Леннарт Поттеринг ушёл из RedHat в Microsoft

Я не знаю к чему ты это вообще написал. Винапи (и оффтопик) нужен там где есть продукт, его требующий, не больше и не меньше. Причём тут апач и пхп я не знаю, они к этой категории не относятся.

Речь шла за сервер на Winodws, и почему он малопопулярен. Я и ответил, что функционала Windows избыточно для сервера и никому пороховая бочка из-за уязвимостей в лишнем функционале на сервере не нужна.

1) дебиан до 7 версии был без системд, «концепция» и итак имеется

Т.е я правильно полагаю, что вы не в курсе что такое Logind и ConsoleKit2? Вы не в курсе что такое Systemd-Mount, Systemd-Boot, Systemd-TmpFiles, Systemd-Networkd, systemd-timesyncd и др. Если вы в курсе, то тогда понимайте, что за «концепция» и чем это сложно... Или вы все-таки выбрали Devuan только из-за лозунгов долой Systemd?

2) допустим что-то в последнее время кардинально новое потребовалось, ну ладно: разница после 8 дебиана была целых 3 года, после 9 и 10 - по году, вполне достаточно чтобы что угодно довести до ума, а делать это каждый раз с новым релизом заново с нуля - точно не нужно

Проблема не в том, что это каждый релиз нужно делать. Проблема в том, что много что закручено на поттеринговую поделку и там нужно отматывать и отмывать. И естественно делать это в Stable - ну такое...

Всё что нужно в нём есть, не знаю чего тебе не достаёт. Его можно поставить и пользоваться им так же как дебианом, но без опасений что оно когда-то притащит этот мусор в систему.

И поэтому в 4.0 притащили elogind. Еще раз напомню, что дистрибутив, в котором из изменений - отредактированная в Grub строчка init=Sysvinit не нужен! Отказываться от Systemd - так до конца и до основания.

Нет, дело не в функционале и тем более не в винапи. Дело в общем низком качестве.

Нет, дело не в функционале и тем более не в винапи. Дело в общем низком качестве.

Как-раз и в нем тоже. Еще раз напомню, что сервер должен быть защищен от атак. А в Windows Server да будет вам известно, входит о ужас, даже графический стек. Мечта хакера...

На данный момент вообще непонятно, что хорошего осталось в Windows, кроме искусственно привязанного к ней профессионального софта типа Microsoft Visual Studio.

Лучше бы Microsoft и правда, сделал Windows DE for Linux, чем дальше развивать монстроидальный Windows.

IMHO лучше бы сконцентрировались на том, что они хорошо умеют (GUI, средства разработки, .NET Runtime & SDK, офисный пакет), чем пытаться конкурировать с ветряными мельницами на поле commodity софта (OS kernel, вспомогательный софт, etc.), который уже большей частью open-source.

На данный момент вообще непонятно, что хорошего осталось в Windows

До фига чего, что касается инфраструктуры по дальше от сервера и рабочей станции специфичного назначения.

Игры: до сих пор с VR плохо, да и вообще костыль на костыле

Мультимедия: какие-то HDR и Miracast

Поддержка кучи оборудования в сторону от попсовых принтеров.

И так далее, и тому подобного. Перечислять можно долго.

А Windows Server зачастую используется как контролёр домена компьютеров с Windows.

Скатертью...

Зачем ты выкаешь?

не в курсе что такое Logind и ConsoleKit2? Вы не в курсе что такое Systemd-Mount, Systemd-Boot, Systemd-TmpFiles, Systemd-Networkd, systemd-timesyncd и др. Если вы в курсе, то тогда понимайте, что за «концепция» и чем это сложно... Или вы все-таки выбрали Devuan только из-за лозунгов долой Systemd?

Я не знаю зачем нужен весь этот хлам и не хочу знать. В старых дебианах прекрасно обходились без него. Вместо systemd-logind (видимо слишком прибит гвоздями к новому софту чтоб его просто выкинуть) в девуане elogind.

Проблема не в том, что это каждый релиз нужно делать. Проблема в том, что много что закручено на поттеринговую поделку и там нужно отматывать и отмывать.

Вот и почистили один раз когда devuan 1 выпускали, а потом эти же пачти портируют на новые версии софта. Где-то приходится дорабатывать, но не думаю что это с каждым новым релизом прям куча работы. Тем не менее, целый год тратили и на devuan 2 и на devuan 3.

И естественно делать это в Stable - ну такое...

Не в stable. Дебиан сделал свою стабильную ветку, после чего девуан накладывает на неё патчи, фиксит нововозникшие косяки и делает свою стабильную ветку. Косяки можно фиксить и заранее - по мере вхождения новых версий софта в тестовую ветку дебиана, тогда задержка релиза девуана от релиза дебиана может быть меньше. Наверно так и делают, но не со всеми пакетами - на это надо больше ресурсов. В любом случае, тестовая ветка это ветка для тестов, а не для использования.

И поэтому в 4.0 притащили elogind. Еще раз напомню, что дистрибутив, в котором из изменений - отредактированная в Grub строчка init=Sysvinit не нужен! Отказываться от Systemd - так до конца и до основания.

Там больше изменений. А elogind - ну видимо слишком много софта от этого зависит. И это совсем не systemd всё-таки, оно почти незаметное. Хотя лучше наверно без него бы.

Игры: до сих пор с VR плохо, да и вообще костыль на костыле

https://www.reddit.com/r/wine_gaming/comments/lknajc/vr_on_linux_ubuntu_using...

Хотя я не против, чтобы игрушки оставались на венде, пусть даже на Xbox, если угодно.

Поддержка кучи оборудования в сторону от попсовых принтеров.

Ну вот могли бы как раз продавать ради этого headless «Windows for Drivers» в виде виртуалки с поддержкой различных проприетарных блобных дров для разных девайсов с трансляцией на какой-нибудь универсальный API наружу в Linux.

А Windows Server зачастую используется как контролёр домена компьютеров с Windows.

Вроде есть же что-то похожее от Astra, Calculate и т.п.?

И поэтому в 4.0 притащили elogind. Еще раз напомню, что дистрибутив

Если не запускать демон elogind, то он все равно используется?

Посмотрел, что зависит от elogind, нашел например dolphin.

Запустил dolphin с остановленным сервисом elogind, запустилось нормально:

root@chimaera:~# pstree
init─┬─cron
     ├─2*[dbus-daemon]
     ├─dbus-launch
     ├─dhclient───3*[{dhclient}]
     ├─6*[getty]
     ├─jitterentropy-r
     ├─kactivitymanage───5*[{kactivitymanage}]
     ├─kdeinit5─┬─3*[file.so]
     │          ├─klauncher───2*[{klauncher}]
     │          ├─tags.so
     │          ├─thumbnail.so───17*[{thumbnail.so}]
     │          └─trash.so───{trash.so}
     ├─kglobalaccel5───2*[{kglobalaccel5}]
     ├─login───bash
     ├─matchbox-deskto───12*[{matchbox-deskto}]
     ├─qasmixer───14*[{qasmixer}]
     ├─rsyslogd───3*[{rsyslogd}]
     ├─sshd───sshd───bash───pstree
     ├─udevd
     ├─upowerd───2*[{upowerd}]
     └─vncserver─┬─Xtigervnc───12*[{Xtigervnc}]
                 └─jwm───dolphin───15*[{dolphin}]

не нужно!!! могли бы то, могли бы это.

Ну вот.

А по факту куча всего. И огромная куча 💩 работы

Кроме KDEv5 elogind вообще для чего-то нужен?

root@chimaera:~# apt-get remove elogind
Reading package lists... Done
Building dependency tree... Done
Reading state information... Done
The following packages will be REMOVED:                                                                                                                                                                          
  baloo-kf5 dolphin elogind kactivitymanagerd kdiff3 kdiff3-qt keditbookmarks kinit kio kio-extras konversation kpackagelauncherqml libkf5auth5 libkf5authcore5 libkf5baloowidgets-bin libkf5baloowidgets5       
  libkf5bookmarks5 libkf5configwidgets5 libkf5declarative5 libkf5iconthemes-bin libkf5iconthemes5 libkf5kcmutils5 libkf5kiocore5 libkf5kiofilewidgets5 libkf5kiogui5 libkf5kiowidgets5 libkf5newstuff5           
  libkf5newstuffcore5 libkf5notifyconfig5 libkf5parts-plugins libkf5parts5 libkf5quickaddons5 libkf5textwidgets5 libkf5wallet-bin libkf5xmlgui5 libpam-elogind libpolkit-qt5-1-1 qml-module-org-kde-kcm
  qml-module-org-kde-newstuff quassel systemsettings
0 upgraded, 0 newly installed, 41 to remove and 0 not upgraded.
After this operation, 65.5 MB disk space will be freed.

А по факту куча всего

Куча непонятного г*ща кроме божественного .NET

Еще минимальный набор WinAPI для отрисовки WinForms тоже норм, но он есть и в WINE.

Эта-то идея как раз тоже вполне жива - потому что если подходить к ней здраво, то никто не мешает каким-нибудь энтузиастам свободно поддерживать и разрабатывать soft for all, в этом нет ничего дурного и много чего полезного. Полумертва идея нездравая, обусловленная одним таким левацким токсичным политическим воззрением - загнать все сообщество разработчиков в «свободный» лагерь агрессивной пропагандой, травлей и шантажом бизнеса и признавать такой способ существования софтверной отрасли единственно правильным.

Это ты скорее сам себя убеждаешь в этом, ну или тех кто тебя читает. Просто попробуй прочитать свой же текст ещё раз, но убрать эмоциональные эпитеты.

На самом деле общество управляется законами, которые принимаются как раз через воздействие «агрессивной пропагандой, шантажом», а также коррупцию, лоббизм, прямое силовое воздействие, чёрный и белый PR и прочие политические и не очень способы.

А через эти законы в основном и определяется путь развития общества.

Совершенно закономерно, что сильные мира сего продвигают именно те законы, которые удобны им, направляя движение общества в необходимую для них сторону (а именно для своей выгоды).

Но всегда есть и будут люди, которые видят лучший путь. Тот же Сталлман писал о том, что общество должно исходить из соображений выгоды для самого себя, а не для корпораций или бизнеса. Исходя из этой идеи и была создана GPL. Можно с ним спорить об оптимальности GPL, но невозможно с ним не согласиться в исходном посыле.

GPL это гениальный хак, который взламывал существующие законы и направлял силы общества на развитие свободного ПО, а существующие законы направлял на защиту свободного ПО от акул бизнеса.

Какое-то время это работало. Казалось что вот оно, решение.

Но дыру подлатали… Винтики прикрутили. Сторонников разделили на изолированные недружественные группы. Самого Сталлмана почти отменили.

Идея жива, пока есть люди её поддерживающие. Закономерно ли, что его идея свободного софта полумертва? Конечно. Скорее удивительно то что GPL вообще стала хоть сколько-нибудь распространена и не была задушена в корне.

Мнения фанатиков мало кому интересно в этом мире 🤷‍♂️

Мнения фанатиков

В каком смысле фанатиков?

Интересно, если сделать удобные docker контейнеры и Ansible скрипты для быстрого автоматического приведения Devuan в Windows подобный вид: Trinity с красивой и удобной темой + WINE, etc. Чтобы все нужное работало из коробки и т.п.

То сколько еще фанатиков появится?

Важная чем?

Поколение тиктока и инстаграма привыкло что если их кумир посрал или покушал - то это великое событие. А тут - аж работу сменил!

Какими?

Не мешай людям чувствовать сопричастность историческим событиям ;-)

Надеюсь сисямдэ загнется естественным путем после его ухода

I-Love-Microsoft ★★★★★ (11.07.22 23:45:11)

Даже мелкомягкие уже официально перестали считать GNU/Linux угрозой, а у виндузятников до сих пор пригорает от того что линукс становится лучше и удобнее их привычной ОС.

Чтобы все нужное работало из коробки

Легко сказать. От одного «Trinity с красивой» смешно.

Но ты можешь приступать — «настраиваю линукс на дому. Линуксоид на час.»

Windows DE for Linux

Бессмысленная затея имхо, вот именно wm/de в линуксе куда интереснее. Винда ценна только закрытым софтом и прибитыми гвоздями сервисами а-ля AD.

Но ты можешь приступать — «настраиваю линукс на дому. Линуксоид на час.»

Во первых я упоминал о написании скриптов автоматизации, чтобы много пользователей могли получить Windows подобный Devuan автоматически без затрат времени на каждого отдельного человека. Я стараюсь никогда не заниматься настройкой отдельно взятых компов кроме своих собственных.

Во вторых зачем мне это нужно даже только в виде скриптов? Зачем мне тратить свое время на это?

Винда ценна только закрытым софтом и прибитыми гвоздями сервисами а-ля AD.

Удобная Control Panel по крайне мере в XP и Win7.

Удобный explorer.exe, который в т.ч. рисовал даже Start меню, причем очень удобно настраиваемый через Drag & Drop.

Очень лайтовый WinAPI для отрисовки WinForms.

кроме упомянутой тобой временной бреши в безопасности их инфры?

А-ха-ха, да это просто праздник какой-то!

очень вероятно, что взломали инфру Devuan как раз лица, заинтересованные в популяризации СистемДна.

Он ведь не придуривается - он же реально не раздупляет!!! Блин, как перестать ржать?! :-D :-D :-D

7 была 15 лет назад, на минуточку. С тех пор линуксовые оболочки потихоньку улучшаются, а винда деградирует, обрастает маразмами и странными решениями.

Блин, как перестать ржать?! :-D :-D :-D

Ватник поправь, он у тебя ненастоящий.

а винда деградирует, обрастает маразмами и странными решениями.

Иногда складывается впечатление, что сама Microsoft хочет похоронить свою Windows тем, что венда, начиная с восьмерки, скатывается в какое-то нелепое У/Г по крайне мере в области UI/UX.

в каждом Вашем ответе нет ни одной конкретики

Мда, со стилистикой русскогоя языка у тебя не лучше чем с чтением документации.

Ты всерьёз думаешь что я всё брошу и побегу бесплатно пересказывать тебе документацию, которую ты поленился прочитать? Во-первых по будням не подаю. Во-вторых - а на кой мне это надо? Чем больше дураков работают с линуксом, тем выше ценятся специалисты, которые в нём разбираются.

Типичный тролль, придирается к правописанию в контексте другого спора, «не подаю», все прям по методичке.

Или вы все-таки выбрали Devuan только из-за лозунгов долой Systemd?

А что - есть какие-то ещё причины его выбрать? Единственный смысл существования баттхёртиана это ограничение свободы выбора пользователей. Если просто не хочется пользоваться systemd, то это и в Debian прекрасно работает.

Я не знаю зачем нужен весь этот хлам и не хочу знать. В старых дебианах прекрасно обходились без него. Вместо systemd-logind (видимо слишком прибит гвоздями к новому софту чтоб его просто выкинуть) в девуане elogind.

И я кстати, тоже. Вот только этот хлам нужно привести в рабочее состояние. В очень рабочее состояние, в идеальности и чтобы elogind не был нужен. В фряхе же без него живут...

Вот и почистили один раз когда devuan 1 выпускали, а потом эти же пачти портируют на новые версии софта. Где-то приходится дорабатывать, но не думаю что это с каждым новым релизом прям куча работы. Тем не менее, целый год тратили и на devuan 2 и на devuan 3.

Ну вот и не думайте. А поттеринговый троянец добавляет и добавляет работы. Скоро придется форкать клевер. А в диване потянут это? Я уже не говорю про то, что тот же ConsoleKit2 пока научился работать более-менее с XFCE. Даже кеды без Elogind почему-то пока нежизнеспособны.

. Косяки можно фиксить и заранее - по мере вхождения новых версий софта в тестовую ветку дебиана, тогда задержка релиза девуана от релиза дебиана может быть меньше. Наверно так и делают, но не со всеми пакетами - на это надо больше ресурсов.

Про что и речь. Если бы успевали управится за 6 недель, то тестинг был бы гораздо стабильнее. А еще лучше, если бы успевали в Ceres.

Там больше изменений. А elogind - ну видимо слишком много софта от этого зависит. И это совсем не systemd всё-таки, оно почти незаметное. Хотя лучше наверно без него бы.

Но все равно недостаточно, чтобы назваться дистрибутивом анти-Systemd.

И это совсем не systemd всё-таки, оно почти незаметное.

«Ну разочек и на полшишечки это ещё не гей.»

Мало что доставляет так, как вихляния очередных борцунов-с-системой ВНЕЗАПНО узнавших какой объём работы стоит за компонентами системного менеджера :-D :-D :-D

Вроде есть же что-то похожее от Astra, Calculate и т.п.?

То есть чувак даже примерно не представляет как работают системы сложнее локалхоста.

Ну вот могли бы как раз продавать ради этого headless

При этом ничтоже сумняшеся советует стратегию продаж одной из крупнейших корпораций планет. И нет, его ничего не смущает: очевидно же что все эти люди с десятилетиеми опыта и миллионными зарплатами - просто ничто по сравнению с мощью интеллекта админа локалхоста, прозревающего грядущее пылающим взором… Обнять и плакать.

Что плохого в создании альтернативы? systemd — довольно сложный продукт. Если завтра произойдет смена руководства Red Hat (привет, IBM), а послезавтра решат новые версии выпускать под несвободной (может даже проприетарной) лицензией, то ответить на это будет просто нечем. Кто осилит тянуть свободный форк systemd? С имеющейся альтернативой руководство может не решиться на изменение лицензии или закрытие исходников.

И нет, его ничего не смущает: очевидно же что все эти люди с десятилетиеми опыта и миллионными зарплатами

Их миллионные зарплаты пропорциональны количеству гемора который они порождают в своей Windows.

http://лабст.рф/downloads.html - мои OpenSource проги
http://лабст.рф/awards.html - признание высокого качества моих программ.
Меня притащили сюда как OpenSource-программиста, зажимающего исходники. Значит был дикий интерес к моим поделкам.
А ты так и останешься завидующей балалайкой. 😜😜😜😜😜😜😜😜

Serverless это примерно когда у тебя есть код и ты его размещаешь в контейнерах в облаке

Нет, это когда у тебя есть заточенный под язык сервис типа AWS Lambda и ты не паришься ни c какими контейнерами. Ты путаешь с AWS ECS и прочими вариациями K8S.

А твой заточенный код в космосе исполняется? В AWS Lambda и прочих serverless под капотом те самые контейнеры с оркестратором, который ты не видишь. А в AWS ECS тоже самое, но оркестратор ты видишь. Это не магия, есичо.

все ожидают массовый облачный serverless лет так через 8-10

А сейчас он чем тебе не массовый?

Тем, что люди пока еще используют кубернетес и сами себе собирают контейнеры для кода. А идея serverless-а в том, чтобы ты не знал ничего про контейнер, в котором исполняется твой код.

Отказываться от Systemd - так до конца и до основания.

Почитай вот тут.

какой объём НЕНУЖНОЙ работы стоит за компонентами системного менеджера :-D :-D :-D // FIXED

там действительно охренительно много работы, но нужна она в основном для того, чтобы создать профессию «администратор systemd» и давать доходы шапке, а не помогать (программирующему) пользователю

Предположим, что действительно знал. И что этот частный пример доказывает?

скрипты для быстрого автоматического приведения Devuan в Windows подобный вид

Никак поклонники баттхёртиана хотят отобрать у бздунов титул главных виндузятников ЛОР? Эта битва будет легендарной! :-D

Trinity с красивой и удобной темой + WINE

Как только ламер чувствует себя мамкиным разработчиком - так он сразу же стремится создать болгенос. Прям закон природы какой-то! :)

так он сразу же стремится создать болгенос.

Ты мыслишь стереотипами дистров под хохлому и не только.

А я предлагаю в рамках базовых самых удобных дистров для bare metal (Devuan, Alpine) создавать скрипты для их быстрой настройки под определенные цели.

Ну, создавайте что ли. Ваше предложение лишено практического смысла, поэтому сами его и реализуйте.

Ваше предложение лишено практического смысла, поэтому сами его и реализуйте.

Для себя частично реализовал на своем десктопе. Для других мне некогда этим заниматься.

как OpenSource-программиста, зажимающего исходники

Это вообще как? Ты даже не понимаешь что значит open source?

Значит был дикий интерес к моим поделкам.

Ага, ночей не спали.

Признавайтесь, кто ему вставил ЧСВ по самую матку? Пациент же лопнет! :-D :-D :-D

с оркестратором, который ты не видишь

Который выполняется на ОС, которую ты не видишь. Которая выполняется на сервере, который ты не видишь. Тем не менее никто не считает что serverless это то же самое что bare metal. Такая вот магия.

люди пока еще используют кубернетес

Люди и VM используют вместо контейнеров. И в облака совершенно точно не все смигрировали. Тем не менее и контейнеры, и облака вполне себе считаются массовым явлением.

А я предлагаю в рамках базовых самых удобных

зачем мне это нужно даже только в виде скриптов?

Ты балаболка которой не хватает мозгов реализовать свои бессмысленные хотелки, поэтому ты надеешься что кто-то другой вытерет тебе сопельки и решит все твои проблемки.

Однако, как ты сам заметил:

Зачем мне тратить свое время на это?

Мир жесток к инфантилам - терпи.

Ты балаболка которой не хватает мозгов реализовать свои бессмысленные хотелки,

Тролль пытается на слабо сгенерировать порцию бесплатного кода.

Увы, халявы для тебя не будет.

Про что и речь. Если бы успевали управится за 6 недель, то тестинг был бы гораздо стабильнее. А еще лучше, если бы успевали в Ceres.

Это конечно было бы хорошо, но стабильность тестинга тут не самоцель (её никто не заявлял), а побочное следствие быстрой подготовки к релизу.

Но все равно недостаточно, чтобы назваться дистрибутивом анти-Systemd.

В бескомпромиссной погоне за идеалом, особенно с ограниченными ресурсами, остаёшься вообще ни с чем. То что есть - однозначно лучше чем если б его не было. На данный момент это лучший выбор в категории «ядро - линукс, всё более менее современное, и нет системд».