Red Hat прекращает публикацию кода пакетов в Git-репозитории git.centos.org

Дебиан это считай референсная реализация дистра на основе Linux+GNU.

А кто-то верит в бородатого дятьку на небе, лично я не против.

Это тут ни при чём. Если ты где-то в инете видишь инструкции «как сделать что-то там в линуксе» и не указано, для какого это дистра - можешь быть практически уверен, что это для дебиана или дистров на его основе. А если инструкция для rhel - то обязательно будет указано, что она для rhel (а рядом скорее всего всё равно будет и для дебиана тоже).

Ты путаешь нескучные обои и шаловливые ручки Дениса, и баг-ту-баг клон. У последнего очевидное преимущество.

Копипастинговая сущность этих изделий не меняется от этого.

и не указано, для какого это дистра - можешь быть практически уверен, что это для дебиана

Не надо примазываться к популярности Убунты :)

Просто одни уже поняли, что им ехать, а другие ещё продолжают требовать шашечки.

Что толку с твоего референсного, если он протухший в день релиза и останется таковым навсегда.

А не надо маньяком-обновлятором быть. У новых версий есть только оно безусловное преимущество (и то не всегда) - это фиксы новообнаруженных уязвимостей. Такие фиксы дебиан бекпортит в свой stable всегда. А абстрактное app v30 vs app v31 это уже вкусовщина. Я вот например фф 3.х пользовался до тех пор, пока его не сломали усилиями веб-жс-кодеров сайты, несмотря на выход новых версий и даже наличие их в дебиан-репе. А ещё у меня java7 стоит (которой уже НЕТ в актуальных дебиан-репах), потому что я не хочу возиться со сломанными совместимостями новых джав со старым софтом. Это и есть стабильность и это очень хорошо.

Если ты где-то в инете видишь инструкции «как сделать что-то там в линуксе» и не указано, для какого это дистра - можешь быть практически уверен, что это для дебиана

Арчевики разделывает под орех всех этих васянов с вредными советами для убунты.

Не про это речь. Разумеется не надо обновлять то, что хорошо работает (по возможности). Такова природа демьяна — замёрзнуть и окаменеть. А через пару-тройку лет совсем смешаться с землёй.

У новых версий есть только оно безусловное преимущество (и то не всегда) - это фиксы новообнаруженных уязвимостей. Такие фиксы дебиан бекпортит в свой stable всегда

Как будто другие фиксы не нужны. В дебиан может попасть любой произвольный глюкодром и заморозиться там на пару лет. Вот недавно тыкал палочкой в Xfce 4.18 и сразу же наткнулся на досадные баги и регрессии, которые пофиксили в мастере, и все эти фиксы попадут в багфикс-релизы. Но в дебиане (штабильном) их не будет, потому что это не уязвимости, а релиз уже состоялся. И так с любым софтом. В апстриме уже всё залатали, а несчастные юзеры дебиана пишут репорты на прошлогодние баги.

Заявляет «Что толку с твоего референсного, если он протухший в день релиза и останется таковым навсегда»

Пользуется клоном RHEL

Но в дебиане (штабильном) их не будет, потому что это не уязвимости, а релиз уже состоялся

Сразу видно теоретика. И как же это я, интересно, создавал багрепорты на самые обычные пользовательские баги, и их исправления бекпортировали в следующий корректирующий выпуск?

Я вот тоже не пойму эти двойные стандарты.

Тут нет двойных стандартов. В случае с Ubuntu и BolgenOS это тупо переименование, без практической пользы в виду открытости и доступности Ubuntu. В случае с Red Hat и «форками» это справедливое желание дать людям то что у них отобрала сама же Red Hat с единственной целью, получать больше денег вставляя палки в колёса всем кто может составить конкуренцию. С другой стороны я не сильно понимаю недовольство людей относительно CentOS Stream, неужели она настолько нестабильная что нужно делать форки оригинального RHEL?

Как началось непотребство с CentOS, так RedHat и скатился. Переехал на Debian, чего и всем желаю. Это не RHEL, конечно, но в целом приемлемо.

Я видел результат работы этого «кошмара» - он лучший в мире, и это даже не оспаривается всеми здравомыслящими людьми.

Я здравомыслящий и я утверждаю, что оракл это хлам, который продают только за откаты. Увидел оракель - сажай того, кто принимал решение об его установке. Попадание стопроцентное. Постгрес это лучшая в мире база.

А оракл линукс, кстати, нормальная штука. Если сильно хочется RHEL-подобное, то на сегодня это лучший выбор.

Alt Linux, который основан на Debian

На Мандрейке он основан. Вот и выросло поколение…

Поколение - это ты для меня, судя по твоему няшному аватарчику. Бывает - заработался дедушка и спутал Астру и Альт. Но в Debian есть средство для установки rpm-пакетов, как уже написали выше. Я даже пару раз им ставил себе уже не помню что из rpm. Но тоже давно это было, потом такой хренью и не маялся больше.

Ну так сертификацию бизнес делает. У Каноникла про Убунту есть что-то на эту тему.

Спрашивали именно про RHEL vs Debian. За вторым бизнеса нет.

Если ты где-то в инете видишь инструкции «как сделать что-то там в линуксе»

...то это или арчевики, или рх, или устарело.

Но в Debian есть средство для установки rpm-пакетов, как уже написали выше. Я даже пару раз им ставил себе уже не помню что из rpm

Из rpm в Debian ничего путём поставить не удастся, так как rpm-база пустая и ничего не знает про файлы, установленные из deb-пакетов. Но распаковать .rpm как архив можно, или кое-как сконвертировать в deb и поставить

…то это или арчевики, или рх, или устарело.

В 90% случаев это Ubuntu, хоть я к ней отношусь больше негативно, но это факт.

Но в Debian есть средство для установки rpm-пакетов, как уже написали выше

Угу. И pacman есть. Можешь попробовать пакеты из арча ставить, потом расскажешь нам как все прошло (я то заранее знаю как).

В 90% случаев это Ubuntu

Ага, десятилетней (и более) давности, когда они неистово спамили на каждом углу. И с тех пор эта херота воняет и гниет и копипастится из бложика в бложик. Как же нам настроить похапе-фпм и нжынс, давайте же разберемся!

За вторым бизнеса нет.

И только поэтому он остаётся одним из немногих вменяемых дистрибутивов для обычного пользователя.

Капитализм (а точнее монополизация) во всей своей красе. Всё, до чего дотянется IBM, превращается вот в это.

Когда-то RedHad был офигенным дистрибутивом и просто образцом для подражания с точки зрения рынка. Свободный продукт, гармонично развиваемый RedHad и сообществом продается за очень неплохие деньги. Все довольны: и сообщество, и RedHat, и покупатели.

Я поверить не мог, что IBM, который пытался задушить всё свободное ПО стал его «развивать». Но, как выяснилось, он просто нашёл способ зарабатывать ещё больше (как неожиданно, правда?).

И разумеется всё это было под лицемерную рекламную компанию.

Такие корпорации убивают СПО как идею изнутри.

Похожие действия видны и от мелкософта. Будем посмотреть.

Убунта многими считается более подходящей.

Ага, десятилетней (и более) давности, когда они неистово спамили на каждом углу. И с тех пор эта херота воняет и гниет и копипастится из бложика в бложик. Как же нам настроить похапе-фпм и нжынс, давайте же разберемся!

Я не могу говорить о каких-то узко специализирующихся задачах, но относительно обычного пользователя, для его обычных задач, информации достаточно и для актуальных версий, и что самое главное, большинство работает спустя и пару лет.

Слушай, ну положа руку на яйца: что для линукса и опенсорца в целом сделала альма или роки? По какой причине их надо любить? Они вытащили через черный ход с завода коробку с перемаркированным товаром и вывалили нам под ноги - дескать, хрючьте на здоровье - и всё, это у нас двигатель опенсорца теперь?

Убунта многими считается более подходящей.

Но менее вменяемой. Подходящей наверное для тех кому нужны PPA, иначе я не понимаю кто и зачем её выбирают.

Нет, конечно.

Но если пользователь не может платить за продукт, то он должен хотя бы по-человечески скачать исходники и собрать самостоятельно.

Конечному пользователю выгодно покупать свободные программы, потому что они от этого станут только лучше. Но нет никакого смысла покупать RHEL, потому что фиг что IBM улучшит, если это не принесёт ему дополнительную прибыль.

по-человечески скачать исходники

Разве шляпа не дает скачивать исходники?

Но нет никакого смысла покупать RHEL, потому что фиг что IBM улучшит

Покупают для того, чтобы пользоваться, а не во имя улучшения вселенной. Любая другая мотивация - это банальнейший развод.

Я вот сыра сегодня купил не для того, чтобы улучшить мировое сыроварение, а тупо вкусно пожрать.

А этой шляпой реально кто то пользовался вообще после ухода оной из рф?
Ну кроме пары форумных утят на бесплатной подписке?

И как же это я, интересно, создавал багрепорты на самые обычные пользовательские баги, и их исправления бекпортировали в следующий корректирующий выпуск?

Не знаю как, может попался особо ответственный мейнтейнер. Сам процесс портирования васяном вместо того, чтобы собрать релиз из апстрима, это тот ещё изврат. Лучше уж я сам соберу то, что надо.

А этой шляпой реально кто то пользовался вообще после ухода оной из рф?

Тут и до ухода мало кто пользовался. Секта рашнфедорастов съехала из РФ синхронно с редкалом.

Спрашивали именно про RHEL vs Debian. За вторым бизнеса нет.

У демьяна бизнес весьма прозрачный - он тебе патенто-чистый дистрибутив который не ломается, ты его в свое железо (или под свою софтину) и по возможности спасибки.
Учитывая что таких платформенных пользователей довольно дофига - проблем у демьяна в целом нифига.
Без смс, регистрации и истерик с публикацией обновлений :)

Тут и до ухода мало кто пользовался. Секта рашнфедорастов съехала из РФ синхронно с редкалом.

До ухода я пользовал один дц в аэропорту на рх, но там был смысл определённый - по звонку приезжал мальчик и чинил что отвалилось.
Просто после того как мальчик уехал смысл в рх резко утратился и дц переехал в начале на, как не странно, дебиан, а сейчас мигрирует на астру (по команде, да).
Мальчики стали локальными, пришлось комнату выделить :D

А что вы ожидали еще от Шляпы?

Покупают для того, чтобы пользоваться, а не во имя улучшения вселенной.

«Купить» программу невозможно. И аналогия с сыром тут неверна. Когда вы покупаете сыр его в магазине не становится. Вы меняете валюту (условную единицу ценности) на конкретный товар (сыр). Когда вы «покупаете» программу она у автора не пропадает. Купить вы можете разве что авторское право на программу (как, например, когда-то сделало сообщество выкупив пропреитарный код Blender). Тут корректнее говорить (и подразумевать под «покупкой программы») именно жертву (в данном случае финансов) авторам проекта.

Свободное сообщество подразумевает трату этих пожертвований на развитие программы. Либо непосредственно приобретая услуги других специалистов, которые могут её улучшить, либо обеспечение финансовых потребностей авторов, чтобы они могли вместо работы в какой-то компании работать над свободным проектом, либо как-то ещё.

Авторы пропреитарных программ получая финансы от «покупок» их программ тратят их так, как им нравится.

Так происходят потому, что цели у людей разные. И зря вы приземляете смысл покупки сыра. Тут очень хорошо подходит следующая притча: «Три строителя носили тяжелые камни с совершенно разными выражениями лиц, и к ним подошел один мудрец. Он спросил первого: «Что ты делаешь?» Тот ответил: «Не видишь, я таскаю камни!» Второго спросил: «А что ты делаешь?» И тот ответил: «Я зарабатываю деньги для своей семьи». Третьего спросил: «А что ты делаешь?» И тот ответил: «Я храм строю!»»

новым королем будет Amazon Linux

CBL-Mariner на серверах и Flex OS на десктопах.

После того как дебиан стал включать все редхатовские разработки, уже нет.

Референсный дистрибутив - это редхат.

До выложившего наверное не доберутся, а до тех кто пользуется такой версией - такую фирму засудят

На основании чего? Авторское право тут не применимо.

Не знаю как, может попался особо ответственный мейнтейнер

Да достаточно посмотреть новости о корректирующих выпусках: во всех полно исправлений, не связанных с закрытием уязвимостей.

А вы хоть раз пробовали написать багрепорт с просьбой исправить что-то в stable, да если есть возможность и патч приложить/дать ссылку на нужный коммит? Или просто сидели и ждали, пока «само» починится?

Лучше уж я сам соберу то, что надо.

Можно и так, конечно, но лучше помочь исправить проблему сразу для всех пользователей, нежели поправить у себя и успокоиться.

Конечно, могут быть и ситуации, когда сопровождающий не захочет заморачиваться или Release Team не пропустит, но если косяк достаточно неприятный, то вероятность успеха высока.

Давай лучше со мной на сузю. Там обойки зелёненькие.

Сложная она какая-то, я столько уже просидел на Федоре и ентерпрайзе, что чёт стрёмно новый дистрибутив изучать.

Впрочем я не безнадёжен, вот кеды сижу осваиваю, так что может и на дистрибутив замахнусь.

От зюзи меня когда-то надёжно привил Федорчук своими пространными рассуждениями о том, что мол ради простоты использования там столько навертели, что продвинутому юзверю, который любит ковыряться под капотом, в ней трудно разобраться, путается всякое по ногами. Он же дюже нахваливал федору за чистоту и удобство для красноглазиков. Наверняка инфа про зюзю устарела, а может и нет, проверять надо.

А ещё мне не понравилось, что она позволяет удалять пакеты как-то свободно, но тут я возможно чего-то напутал. Если же это так, то это сильно осложняет дело.

Ну и в наше время менять одних американцев на других — тоже вопрос.

Когда вы покупаете сыр его в магазине не становится.
Когда вы «покупаете» программу она у автора не пропадает.

У автора пропадает копия программы, как и у молочника копия сыра, просто молочнику изготавливать копии сыра гораздо трудозатратнее, чем программисту копии программ.

Что толку с твоего референсного, если он протухший в день релиза и останется таковым навсегда.

В Debian софт свежее, чем в RHEL

В случае с Red Hat и «форками» это справедливое желание дать людям то что у них отобрала сама же Red Hat с единственной целью, получать больше денег вставляя палки в колёса всем кто может составить конкуренцию. С другой стороны я не сильно понимаю недовольство людей относительно CentOS Stream, неужели она настолько нестабильная что нужно делать форки оригинального RHEL?

А я давно не понимаю людей, которые дальше бомжос (ой centos), ничего не видят. Я вообще давно понять не могу, какого художника репина они ставили это, равно как и остальные васяноподелия, если есть бесплатный oracle linux ? С которым ничего не случится даже после всего этого вот.

Нет, догадка у меня конечно-же есть. Они просто про него не слышали или при слове оракл у них трясутся коленки и отваливается задняя часть :)

Что до того, чо тут стенали на тему доступности исходников… Так, пардон муа, лицензия требует открывать исходники только для своих клиентов. Там ни слова не написано, что они должны быть предоставлены каждому васяну. Клиенты и разработчики получают исходники? Получают. Какие проблемы? Проблемы только у проектов аля болгенос. И, возможно, в будущем у бедолаг, типа церна, которые на них повелись. Про церн я тогда еще сказал, что это глупость великая есть, переходить на альму.

Сложная она какая-то, я столько уже просидел на Федоре и ентерпрайзе, что чёт стрёмно новый дистрибутив изучать.

Почему я перехожу на Сузю:

• говорят, там KDE не падает. Ну ладно, у меня после установки Dolphin сразу упал, но я притворюсь, что этого не было.
• в Сузе тот-же rpm, что и в Федоре, только вместо тормозного dnf, быстрый zypper.
• система настраевается через YaST, и там куча настроек. Но я сейчас читаю их доки, и по-моему, всё это так же делается и через командную строку.
• tumbleweed - настоящий роллинг, где одно новьё всегда и везде. На линейке редхэта такого нет.
• установщик правильно конфигурирует snapper снапшоты на btrfs, так что можно даже забутиться на прошлый снапшот прямо из граба.
• у них там есть тулза, которая автоматом устанавливает несвободный софт, opi. Кодеки и всё такое.
• так же много софта в packman репе, а на остальное сойдёт flatpak, который идёт в системе по-дефолту.
• вместо selinux идёт AppArmor, как в Убунте (selinux я всегда сразу отключал, потому что от него толку, как от козла молока).

Ну и в наше время менять одних американцев на других — тоже вопрос.

Суза - немцы же.

Смогут ли другие коммерческие разработчики свободного ПО зарабатывать больше денег, вооружившись этим новым подходом? Если да, то за счёт чего?

Не знал даже что может быть такой трюк с GPL.

Мне не ясна суть трюка, поясни, пожалуйста.

Удивительно, что после намёков с centos народ не перешел на другие дистрибутивы, а продолжил искать обходные пути по использованию rhel бесплатно.

Не фанат редхата, и, как по мне, без бесплатных клонов rhel быстро уйдет в небытие. Но эта клоунада с легальным паразитизмом тоже вечно существовать не может.

Уже смешно, как ни одна сторона не может прямо заявить о своей позиции. Одни купили и прикрыли centos для «развития сотрудничества в разработке вокруг rhel», а теперь перекрыли доступ к коду «так как это больше никому не нужно». Другие «мы не знаем зачем шапка это сделала, продолжим и дальше сотрудничать по развитию rhel экосистемы».