлицы и прокалываются :-). Видели бы вы, сколько нынче детям учебников и всяких разных пособий покупается. Иногда штуки по три-четыре на предмет в год :-).

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Какая прибыль? Им ораву сотрудников кормить надо и долги кредиторам выплачивать. Или ты бесплатно опенсорсные проги пишешь? Если вообще пишешь, в чем я сомневаюсь.

во насмешил! представляю какой образ у тебя сложился относительно редхат: орава сотрудников в длинных свитерах и президент компании в потертых джинсах. И все кое-как сводят концы с концами. Может быть так и было 13 лет назад, но теперь многое изменилось. Сходи на их сайт, загляни в раздел Financial Reports и удивись

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pronvit

Одни из вас служат, и едят хлеб с маслом. Другие занимаются частным предпринимательством, и едят бутерброды с икрой. И только голодные дети... Что-то мне вся эта затея со стодолоровым ноутбуком напоминает...

А... вспомнил: у них нет хлеба. пусть едят пирожные

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Tester

вам неправильный класс вспоминается :) мы, например делали для учительницы(студентка четвертого курса, предмет в школах только ввели) курсовую на асме(занимались в кружке при универе). И что-же непонятного в фехтовании :) правда я на шпагах занимался.

anonymous
()

аффтар новости в заголовке приписал слова Боба Бека - RMS и Тео

в ссылках(все на openbsd-misc) не найдено RMS, Richard или Stallman - может не туда смотрю? ткните носом.

куда катится мир? anonymous_incognito?

AcidumIrae ★★★★★
()

Кому интересен спек ноута все сюда - http://wiki.laptop.org/go/Hardware_specification

Опытные партии вот таких вот плат (http://wiki.laptop.org/images/7/7e/Proto-a-linux.jpg - 700кб) уже рассылаются по всему миру добровольцам. Добровольцы адаптируют ноут уже под свою локализацию,этот процесс идет полным ходом (русские как всегда в пролете, все силы ушли на ЛОР-споры). Многие хакеры уже принимают участие в тестировании ноута. (Создатели OLPC приглашают хакеров для взлома - http://news.ferra.ru/hard/2006/10/06/62681/ , http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?06/94/41 , Ноутбук за 100 долларов проверили в Арабских Эмиратах - http://www.cifrovik.ru/publish/open_article/8011)

Так, что как видите процесс идет семимильными шагами, так что кому нравится идея, бросайте тупые дебаты и быстро все на http://wiki.laptop.org/go/Home . Будем представлять Россию в этом проекте.

Что касается споров, о необходимости wifi - это даже смешно, потому что когда всё доведут до стабильного остояния, все схемы и софт будет опубликован и каждая шавка с лора сможет переделать схему под себя (убрать вифи) и заказать свою партию ноутов.

anonymous
()

Все дело в том, что это none of their f$cking business. По крайней мере Theo уж точно. Две основные задачи OLPC - понизить цену и повысить эффективность и надежность конечного продукта. Если выбор Linux от RH способствует их решению - замечательно. Если выбор карт от Marvell способствуют их решению - тоже замечательно. На OLPC работают достаточно квалифицированные инженеры, чтобы сделать хороший выбор. А если RMS так озабочен OLPC, то никто ему не мешал в программе участвовать, благо его офис находится в 200 метрах от MIT Media Lab.

grob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grob

+1

Проект OLPC: Наша цель "One Laptop Per Child"

Тео: нет ваша цель - опенсорс

Проект OLPC: wtf?

Боб: вы - моральные банкроты

Проект OLPC: >8-(o)

AcidumIrae ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AcidumIrae

PS: может я и утрирую, но со стороны выглядит как - люди пытются что-то сделать(хорошего), а другие поливают их помоями(по своим идеологичеким соображениям)

AcidumIrae ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AcidumIrae

скорее так:

Проект OLPC: Наша цель "One Laptop Per Child"

Тео: Но на этом жизнь не заканчивается. Выжмите из Marvell спеки, вам же нетрудно.

Проект OLPC: А это нам пох.

Тео: Предатели, бл#

tailgunner ★★★★★
()

Походил посмотрел оп wiki.laptop.org, в частности http://wiki.laptop.org/go/Sugar - довольно интересно. Людям кричащим здесь что wi-fi нафиг не нужен очень неплохо было бы почитать - на mesh networks построена куча сервисов, все довольно здорово может выйти.

Да и вообще - я вижу кучу интересных переспектив. Если эта штука завоюет популярность - под нее будет портировано и написано масса софта, причем более грамотно чем сейчас пишется, с учетом ограниченных (но, в принципе, вполне достаточных) возможностей машинки. Учитывая что платформа открытая - может появится куча китайских клонов. Сама идея массового внедрения mesh networks тоже может привести к появлению новых сервисов и способов использования. Прямо таки новую субкультуру может породить. Или корпоративное использование какое придумается.

Короче говоря, IMHO создается не ноутбук, а совершенно новая и весьма интересная программно-аппаратная платформа. Да и популяризации Линукс забывать тоже не стоит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Tester

Никто не пытался постигнуть решение квадратного уравнения на ромбиках и стрелочках. Просто пытались объяснить детям, как пользоваться блок-схемами на примере знакомого им материала. Ты, видно, туповат, если не понял тогда этой простой вещи.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vetal80

Совершенно согласен. Можно было бы потратиь средства на создание высокоурожайных сортов пшеницы(как это было сделано для Индии в своё время. В Индии конечно, люди всё ещё живут плохо, но они по крайней мере НЕ ГОЛОДАЮТ), адаптированной для местности, наладить процесс производства продуктов питания, увеличить эффективность сельского хозяйства (там что такое трактор и агротехнологии знают лишь по наслышке). А мы завозим ноутбуки по 100 баксов, для "обучения"... прикольно.. но это не первоочередная задача.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AsphyX

>Хммм... Я вообще как-то не верю в саму идею OLPC, как и в любую "благотворительность", по сему мне абсолютно все равно, под чем эти железки работают, и кто на них делает себе пиар. А то, что RMS в очередной раз торжественно порвал жопу -- это для него типично. Он ничем другим и не занимается. Кто сказал "Emacs"? А вспомните-ка еще какие-нибудь его проекты? То-то! Не люблю я идеологов...

Не согласен, идеологи важны и нужны. Они видят чуть дальше тех, кто увлечён чем то другим, и к их мнению нужно прислушиваться. Они как собака-поводырь для человечества... возможно сами по себе и не сверх полезны, но могут вовремя предупредить слепое человечество(а оно слепое по большей части, хотя бы в силу того, что просто не смотрит куда идёт потому что занято разглядыванием девок вокруг) о том, что впереди лужа с дерьмом и лучше чуть-чуть влево отойти (так как справа столб). На счёт емакса.. gcc?

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>> новые книги сначала пишутся, редактируются и верстаются в компьютере- и только потом, чтобы затруднить расспространение, их печатают на бумагу

>Двигайте к психиатру. Он Вас ждёт.

Точно.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

>>Добавьте к этому то, что про наладонники и букридеры рассуждать мы можем, сидя, разве что, в Москве, Питере и ещё нескольких городах-миллионниках типа Казани или Новосиба. Россия ими не ограничивается.

>лучше один раз съездить за КПК, чем каждый месяц- за бумажными книгами

Это правда. Такая же правда, как и та, что лучше купить 20 обычных книг(на долго хватит, если книжки хорошие), чем половину обычного букридера.

AndreyKl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

Дело в том, что куча обычных книг бесплатные, а покупаешь ты бумагу и прибыль производителям-продавцам. Потом ещё эта бумага после прочтения не исчезает, а продолжает занимать физическое пространство. Лучше купить букридер и возможность прочитать с него (причём с удобством) такую библиотеку, что на всю жизнь хватит, нежели 40 книг.

KA6AH
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

>Это правда. Такая же правда, как и та, что лучше купить 20 обычных книг(на долго хватит, если книжки хорошие)

угу- a если Книга очень хорошая, то хватит и одной на всю жизнь- плавали, знаем:)

может я и псих, но по мне когда на 100Kb текста приходится 50Mb оформления- это ненормально и даже уродливо.
И рококо я не люблю, и мопсов...
Хотя по большому счету- мне эта типографика- до лампочки, читал и под DOSом, и на черно-зеленом монохромном экране(MDA?), и самиздатовские перепечатки из-под второй копирки и Palm'a уже вторая(тибрят) - я когда читаю- букв все равно не вижу и страницы листаю машинально- а иллюстрации... "Маленький Принц" или "Голем^100" Бестера без них действительно не существуют, но это, все-таки- капля в море...

и вообще, ради удобства платить за бумажную книгу, зная, что процентов 90 пойдет тем, кто лобирует DRMные законы и "таскает в суд" Мошкова- я считаю неправильным в любом случае

Anonymous ★★★★★
()

африканцам не до лаптопов. Даже с столице нефтяной Нигерии
домашний телефон отсутствует как класс. Я не говорю уже про
то кто будет обучать этих детей Если во всех крупных IT компаниях
, провайдерах .etc единственные люди которые что-то понимают это ино-
странцы (белые .индийцы). Как человек побывавший там я могу сказать
что детям там не до компьютеров, нищета страшная ,но когда им даешь
денег большинство даже не блогадарны , а просто просят еще,а уж как
черные работают... Только когда на них орут или с ноги..Даже если хорошо
платят .
p.s Им бы с нищетой бороться , а не распиливать бабло с американцами
за их нефть.

uman
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>GCC? MIT-овские Лисп-машины?

Не буду спорить. Я не к тому, что их нет, а к тому, что известен он всё-таки больше как идеолог, а не как программист...

AsphyX ★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

>Не согласен, идеологи важны и нужны. Они видят чуть дальше тех, кто увлечён чем то другим, и к их мнению нужно прислушиваться. Они как собака-поводырь для человечества...

Он нужны, они полезны, поскольку являются поводырями для тех, кто самостоятельно не способен придти к пропогандируемой ими идее... Другими словами, они ведут за собой тех, кого _необходимо_ вести. Умные же идут сами, и на болталогию у них аллергия...

AsphyX ★★★
()
Ответ на: комментарий от uman

Вспомните историю России. После революции, гражданской войны, интервенции – голодуха жуткая, а школы поднимали. Правда был рекламный спецотдел – НКВД. После их рекламных акций бежали учиться все подряд. Если бы не занимались тогда образованием, чую я , эти ноуты предназначались бы нам.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

+1 to tailgunner. И можно ещё раз добавить, что открытость, как программная, так и аппаратная, -- это тоже один из обязательных параметров рассматриваемых ноутбуков.

km ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

----------

>Тео: Но на этом жизнь не заканчивается. Выжмите из Marvell спеки, вам же нетрудно.

a кто сказал, что не трудно?
деньги в этом проекте дает совсем не RH,
Marvel делает WiFi, AMD- CPU, RedHat- софт, кто-то - что-то еще,
да де факто RH - более незаменимы, чем Marvel, но чем они, собственно, могут давить? Ни OLPC ни RH не могут обещать, что в случае открытия спеков сколько-нибудь заметная часть этих ноутбуков будет выпущена именно с Marvelовскими чипами, сколько ноутбуков будет всего- тоже никому не известно, и к тому-же я почему-то надеюсь, что Marvel заложил стоимость чипов, близкую к себестоимости


"OLPC: Theo de Raadt и RMS против морального банкрота Red Hat"
RMS- вообще молчит;
Theo de Raadt говорит, но не это;
вместо "Red Hat" следует читать "OLPC".

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: ---------- от Anonymous

вообще тут пробегала ссылочка с обьяснениями. чипы Marvell были выбраны потому что они содержат процессорной ядро и достаточно памяти чтобы эту самую Mesh network поддерживать при выключенном процессоре, главное чтобы сам чип был запитан. Я прошивка включает в себя какое-то микроядро, которое лицензировано на стороне. И вроде как Open Source прошивка уже пишется.

Кстати, будь я хоть малолетним негром, но железку которая при наличие ее у всех может собрать сеть (теоретически - на практике врядли конечно) хоть масштаба города, и предоставить достаточно интересных P2P сервисов - с руками бы в детстве оторвал.

anonymous
()
Ответ на: ---------- от Anonymous

RMS и Theo de Raadt про железо

> деньги в этом проекте дает совсем не RH

Деньги в данном вопросе дают правительства стран, насколько я понимаю.

> чем они (RH -- прим. km), собственно, могут давить?

Можно, например, отказываться в разработке драйверов для устройств, к которым отсутствует документация без подписания NDA.

> сколько ноутбуков будет всего- тоже никому не известно

так смысл документации для wireless далеко не заканчивается проектом OLPC.

> RMS- вообще молчит

RMS просто, на данный момент, ведёт частные дискуссии с Red Hat. См. http://marc.theaimsgroup.com/?l=openbsd-misc&m=116007094304009&w=2 .

Да и вообще, он своё уже и так написал, http://www.google.com/search?q=rms+hardware+free

http://www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=1999-06-22-005-05-NW-LF

Whether or not a hardware device's internal design is free, it is absolutely vital for its interface specifications to be free. We can't write free software to run the hardware without knowing how to operate it. (Selling a piece of hardware, and refusing to tell the customer how to use it, strikes me as unconscionable.)

Или ещё вот, http://www.google.com/search?q=rms+hardware+free+site%3Afsf.org

http://www.fsf.org/campaigns/hardware.html -- советую посмотреть, про кого там написано. ;)

km ★★★
() автор топика
Ответ на: ---------- от Anonymous

>>Тео: Но на этом жизнь не заканчивается. Выжмите из Marvell спеки, вам же нетрудно.

>a кто сказал, что не трудно?

>деньги в этом проекте дает совсем не RH,

Насколько _я_ понимаю, Тео недоволен прежде всего действиями "Проекта OLPC", а RedHat досталось просто потому, что они - его часть. Наверное, лучше было бы написать открытое письмо Николасу Негропонте. Насчет "не трудно" - потенциально речь идет о заказе на миллионы или десятки миллионов чипов, причем это очень public visible проект. Marvell он должен быть очень выгоден, и выжать под это дело _все спеки_ железа - святое дело. Firmware - бог с ним, пусть дадут спеки железа, на котором оно выполняется.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Молодетц РМС! Хотя я не вовсем с ним согласен. Но очень уважаю его принципиальность и веру в свои идеалы. Пусть он и кажется Доном Кихотом, но побольше бы таких. А RedHat козлы редкостные. И не важно, что бедные дети из западной Африке не будут прошивать firware в модеме, а опять дело защиты свободы выбора. В общем, МОЧИ КОЗЛОВ ((c) Гоблин)

the_coder ★★
()
Ответ на: RMS и Theo de Raadt про железо от km

42

>Можно, например, отказываться в разработке драйверов для устройств, к которым отсутствует документация без подписания NDA.

а если Marvel не испугается?(а чего им боятся?)
В джунглях Амазонки так и не появится WiFi Fido?
или место RH займет Novel, наличие морали у которой - не вопрос?

результатом работы OLPC должны стать чертежи и исходники, по которым все желающие смогут производить свои ноутбуки- обещания включить в схему именно Marvelовский чип и разговоры о необходимости 100000000 таких ноутбуков- не достаточно, что-бы ставить ультиматумы.
Тем паче, что как раз открытие спецификаций может снизить вероятность того, что когда дело дойдет до железа китайцы не заменят Марвеловский чип на что подешевле.
То есть Марвел- редиски конечно, но утверждение, что RH достаточно захотеть, чтоб спеки были открыты- IMXO явное преувеличение.


~конец "Убить Дракона":
-А может не сейчас, дети-же?
-Нет, именно сейчас!
(навеяло)

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: 42 от Anonymous

открытые интерфейсы

>Тем паче, что как раз открытие спецификаций может снизить вероятность того, что когда дело дойдет до железа китайцы не заменят Марвеловский чип на что подешевле.

Товарищи! Уже много раз обсуждалось, что открытие интерфейса железа вовсе не означает, что китайцы смогут сделать точную копию данного железа. Ведь у Windows -- открытые интерфейсы, все, кто хочет написать программы для Windows могут легко найти все необходимые спецификации. Вот то же самое должно быть и с железом. Подробнее -- смотри предыдущую цитату от RMS за 1999ый год.

km ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от the_coder

Для маленьких невнимательных детей спецповтор:

http://www.gettysfamily.org/wordpress/?p=27

Marvell is not in a position to open their wireless firmware as it is currently dependent on the third party operating system kernel that they do not own.

There is no equivalent alternative hardware to meet the needs of extremely low power consumption available, and we’re working on open firmware for the Marvell chip.

AP ★★★★★
()
Ответ на: открытые интерфейсы от km

>Ведь у Windows -- открытые интерфейсы, все, кто хочет написать программы для Windows могут легко найти все необходимые спецификации.

Ну это мягко говоря неправда ;)

Особенно про "все" и "легко найти" на этом многие люди типа Руссиновича даже бизнес делают ;)

sS ★★★★★
()
Ответ на: открытые интерфейсы от km

>Товарищи! Уже много раз обсуждалось, что открытие интерфейса железа вовсе не означает, (...)
ну это, вообще-то, верно- но сути не меняет: никто не гарантирует Marvel, что их чипы будут стоять на первых партиях ноутбуков, а уж вероятность того, что эти-же чипы будут использоваться и во всех последующих партиях- и вовсе стремится к нулю.
OLPC уже сделали много невозможного(один экран чего стоит), но рассуждать о "ключевом заказе", когда размер партии известен с точностью "0..100000000", а срок- "в ближайшие годы"- это Нью-Васюки какие-то

ЗЫ
а может кто придумает, как заменить WiFi сверхяркими светодиодами клавиатуры и веб-камерой? или звуковой картой?
Только обязательно с открытыми спеками.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AsphyX

> Я не к тому, что их нет, а к тому, что известен он всё-таки больше как идеолог, а не как программист...

Ну, это кто на что смотрит. Там ещё Theo засветился. Тоже не программист? Выкиньте его коммиты из KDE. ;-)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

> никто не гарантирует Marvel, что их чипы будут стоять на первых партиях ноутбуков

Так при чём здесь гарантии, если Marvell и так, по-хорошему, должна открыть спецификации интерфейса? И мы здесь говорим не про открытие прошивки (хотя без открытия прошивки в данном конкретном случае (OLPC) не обойтись), а про свободную документацию интерфейсов устройства.

km ★★★
() автор топика

>Какаято нехорошая перспектива открывается: Линус портив FSF, RH положил на GPL. Либо у меня осенний депресняк, либо дествительно красивую идею пытаються буржуйскими какашками измазать. Боже, как ты теперь далеко, Фидель...

>Где, блин, Нетократия???

Используй windows (он дёшев в нашей стране,надёжен и по удобству далеко оставляет linux). На сервер можешь поставить FreeBSD. И ни про Тео, ни про Линуса с RMS/GPL можешь ничего не знать. А до шапки мне вообще нет никакого дела. У меня под дженту и их rpm нет.

anonymous
()

Интересно, а эти ноутбуки будут взрываться?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от km

>Так при чём здесь гарантии, если Marvell и так, по-хорошему, должна открыть спецификации интерфейса?

"по хорошему" их RMS уже сколько лет уламывает- претензии к RH и MIT состояли в том, что они должны были надавить на OLPC, чтоб те надавили на Marvel( угрожая отозвать заказ на 100млн.ноутов), чтоб те открыли спеки.
Я доказывал, что это не возможно- но они это сделали: http://www.gettysfamily.org/wordpress/?p=27
датировано еще пятницой- где лорская машина времени?

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SunSunich

.

2SunSunich:
>Какаято нехорошая перспектива открывается: Линус портив FSF, RH положил на GPL.

ой ладно, если это- "разногласия в стане OS", то то, что устраивал Антихрист (aka Луговской, aka..., aka...)- это вообще геноцид с миротворчеством- а мы его до сих пор помним и любим...

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если бы не занимались тогда образованием, чую я , эти ноуты предназначались бы нам.

Получение знаний -- это труд. И должно делаться всё возможное, чтобы учиться было трудно.

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Используй windows (он дёшев в нашей стране,надёжен и по удобству далеко оставляет linux).

Вызывающе неверная информация! Форточки крайне ненадёжная, тормозная и неудобная оболочка - пародия на нормальные ОСи. Советовать это другим - признау бледноглазия!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pronvit

в данном случае компания поставщи wifi адаптеров решила нажится как на детях так и на результатах труда FSF.
вот собственно и все.
А уж какими там красивыми словами это прикрыто..

Остап Бендер тоже собирал деньги на помощь детям..
пока есть только оплата НИКОР железа за счет я так понимаю пожертвований и громадный контракт для марвел.
И всем понятно что не FSF решение в $100 "не впихнуть".

dimav123
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>>> новые книги сначала пишутся, редактируются и верстаются в компьютере- и только потом, чтобы затруднить расспространение, их печатают на бумагу

>> Двигайте к психиатру. Он Вас ждёт. > Есть фактические ошибки в описании _процесса создания_ книг?

Да. Пропущены следующие стадии - распечатка автором себе для вычитывания, распечатка редактору и корректору, распечатка наборщику. Иначе только для романов Донцовой делается.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.