Red Hat прекращает публикацию кода пакетов в Git-репозитории git.centos.org

А MS может такое же написать, типа «опенсорц - это, конечно, опенсорц, но если вы скачали его с нашего гитхаба, то не имеете права его никому передавать без нашего письменного разрешения, спасибо пожалуйста отсосите с новым годом»?

Может. Не понятно только, что (и на каком основании) MS будет делать с нарушителями.

TL;DR: «не имеете права» != «право имеете, но если вы им воспользуетесь в целях отбора у нас потенциального дохода, мы перестанем с вами общаться». Под «перестанем общаться» подразумевается «разорвём контракт».

На основании breach of contract и упущенной выгоды.

RH распространяет программу под GPL. Эта лицензия обязывает RH предоставлять доступ к исходникам всем, кому она распространяет бинарники.

В то же время RH вольна распространять программу под GPL не всем подряд, а только некоторым. И по условиям RH. И в этих условиях она прописала, что ты хоть и можешь скачать исходники, но распространять их дальше ты не можешь. Это не нарушение GPL, но нарушение соглашения с RH. Отдельного документа. И при распространении исходников с тобой как минимум разорвут соглашение, а может даже и засудят.

По сути это нарушение GPL. Там ясно написано: You may not impose any further restrictions on the recipients’ exercise of the rights granted herein.

Но, полагаю, у RH юристы умней меня и лучше понимают, почему это не так.

По сути это нарушение GPL. Там ясно написано: You may not impose any further restrictions on the recipients’ exercise of the rights granted herein.

Так редхет не ограничивает. Так и остаются права распространять исходники. Ты распространишь - и всё нормально, тебя не засудят. Но RedHat больше не будет иметь с тобой дел.

Имеют право.

Но я спрашивал не про то, нарушена GPL или нет. Я спрашивал - сможем ли теперь мы, все остальные, рубить рубли на GPL при таком же подходе.

тебя не засудят

Почему ты так думаешь? Это нарушение контракта. Насчитают убытков из-за утекших исходников на сто миллиардов и в суд. Это же IBM.

RedHat больше не будет иметь с тобой дел.

А деньги за подписку вернут?

А деньги за подписку вернут?

нет, разорвал же договор ты, а не они. Они свои обязательства по договору выполняли, значит незаконное обогащение отсутствует.

Но, полагаю, у RH юристы умней меня и лучше понимают, почему это не так.

Оно может и так, и никакой особой правды у юристов IBM нет, но каждый, кто захочет это проверить должен приготовить серьезный чемодан денег на судебные тяжбы.

Нет, неправильно. Не могут отказаться иметь с тобою дело, если использовали GPL. Обязаны каждый раз предоставлять по запросу код. Или выложить. Да, могут разорвать соглашение, но должны придумать другой способ отдать тебе исходники. Если не придумают, значит, нарушили.

Тоже сталкивался с таким.

Всем известные методы обхода блокировок + смена страны сработали тут же.

Успешно 2 тестовые машины подрубил - реальную и виртуальную.

Давай! Жги этих пиявок!!! Опенсорс вам ничего не обязан. Или вы клиенты, или не изображайте из себя разработчиков :)

Ubuntu тоже поддерживается 10 лет. 5 лет LTS бесплатно + 5 расширенная коммерческая.

Так вопрос не про предоставление исходников, а про предоставление услуг по сопровождению. Понятное дело, исходники RedHat тебе как клиенту предоставит, но если нарушишь их EULA, они с тобой контракт разорвут

Пользовался openSUSE некоторое время, правил баги и даже патчи небольшие писал. Есть что сказать.

говорят, там KDE не падает. Ну ладно, у меня после установки Dolphin сразу упал, но я притворюсь, что этого не было.

KDE там готовят +- также, как и везде, лишь с косметическими изменениями. Местами Fedora даже дальше продвинулась в этом плане. Там, например, есть в магазине механизм обновления с релиза на релиз.

в Сузе тот-же rpm, что и в Федоре, только вместо тормозного dnf, быстрый zypper.

Да, но это вопрос времени, судя по тестам dnf5.

система настраевается через YaST, и там куча настроек. Но я сейчас читаю их доки, и по-моему, всё это так же делается и через командную строку.

Через YaST, который, вероятно, дропнут, из-за перехода на ALP и недостатка сил по портированию всех модулей на новый тип ОС. Да и, имхо, сильно он выбивается из общего стиля интерфейсов GTK и имеет несколько модулей, дублирующие уже существующий функционал.

у них там есть тулза, которая автоматом устанавливает несвободный софт, opi. Кодеки и всё такое.

Да, и не только несвободный, а вообще любой, которого нет в репах. И по поводу кодеков, кстати, Fedora с новым изменением в установщике в версии 39-40 (надеюсь) реализует механизм после-установочных скриптов. Туда же можно и кодеки засунуть.

вместо selinux идёт AppArmor, как в Убунте (selinux я всегда сразу отключал, потому что от него толку, как от козла молока).

И это тоже временно - системы ALP будут с SELinux.

Вообще впечатления от openSUSE какие-то двоякие…

Сами наработки (openQA, zypper, OBS) реально годные. Вот только что-то они пользуются бОльшей популярность, чем сам дистрибутив.

По уровню полировки он явно уступает той же Fedora (любой редакции). Встречал достаточно нелепые баги и огрехи рода «сломанных путей к логотипу», отсутствия предпросмотра обоев в настройках GNOME и два графических обновлятора пакетов в GNOME (старый GTK-ый, который вообще-то в Tumbleweed использовать нельзя и магазинный).

В вики странице проекта можно спокойно найти целых 3 источника информации (раньше вообще было 4, хорошо, что самодельную доку дропнули, хоть и со скандалом) - официальную доку (скорее Leap, но информация оттуда актуальна и для Tumbleweed местами), вики собственно и какую-то неофициальную для Leap. Имхо, беспорядок.

Сайт software.opensuse.org вообще непригодный для поиска пакетов. Мало того, что не найдешь ничего, связанное с прямой ссылкой пакета в OBS, если ищешь что-то, к чему применялся в этом OBS патч, так ещё и версии пакетов для Leap не показывает.

Заранее скажу, что понимаю - это opensource, нужны руки, хочешь сделай сам… Но в этом плане той же Fedora руки, почему-то, не нужны. Намёк, надеюсь, понят.

Суза - немцы же.

Дела давно минувших дней. Там какая-то длинная история перехода из рук в руки, немцев там вроде давно нет, впрочем национальность владельцев меня не интересует.

Надо, кстати, китайский дистрибутив пощупать как-нибудь.

вместо selinux идёт AppArmor

Не пользуюсь ни тем, ни другим, и вроде не собираюсь.

Был тут момент, когда хотел огородить телегу — хватило firejail, а этих монстров не вижу смысла изучать домохозяйке.

на остальное сойдёт flatpak

Пока обхожусь без этого. Я не противник, просто пока не дозрел.

автоматом устанавливает несвободный софт, opi. Кодеки и всё такое

Вот подобное автоматы не люблю, но это так, фигня, да и несвободным софтом мало пользуюсь, на данный момент только ocenaudio, tixati и телега, ну и ffmpeg нормальный, вроде всё.

btrfs

Пока не вижу смысла менять ext4, просто не знаю зачем мне бтр, а с надёжностью там какие-то проблемы. Снапшоты точно не нужны, мне нужны снимки всего диска вместе с efi, поэтому пока довольствуюсь rescuezilla.

tumbleweed - настоящий роллинг

Совсем не интересно, только Leap, если поставлю.

система настраевается через YaST, и там куча настроек. Но я сейчас читаю их доки, и по-моему, всё это так же делается и через командную строку.

Скорее всего я его не буду ставить, utanho так делает.

вместо тормозного dnf, быстрый zypper

Как раз наличие dnf в зюзе меня привлекает.

говорят, там KDE не падает

Кеды спорная вещь, сейчас рассматриваю. На практически пустой системе 1.5 гига оперативы съедено, мда… Плазмашелл — 250 мегов…

Удивительно, что после намёков с centos народ не перешел на другие дистрибутивы, а продолжил искать обходные пути по использованию rhel бесплатно.

Не народ, а компании. Использование rhel лично (дома например) даже мне видится очень странным решением.

Не фанат редхата, и, как по мне, без бесплатных клонов rhel быстро уйдет в небытие.

Нет. Не уйдет. Для небольших компаний и так можно бесплатно использовать, а большим - вообще побарабану и бубну. Плюс есть оракл. В небытие могут уйти альма и иже с ней. В этой связи обидно за церн.

Но эта клоунада с легальным паразитизмом тоже вечно существовать не может.

И не должна. Я думаю именно это и подвигло шапку на данное решение. Они, в реальности, просто последовали букве Gpl. Наши клиенты получают, как должны, остальные - лесом.

перекрыли доступ к коду «так как это больше никому не нужно»

Для клиентов никто ничего не перекрыл. А сам цент, давно пора на свалку. Он изжил себя.

Точно, совсем забыл, они же переезжают на ostree, не, нам такой футбол не нужен, пока.

по сути бедный редхат долгое время был двигателем линукса. Кому не лень пользовались его наработками, в том числе и дистрибутивы далекие от rpm, а в итоге он терпел убытки, боролся с проблемами, поувольнял кучу разрабов. Да еще его регулярно зачисляют во оутсайдеры. Типа гента форевер, а дебиан ваще хениальное шо есть из дистрибутивов

В этой связи обидно за церн.

Обидно, что ожидаемо умные дядьки на деле не такие уж и умные оказались? 😁

Но я спрашивал не про то, нарушена GPL или нет. Я спрашивал - сможем ли теперь мы, все остальные, рубить рубли на GPL при таком же подходе.

Создавая сборки rhel? Я полагаю, что нет. Делая их используя репозитарии оракл? Пока - да. Для других случаев это вообще ничего не меняет.

соглашусь практически во всем, радует, что хотя бы openQA начали юзать в федоре и дебиане

читал на днях opensuse Manager скоро появиться в редхат дистрибутивах и не только

Плюс есть оракл. В небытие могут уйти альма и иже с ней

Почему ты считаешь, что для Оракла ничего не изменилось? Они ведь, по сути, делали то же, что и Альма (да еще и зарабатывали на этом, в отличие от). Ну ядро там какое-то свое собирали. Если Альма не сможет продолжать, то и Оракл, не?

Обидно, что ожидаемо умные дядьки на деле не такие уж и умные оказались?

А как надо было поступить умно?

По уровню полировки он явно уступает той же Fedora (любой редакции).

Мне кажется дело в распылении усилий: Федора просто сделала Гном основной средой и его полирует, другое по остаточному признаку. И никто серьезно не воспринимает претензии к Федоре, если речь не о Воркстейшн.

А Сьюз пытается охватить все, предоставлять в инсталляторе все среды и т.д. – разумеется никаких ресурсов не хватит все это нормально протестировать.

Выбери что-то одно и делай это хорошо.

Точно, совсем забыл, они же переезжают на ostree, не, нам такой футбол не нужен, пока.

Не, ostree то про Fedora и Red Hat.

Эти создали своё - на основе btrfs снапшотов, называется «транзакционные обновления».

Система, по сути, будет также состоять из rpm пакетов, но теперь изменения будут проводиться на ново-созданный снапшот и в него перезагружаться (сейчас же создается снапшот, как точка восстановления, а все изменения применяются на работающую систему).

Мне кажется дело в распылении усилий: Федора просто сделала Гном основной средой и его полирует, другое по остаточному признаку. И никто серьезно не воспринимает претензии к Федоре, если речь не о Воркстейшн.

А Сьюз пытается охватить все, предоставлять в инсталляторе все среды и т.д. – разумеется никаких ресурсов не хватит все это нормально протестировать.

Нет, это не соответствует действительности. Не зря подчеркнул про «любую редакцию» Fedora.

Действительно, силы не только сообщества, но и компании(ий?) сосредоточены на Workstation/Silverblue.

Однако, если посмотреть на другие редакции, то же KDE, то у Fedora как-то более вылизанное. И это как раз потому, что сообщество более активное и обширное.

Даже в нашу эпоху тотальной «атоморизации» дистрибутивов, у openSUSE их MicroOS GNOME (сейчас зовется Aoen) до сих пор почему-то RC не один год, а про KDE (который Kalpa) всё ещё ALPHA.

Где сейчас Silveblue и, особенно, Kinoite? Правильно, далеко впереди.

Нашёл у кого спросить 🤣

Думаю им надо обратиться к шапке и ибм с просьбой дать им бесплатный rhel без поддержки, но не ограничивать по серверам и рабочим местам, аргументируя тем, что таким образом они послужат науке и всему человечеству, как-то так.

Нафиг оно надо? В РФ в корпоративной среде использовать что-то кроме Альт смысла не имеет. Это самое дешевое и адаптированное решение.

Зачастую можно и просто Debian, потому что админ (который есть в любой конторе) и так обеспечит работоспособность.

Особо крупные фирмы с множеством филиалов часто делают свои дистрибутивы, которые адаптированные к оборудованию, сети и т.п. какой-то одной фирмы. (Опять же, зачастую на основе Debian)

Ни у RHEL, ни у SLE будущего в РФ нет.

Федора просто сделала Гном основной средой и его полирует

Это миф, ящитаю.

Я несколько лет сидел и сижу на федоре, шапке и клонах, и никакой полировки не наблюдаю — что в федоре гном идёт с нативными косяками, что в шляпе.

Другие дистры берут тот же самый гном и возможно добавляют что-то сверху, так что может и лучше получаться.

Да, федора много помогает сделать гном работающим на линукс, но это скорее базовая задача, чем полировка, а вот остальные берут уже работающий гном (во многом благодаря федоре) и возможно полируют.

Возьмём последний пример с tripple buffer. Его выключили, начиная с гном-40, из-за проблем с безопасностью, что привело в некоторых случаях к отвратительному анимированию овервью (а ведь именно овервью — главная фича гнома).

В результате что наблюдаем. (я не видел последний гном, так что может и отстал, но сомневаюсь) Проблему решить не удаётся, выходит подряд несколько версий с говном вместо плавного овервью и федора ничего не делает, а шапка вообще выпустила 9 версию с гном 40, оставив пользователей с этим говном на 10 лет…

Решение лежит на плечах волонтёров из Copr (для шапки никто не старается, увы).

А тем временем. В арче есть пакеты с правильными патчами. В убунту просто тихо патчат. В дебиян в сиде уже тихо патчат. Про других не интересовался.

Вот такая полировка, ага. Уверен, заинтересованные приведут ещё кучу примеров.

Резюме. Никакой полировки нет. Прочие среды такого же качества, то есть ты получаешь кеды с нативными косяками кед и тд.

Эти создали своё - на основе btrfs снапшотов, называется «транзакционные обновления».

То есть всё ещё хуже. Они дропнут другие ФС?

Для клиентов никто ничего не перекрыл.

Я про лицемерие с двух сторон. У одних найти лазейку и продолжить автоматически собирать и вырезать копирайты редхата - «продолжить сотрудничество с редхатом вокруг rhel». И шапка в этой же струе, закрывая центось и доступ к исходникам пишет про сотрудничество и ненужность этого доступа.

Тут я на стороне редхата. Как по мне, то centos-лайк паразиты только вредят развитию открытого софта. Но можно было бы заявить о проблеме прямо, а не ходить вокруг да около.

Прочие среды такого же качества, то есть ты получаешь кеды с нативными косяками кед и тд.

Смотрел с пол года назад, там кеды мусором завалены и вместе с mysql крутились.

Ты про зюзю или Федору?

Это видимо была установка из коробки. Известная проблема, когда разработчики стоят на позиции, что лучше пусть ненужное будет, чем наоборот.

Они дропнут другие ФС?

В качестве корневой ФС - да. Из поддерживаемых останется только btrfs. Ну, иначе не будут работать откаты. Только не знаю, будут ли этот кейс прорабатывать или нет. Думаю, что вряд ли, просто не оставят выбора и все.

В их понимании btrfs работает отлично, не сыпется и хорошо выдерживает отключение питания. А все те случаи, которые пользователи описывают, как проблема именно btrfs, скидывают на всё, только не на ФС, либо на типичное «ну, бывает, че».

А в качестве ФС для других разделов можно выбрать всё, что и обычно предлагается, как альтернатива: ext4, xfs и т. п.

Ты про зюзю или Федору?

Федору.

mysql там нафиг не нужен. Даже если по какой-то причине есть желание использовать ПО, которое к нему там обращается (базу контактов можно и в sqlite держать спокойно).

Ясно, что дело мутное. За такой дистрибутив надо основательно садиться — проникаться экосистемой, политикой, трендами, особенностями и только тогда он (как и любой другой) ответит взаимностью.

Но я уже проделал это с шапкодистрами и что-то желания походить этот квест снова пока нет. Ну, и, Зюзя как-то совсем даже не в первом ряду из возможных претендентов поселится в моём мозгу и на моём компе так основательно.

Может всё это нафейхоа не надо, но я честно пытался использовать системы из коробки с минимальным напилингом и — понял, что это не моё.

Дык я не понял, это жёсткая зависимость или мягкая?

В дебиян в сиде уже тихо патчат.

Уже и не только в sid. В недавно вышедшем Debian 12 эти патчи есть, всё плавненько.

Отлично! Хотя кто-то говорил, что они скорее всего в этот релиз не попадут.

Вот, кстати, про полировку, в демьяне вроде этим не страдают, но вот этот пример показателен, где полируют хоть что-то, а где ничего.

Дык я не понял, это жёсткая зависимость или мягкая?

Несколько приложений, которые не используются подавляющим большинство пользователей kde, могут быть собраны с зависимостью от mysql или sqlite (может еще чего другого).

В федоре они стояли по умолчанию и собраны с mysql, который крутится после входа в сеанс (даже если ты этими приложениями не пользуешься). Mysql хоть и отжирает не так много ресурсов, нагрузка то нулевая, но эффект от его присутствия на глаз заметить можно.

Как по мне, это уже плохо собранный дистрибутив с kde. Глубже не копал, агрессивное сообщество федоры в свое время напрочь отбило желание пользоваться дистрибутивом.

У меня собственно один вопрос, рх придерживаются санкций,зачем они нам?

бред. Что, например, за приложения?

Ты удалять пробовал? Или заменить на sqlite через dnf опции allowerasing или swap?

Что-то поверх akonadi (kmail, kaddressbook, korganizer). Аконади - штука для интеграции разных приложений и записи делает в базу данных, на сколько я помню это может быть mysql/postgresql/sqlite. Если попытаться снести аконади, то видно будет что там стоит.

Почему ты считаешь, что для Оракла ничего не изменилось?

Потому, что оракл - официальный партнер шапки.

Ну ядро там какое-то свое собирали.

Мало?

Они ведь, по сути, делали то же, что и Альма (да еще и зарабатывали на этом, в отличие от).

Так никто не запрещает зарабатывать на поддержке. Ия не думаю, что те-же альмовцы делают все из чистого альтруизма и энтузиазизьма :)

А во вторых сравнивать альму и оракл, по меньшей мере странно. Одна система создана для поддержки и продвижения своего по и бд, а вторая «чтоб было». Смысл и цель создания и вообще существования ol мне ясен и понятен. Смысл остальных клонов для меня сильно туманен. Единственное, что приходит в голову - нахаляву карман набить.

Снести можно. С sqlite собирать не пробовал.

А как надо было поступить умно?

Во первых они могли развивать свой сциэнфик. Во вторых могли взять тот-же оракл, если хотелось шапочный клон. В третьих могли договориться или с шапкой или с ибм на скидки. Вариантов была масса. Я думаю тут выбор пал исключительно по политическим мотивам, хотя церн очень редко вляпывается в подобное гогно.

Нафиг оно надо? В РФ в корпоративной среде использовать что-то кроме Альт смысла не имеет. Это самое дешевое и адаптированное решение.

Дааааа? Правдаааа ????? Огорчу. Это твое утверждение применимо только к госкомпаниям.

Зачастую можно и просто Debian, потому что админ (который есть в любой конторе) и так обеспечит работоспособность.

Нет. Не всегда. И 1 он этого совершенно точно не сможет. И 2 не смогут. И даже 5 не смогут. Как ты полагаешь сколько «админов» работает в крупных компаниях? Какого штатное расписание отдела системного администрирования, например? А почему именно так? А ты в курсе, что, к примеру, отдельными задачами (в рамках ит) занимаются разные отделы внутри компаний, даже если часть задач в рамках направления тоже сводиться к «системному администрированию», но обычные админы к этому вообще не имеют доступа и иметь не могут? Так что этот твой мифический «админ», принимающий решения и «обеспечивающий работоспособность» всей компании - испаряется и идет курить бамбук, пока умные дяди решат, что ему делать :)

Особо крупные фирмы с множеством филиалов часто делают свои дистрибутивы, которые адаптированные к оборудованию, сети и т.п. какой-то одной фирмы.

Это делают даже многие средние компании - тут я с тобой полностью согласен. Но как это может сделать 1 простой админ я все так-же хз :)

Снести можно.

Значит зависимость необязательная. Тогда в чём проблема?

К слову, у меня на «CentOS Stream 9 + KDE»

$ rpm -qa|grep sql
sqlite-libs-3.34.1-6.el9.x86_64
sqlite-3.34.1-6.el9.x86_64

Кеды потихоньку доустанавливаю и настраиваю (мало опыта с кедами) с минимальной установки, так что не могу сказать, что притащило эти пакеты.

Кстати, раньше ведь надо было ставить sqlite, чтобы работал bash-completion, но кажется те времена прошли.

С sqlite собирать не пробовал.

А зачем, если можно просто удалить mysql?

Похоже всё таки тот случай, когда система была поставлена со всем про запас, вот и прилетели все рекомендуемые зависимости или тупо указаны в стандартной поставке Fedora+KDE.