Вышел долгожданный RHEL 5!

>>puppet, cfengine?

>Чего эта?:)

конфигурационные движки для администрирования и настройки больших (и не очень) компьютерных сетей.

>enterprise gentoo это уже не смешно, а грустно. Мне до слез будет жалко того админа, который будет всем этим управлять

ну да. как же это он без возни с ненужными зависимостями бинарных пакетов беднягаа будет страдаать!

а уж как фряшники страдаюют, так вообще ужос. их тоже пожалей и поплачь.

зы: ибо им остается только посмеяться над тобой

>А если нет лишних машин?

можно на одной в чруте

>testing религия не позволяет поставить? :)

а зачем тестовый демьян когда можно стабильную ветку генты?

>в дебиане тоже можно иметь пакеты только с теми зависимостями, с которыми надо

опа. а ты ж писал что амарок с мысклем собран, без поддержки постгри

> опа. а ты ж писал что амарок с мысклем собран, без поддержки постгри

Амарок собран и с тем и с другим, он тянет за собой libmysqlclient и libpq4

> а зачем тестовый демьян когда можно стабильную ветку генты?

чтобы компилить, компилить и еще раз компилить? нет, спасибо ;)

> Амарок собран и с тем и с другим, он тянет за собой libmysqlclient и libpq4

Плейер тащит за собой аж 2 СУБД-клиента? 8-O

> Плейер тащит за собой аж 2 СУБД-клиента? 8-O

это библиотеки, а не клиенты

> ну да. как же это он без возни с ненужными зависимостями бинарных пакетов беднягаа будет страдаать!

ему не до этого, он будет занят исправлением кривых ебилдов и пересборкой пакетов на десятках серверов

>> ..уж лучше поставить релиз федоры, imho. > деб тестинг уж постабильней чем релиз федоры, имхо.

гкхм!.. может не будем снова говорить о словах _тестинг_ и _релиз_, про выход регулярных обновлений, и про то, что не все так сладко даже в релизах дебиановских (взять хоть тот же самый ntpd), Ы? :(

>>testing религия не позволяет поставить? :) >а зачем тестовый демьян когда можно стабильную ветку генты?

так, с гентой - фсад! Ж-) ..ну или на десктоп ее любителю, а также, возможно его близким друзьям (от дальних - добираться до дома долго) ;-)

>А сделать скрипт, который собирает пакеты под определенные машины предварительно заменяя make.conf и иже с ними это, наверное, адский труд...

Кросскомпиляцию делать?

Нет, я понимаю, что в некоторых случаях такая вещь оправдана, но в большинстве - нет.

>Подддерживается, _непрерывно_ поддерживается пользователем. Вот недавно опять удалил сдвоенный пакет с библиотеками (конфликт при yum update) после автомагического upgrade FC5->FC6 полгода назад.

Это бывает, да. Я штук десять таких прибил. Правда трудности были у пакетов с ливны, которые появились в extras.

>Если нельзя найти upgrade для пакета, остаются старые библиотеки в которых он нуждается и ставятся новые - хорошая каша.

Такого уже давно не видел.

>Переход с ядра 2.4->2.6 практически нереализуем (автоматом)

С RH9 до FC1, с FC1 до любого (пробовал до FC4, после чего FC4 обновил до FC6).

поздравляю!

>за исправление багов в rhel отвечают специалисты, которые за это получают зарплату, а не энтузиасты

А зачем хорошему админу саппорт???! :)))

Хорошему админу - хороший отпуск! :)

> А зачем хорошему админу саппорт???! :)))

О, ты и баги в ПО сам исправляешь? :)

И снова хочется сказать: "ой боюсь боюсь боюсь!". Новый выпуск линакс от RedHat автоматически означает новый опыт (надеюсь позитивный) изучения, а как новое ядро ведет себя под нагрузкой и прочие прелести линаксов (включая измучения стабильности файловой системы, например). Впрочем (imho) для любителей пощекотать себе нервы RedHat линакс это наше все. Справедливости ради надо отметить, что прочие линаксы предоставляют для своих почитателей похожие возможности :-)

> Ты заболел, что ли, после обсуждений на этой неделе?

Да не, походу коньяка нужно меньше жрать - организм ещё молодой, неприученный. Но посуди сам - когда бабуле исполняется 99 лет, как тут не нажираться?

> 2.4 - stable (см. сайт glibc).
> 2.5 - обкатана на fc6, для чего последняя и создавалась.

А в сорцах 2.4-ой было, "ой-вэй, мы тут вам АПИ почикали, изменений навносили и вообще, дороги данные - юзайте 2.3.х". По логике вещей 2.5 и должна была быть тем самым фиксом, что может уже называться более-менее "стабильным". Претензия была к афтару новости - что 2.4 зачем-то помянул, оказывается вредно верить на слово.

> Ядерная виртуализация. Поскольку ты почитать не удосужился:
>
> Full virtualization is available for a wider range of guests, including Red Hat Enterprise Linux 3, 4 and 5, and also for third party operating system guests. Full virtualization requires Intel VT or AMD-V processors.
>
> Источник http://www.redhat.com/rhel/virtualization/

Видяху, харды, память, процы и всё прочее вплоть до БП они тоже виртуализируют? Есть онлайн-репартишионинг по типу как у IBM'ок и горячая замена каждой сопли как у Санок? Если нет (а и будет - нет, за исключением разве что стораджа и тупого добавления/замены нод в кластере), то о какой "полной" виртуализации может идти речь?

> Еще про виртуализацию (не только ОС) http://www.redhat.com/f/pdf/rhel/advanced_platform.pdf

Да по сути вся эта байда сводится к получению оной виртуализации малой ценой, а то нах такое счастье - вместо свалки серваков поставить мейнфрейм половинной стоимости и равной мощности и резко обнаружить, что один то он один, а выдаёт те же самые 50%.

> Firefox 2.0 после последних ошибок все видали в гробу. И толку с него, кроме нерабочих плагинов, никакого. Насчет OOo не знаю, но в fc его не тестили. Поэтому логично, что на него забили.

Угу, как джедаи с Дебьяна будете сидеть на 0.9.х, гордо размахивая флажками с вышитым золотой нитью перечислением преимуществ бэкпортов и секурити-апдейтов над нормальным обновлением до свежих версий из сорцов в изначальном стиле UNIX.

> И вообще сюда загляни
> http://www.redhat.com/rhel/features/
> Покайся и мы простим. :)

Ну типа да, каюсь. Аминь. Наливай ;)

> Сходил я один раз на презентацию RedHat, где они рассказывали про свою РХЕЛ АС, про единую систему развертки и управления и прочее и прочее и прочее. После чего пришел на работу, спросил у начальника про деньги, вздохнул и нужные мне вещи из вышеперечисленного написал за БАШе. :)

На БАШорге чтоль?

> Большинство вариантов учитывается. Я уже говорил выше, что гентушные use-флаги только в 5 или 10 процентах могут убрать лишние зависимости, которые оставляют в других дистрах

Ага: +/- kde,qt,gtk,gnome,java,mysql,ldap. И какой эффект, ведь! ;) Для сервера конечно всё не настолько феерически происходит, но там тоже обрезку можно делать по самое не балуйсь.

> Минимальными затратами времени на обновление всего зоопарка

Артём, ты видимо не прочитал то, на что я отвечал. Из одного репа ты зоопарк не обновишь точно также. Понадобится для каждой архитектуры свой. Насчёт времени я и сам в курсе.

Люди, хватит в топике про шапку флудить про дженту. Ну надоело уже, честное слово!

>>> То есть всё таки решает мэйнтейнер пакета? При всем уважении к команде Дебиана, они просто не могут учесть всех случаев.

>Большенство вариантов учитывается. Я уже говорил выше, что гентушные use-флаги только в 5 или 10 процентах могут убрать лишние зависимости, которые оставляют в других дистрах

пакет php имеет в генту около 160 use флагов. mplayer только тех, с которыми он скомпилирован 22(всего раза в 3-4 больше)... Имеют ли эти пакеты такое разбиение в дибиане ? А их комбинации ?

Продолжать выяснение на примерах, или на этом остановимся ?

>Люди, хватит в топике про шапку флудить про дженту. Ну надоело уже, честное слово!

собственно мне тоже было бы интереснее почитать про саму новость, но когда говорят явно не правильные вещи то и молчать не хочется

:-)

>>testing религия не позволяет поставить? :)

>а зачем тестовый демьян когда можно стабильную ветку генты?

Ужас: обсуждение выхода РХЕЛ 5 перерасло в генту вс дебиан..да это действительно ЛОР :)

По сабжу: так кто-то скачал его? Как впечатления?

Red Hat Enterprise Linux 5 Desktop получится скачать ?

Да хде его качать то??? На их ftp тока исохи беты 1 и 2 есть.

Сссылку дайте откуда стянуть можно.

> пакет php имеет в генту около 160 use флагов. mplayer только тех, с которыми он скомпилирован 22(всего раза в 3-4 больше)... Имеют ли эти пакеты такое разбиение в дибиане ? А их комбинации ?

Вот как раз mplayer и входит в эти 5-10 процентов. На какие пакеты разбит php можешь посмотреть сам на packages.debian.org

Пока нигде. eval пока не раздаётся.

>Да хде его качать то??? На их ftp тока исохи беты 1 и 2 есть.

А разве ещё не выложили...я не проверял..вот обидно

>Вот как раз mplayer и входит в эти 5-10 процентов. На какие пакеты разбит php можешь посмотреть сам на packages.debian.org

я назвал количество use флагов для php. На дебиане я и без чьих-либо советов могу посмотреть, готов спорить, что с дебианом я провожу в течении суток в разы больше времени, чем 99% посетителей лора.

И тем не менее, назови сам количество разбиений по пакетам, и не забудь о комбинациях use флагов. оригинальные комбинации use флагов надо сопостовлять с отдельной версией бинарного пакета.

Время "шапочного разбора" ещё не наступило.

> я назвал количество use флагов для php. На дебиане я и без чьих-либо советов могу посмотреть, готов спорить, что с дебианом я провожу в течении суток в разы больше времени, чем 99% посетителей лора.

Какие то детские понты :) Если ты проводишь с дебианом так много времени, то наверное в курсе как и на сколько пакетов там разбит php

На первый взгляд пакетов php-* не меньше чем use флагов у dev-lang/php в генте, я вообще не понимаю как можно писать кипятком от радости о того, что в генте получится собрать пхп без поддержки например xpm или curl, тем самым сэкономив пару сотен килобайт на винте

Одно дело когда по зависимостям тянется куча совершенно ненужных прог и совсем другое когда пара мелких либ (например mysqlclient и libpg4)

> Пока нигде. eval пока не раздаётся.

Бред. Eval версия с сайта RH:

[root@rhel5 Server]# cat /etc/issue

Red Hat Enterprise Linux Server release 5 (Tikanga)

[root@rhel5 Server]# uname -a

Linux rhel5.xxx.xxx.ru 2.6.18-8.el5 #1 SMP Fri Jan 26 14:15:21 EST 2007 i686 i686 i386 GNU/Linux

[root@backup ~]# ll /vol2/download/

-rw-r--r-- 1 660252672 Feb 9 01:24 rhel-5-server-i386-disc1.iso

-rw-r--r-- 1 660840448 Feb 9 01:25 rhel-5-server-i386-disc2.iso

-rw-r--r-- 1 660516864 Feb 9 01:25 rhel-5-server-i386-disc3.iso

-rw-r--r-- 1 658784256 Feb 9 01:26 rhel-5-server-i386-disc4.iso

-rw-r--r-- 1 234301440 Feb 9 01:24 rhel-5-server-i386-disc5.iso

-rw-r--r-- 1 656912384 Feb 9 03:40 rhel-5-server-source-disc1.iso

-rw-r--r-- 1 656900096 Feb 9 03:45 rhel-5-server-source-disc2.iso

-rw-r--r-- 1 656852992 Feb 9 03:49 rhel-5-server-source-disc3.iso

-rw-r--r-- 1 656898048 Feb 9 03:52 rhel-5-server-source-disc4.iso

у над получается глупая перепалка, пора ее завязывать.

Я хотел тебе сказать, что работа с дебианом и поддержка того, что на нем работает, это мое каждодневное занятие, и я по довольно большому набору пакетов могу судить, что выбор хоть и есть, но уступающий генту. Про комбинации флагов тоже надо помнить.

И писать кипятком совсем не надо, а надо оценить факт того, что можно собирать пакеты без напряга максимально близкими к потребностям задачи. Инструмент должен соответствовать задаче. И все

Не знаю, мне не пришла активация на доступ к RHEL.

>Видяху, харды, память, процы и всё прочее вплоть до БП они тоже виртуализируют? Есть онлайн-репартишионинг по типу как у IBM'ок и горячая замена каждой сопли как у Санок? Если нет (а и будет - нет, за исключением разве что стораджа и тупого добавления/замены нод в кластере), то о какой "полной" виртуализации может идти речь?

Ты бы не позорился, а почитал немного о том, какая там виртуализация, на сайты бы сходил, что ли. Глядишь и вопросов бы дурацких поубавилось.

А замена - это к железу.

>Угу, как джедаи с Дебьяна будете сидеть на 0.9.х, гордо размахивая флажками с вышитым золотой нитью перечислением преимуществ бэкпортов и секурити-апдейтов над нормальным обновлением до свежих версий из сорцов в изначальном стиле UNIX.

Сидим на 1.5.

Особо борзые и быстрые могут поставить себе fc из rawhide и радоваться глюкам.

Я 2.0 даже под виндой не пускаю.

>гордо размахивая флажками с вышитым золотой нитью перечислением преимуществ бэкпортов и секурити-апдейтов

Рекомендую прочесть хоть одну книгу по тестированию продуктов, а также по разработке - что считать готовым продуктом, когда его замораживать, как вносить исправления.

> у над получается глупая перепалка, пора ее завязывать.

да, с троллингом мне пора завязывать уже ;)

Не нашел нигде. Когда CentOS ждать не бету?

> пакет php имеет в генту около 160 use флагов.

Охренеть! Для их конфигурирования там наверное есть отдельная экспертная система, человеку тут явно не справится?

> Имеют ли эти пакеты такое разбиение в дибиане

Нет, там всего лишь жалки 38 пакетов php5-.*, но по-моему для разумных применений этого хватит?

В свете обсуждения k3b в соседней новости интересно, как там с >4Gb udf поступили ? Свой патч сделали, или забили на проблему ?

> Не нашел нигде. Когда CentOS ждать не бету?

по аналогии с предыдущими - 3-4 недели

господа а где же линки?

> господа а где же линки?

http://www.filemirrors.com/search.src?type=begins&file=rhel5&action=Find

>> пакет php имеет в генту около 160 use флагов.

>> Имеют ли эти пакеты такое разбиение в дибиане

>Охренеть! Для их конфигурирования там наверное есть отдельная экспертная система, человеку тут явно не справится?

>Нет, там всего лишь жалки 38 пакетов php5-.*, но по-моему для разумных применений этого хватит?

Разбиение на 38 пакетов явно лучше чем просто один пакет но хуже чем возможность выбора из 160 базовых вариантов, которые к тому же можно комбинировать.

В идеале, каждой задаче соответствует подходящее ей разбиение

:-)

Спрашивали где ссылки на РЕЛИЗ (эта тема не про бета2 а про РЕЛИЗ).

ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/beta/RHEL5-Beta2/server/i386/RHEL5-Serv...