Это доказывает то правило, что там где начинают наглеть на бабки - затем начинают воровать без оглядки. Не понимаю, как эта новость связана с OpenSource.

Шотландский пастух пасет овец на изумрудно-зеленом поле. Вдруг к краю поля подлетает "мерседес" последней модели, из него выскакивает молодой человек весь "с иголочки", в сияющих дорогих ботинках, подходит к пастуху и говорит: "Предлагаю тебе сделку. Давай я подсчитаю, сколько у тебя овец, и если я это сделаю хорошо, ты мне отдашь одну овцу".

"Что ж, давай!" - отвечает пастух.

Молодой человек достает из "мерседеса" ноутбук, вытягивает какие-то антенны и начинает работать. Работа идет несколько часов, молодой человек получает снимки со спутников, обрабатывает их с помощью специальных программ, делает какие-то сложные расчеты, потом вытаскивает цветной принтер, печатает красивый толстый отчет, тут же его сброшюровывает, подходит к пастуху и говорит: "Вот, держи. У тебя 156 овец".

"Верно, говорит пастух. Бери одну овцу".

Молодой человек хватает овцу и начинает запихивать ее в багажник "мерседеса". В этот момент пастух его окликает: "Послушай! Если я скажу, откуда ты, ты вернешь овцу обратно?"

"Согласен", - говорит молодой человек.

"Ты из PriceWaterhouseCoopers!"

"А как ты догадался?!"

"Очень просто. Во-первых, тебя никто не звал, ты сам приехал. Во-вторых, ты работал целый день и дал мне ответ на вопрос, на который я и сам знаю ответ. А в-третьих, отдай МОЮ СОБАКУ, козел! Ты в моем бизнесе ничего не понимаешь!"

а тебя на lib.ru случайно нет? :)

а ваще всё эт очень странно... ведь это не гос. аудит, они не скрывали налогов... - и такая реакция рынка!

Вы будете смеяться, но бывшее консалтинговое подразделение PWC теперь принадлежит IBM и влилось в Global Service. Хотя, теперь чисто аудиторское PWC по прежнему независимо.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Cybem!!!

Это круто, сам придумал?

>был уволен финансовый директор

Здесь уже мелькала новость о том,
что фин директор сам уходить собрался

Молодец. Придумал хорошо. Интересно только, какое это отношение имеет к методу учета доходов от подписок (subscriptions), которое использовал RedHat?

Или текст просто давно лежал и ты не знал, куда его приткнуть?

Его Кнуттила нагнул. Говорят, что он щас в большом авторитете.

>Это круто, сам придумал?

Да нет, конечно. Это очень старый анекдот.

Печально, но такое падение акций - по существу банкрот.

>Печально, но такое падение акций - по существу банкрот.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=RHAT&t=5y

По сравнению с 2000-м годом -- семечки. После выхода версии 7.0 их тряхнуло так, что ... Ну в общем сильно тряхнуло.

Оно и понятно -- задумали релиз, разрекламировали, акционеры торопят, сроки поджимают, Микрософт опять же не дремлет -- а релиз-то... того... с нулем на конце. Ну, и вышла у них незадача.

Так что будем надеяться, что и в этот раз все нормально будет -- после того, как пофиксят баги в приложении финдиректор :)) Хотя может не в нем бага была?!

Я знал, что эта пузомерка рано или поздно лопнет. Ну не может быть так,
что компанией управляют кретины, и она долго процветала.

Красноглазики! Давно ли вы с ШАПКИ спрыгнули. Ни для кого не секрет что фирма делает отличные продукты уже не первый год. Чему вы радуетесь. Неужели не ясно, что RH флагман не только Linux, но и другого отличного ПО. Совершенно непонятно. Почему зразу, как только RH начала зарабатывать, красноглазики на себе волосы рвут. Что здесь такого. Администрирование линуха тоже бесплатно делаете? :) Никогда не поверю. Если завалится RH не думаю, что это есть хорошо. Много потеряем. Не только я, но и ВЫ. Сынки. Долго многим расти, кто здесь ради флейма заходит. Что нового с собой приносите?

> Красноглазики! Давно ли вы с ШАПКИ спрыгнули.

Не знаю, кого ты имеешь в виду, а я лично спрыгнул аккурат в 1997 году
с redhat-4.2 ;)

> Неужели не ясно, что RH флагман не только Linux

А ничо, если есть отдельные извращенцы, которым такой флагман не только
даром не нужен, но они его ещё и считают вредным? ;)

> Если завалится RH не думаю, что это есть хорошо. Много потеряем.

Ну, "вы" может и потеряете, а "мы" выиграем... Вся наша жизнь - игра ;)

Что выиграете?

Слаку!!!

Это видимо свойственно красноглазикам в противоречие на любую фразу вступать :)

"Слаку!!!"? И все? RH запрещал использовать "Слаку"? :)))

Красноглазики!

>Красноглазики! Давно ли вы с ШАПКИ спрыгнули. Ни для кого не секрет что фирма делает отличные продукты уже не первый год.

Я на шапке сижу, но назвать это отличным продуктом сложно. Начиная от инсталлера, заканчивая сомнительного качества пакетами.

Потеряешь часть gcc, xorg и kernel

>Потеряешь часть gcc, xorg и kernel

Без дистрибутива невозможно заменить ядро, gcc, либо другой пакет?

>Потеряешь часть gcc, xorg и kernel

Без дистрибутива невозможно заменить ядро, gcc, либо другой пакет?

> А ничо, если есть отдельные извращенцы, которым такой флагман не только даром не нужен, но они его ещё и считают вредным? ;)

А ты в курсе, кто Алану Коксу зарплату платит, например? А в каком формате распространяются пакеты для SUSE, Alt, ASP, PLD и многих других линуксов?

> Ну, "вы" может и потеряете, а "мы" выиграем... Вся наша жизнь - игра ;)

Такими темпами выиграет Microsoft, а вы будет изображать медведя, совершающего ошибку из небезызвестного анекдота (про медвежью шерстину и долгую зимнюю спячку).

>А ты в курсе, кто Алану Коксу зарплату платит, например? А в каком формате распространяются пакеты для SUSE, Alt, ASP, PLD и многих других линуксов?

А это, по большому счету, уже пофиг - GPL во всей красе ;) Разве что респект высказать можно, но не более.

Ну обьясни мне, умник чем конкретно тебе мешает Red Hat. Если уж он так плох, то склепай что-нибудь получше. А не могешь -- так не тявкай ибо 3,14здеть каждый может а хотя бы что то сделать -- даже не подумает. И еще -- чем плох Red Hat в роли флагмана ?

> кто Алану Коксу зарплату платит, например?

Дай подумать... ;) Помнится Алан говорил, что стоило ему только
заикнуться о том, что он не прочь поработать где-нибудь, как его
почтовик буквально провис от флуда желающих. С тех пор к Алану в почту
пробиться практически невозможно... А что, неужели он до сих пор
числится в редхате? Я сомневаюсь. Сильно страые данные.

> Такими темпами выиграет Microsoft

Какими темпами? Если помрёт редхат просто будет паритет... ещё какое-то
время. Если редхат выживет, просто через несколько лет сменится табличка
s/Microsoft/RedHat/

Вот и вся арифметика ;) Оно мне надо? Нет не надо. Вам - не знаю.

> Потеряешь часть gcc, xorg и kernel

В честь какого праздника? Смерть редхата не означает смерть этих
проектов. Да, а ядро каким боком к нему относится? Неужели редхат
и OSDL прикупил? Впрочем, какая разница? Это всё равно ничего не меняет.

>Если помрёт редхат просто будет паритет...

Какой на%#й паритет? Red Hat владеет некоторой долей рынка, и есла она ентот рынок потеряет -- им завладеет некто другой ( читай Microsoft). По твоему ето очень поможет движению OpenSource?

Однозначно поможет. Научаться нормально работать, наконец-то.

> и есла она ентот рынок потеряет

> им завладеет некто другой

А кому он нужен, профуканный рынок и миллионные редхатовские долги?
Микрософт не покупает неудачников. Микрософт скупает только
перспективные компании. Правда, потом банкротит их, но это не столь важно ;)

> поможет движению OpenSource?

Ой, а это-то к чему упоминать? Он им нужен, опенсорс? Открой глаза.
Проторенная дорожка уэже есть, и на ней легко различимы следы Caldera/SCO ;)

А чья конкретно работа тебя не удовлетворяет ?

И кстати RedHat/Microsoft может оказаться пострашнее Caldera/SCO.
Намного страшнее. Мысль ловите?

>поможет движению OpenSource?

Ой, а это-то к чему упоминать?

К тому что оно для Microsoft как кость в горле.

>Открой глаза. Проторенная дорожка уэже есть, и на ней легко различимы следы Caldera/SCO ;)

Что ты имееш в виду ?

Я имею в виду, что манагерам из редхата, поставленным отбивать
спонсорские деньги, глубоко наплевать на такие отвлечённые материи,
как опенсорс, комьюнити, линукс... Их задача отбить бабло, или их
нахрен уволят, и они потеряют кормушку и репутацию. Если они вдруг
поймут, что в данный момент выгоднее перешагнуть через опенсорс, они
перешагнут и никого не спросят. Если им покажется выгодным объединиться
с Микрософт - они объединятся... или договорятся... или купят друг
друга... или продадут всех и вся ;)

>Я имею в виду, что манагерам из редхата, поставленным отбивать спонсорские деньги, глубоко наплевать на такие отвлечённые материи, как опенсорс, комьюнити, линукс... Их задача отбить бабло

Так в этом никто и не сомневался ;) Просто на данный момент Red Hat не стараеться удавить Linux в отличии от.

> Если им покажется выгодным объединиться с Микрософт - они объединятся... или договорятся... или купят друг друга... или продадут всех и вся ;)

Опять верно :) Но все таки признай, что Red Hat для OpenSource сделал намного больше чем мелкомягкие.

P.S. За наезд несколькими постами ранее -- извиняюсь. С тобой интересно говорить.

> на данный момент Red Hat не стараеться удавить Linux

На данный момент - да. Но я иногда пытаюсь мыслить несколько дальше ;)
Лучше перебдеть, чем потом сильно удивляться.

похуй

> По сравнению с 2000-м годом -- семечки. После выхода версии 7.0 их тряхнуло так, что ... Ну в общем сильно тряхнуло.

Но если бы не они, до сих пор жили бы под gcc 2.95.xxx

> Если помрёт редхат просто будет паритет... ещё какое-то время.

Дурааачек ты. Неужели ты думаешь что серьезный OpenSource делаеться в гаражах? Знаешь сколько Eclipse Project стоил IBMу? 40 миллионов долларов. Вот цена высокотехнологиченой бесплатности появившейся на рынке в короткое время. Редхат не только зарабатывает на Linux, он его спонсирует. Как только сдохнут мастодонты именно софта - помрет и линукс. Потому что IBMу все равно - он железками торгует. И ораклу все равно - он базы данных пишет. Они поддерживают линукс пока видят что это потенциальная конкуренция майкрософту. И потому клепают продукты под линукс чтобы микрософт не наглел, И не заламывал беспредельные лицензионные отчисления. А как только откинет лапы RH и Novell - хана.

nekto ne otkinet kopita, vsyo budet v norme vsyo glubje çem vi dumaete :) bivayut spadi i padyomi...

> Опять верно :) Но все таки признай, что Red Hat для OpenSource сделал намного больше чем мелкомягкие.

Не согласен. Микрософт сделала для OpenSource гораздо больше чем RedHat. По пунктам:

1. Написала такую толстую и неповоротливую Windows 95, что миллионам пользователей пришлось апгрейдить персональные компьютеры до такой мощности, при которой на них уже осмысленно гонять Unix-подобные операционки. Если бы не Microsoft, сделавшая завышеннные требования к аппаратуре нормой, компьютер под Linux стоил бы существенно дороже.

2. Ухитрилась впарить персональные компьютеры сотням миллионов людей, которым они нафиг не нужны. Благодаря этому компьютеры и интернет стали доступны многим школьникам, из которых потом выросли OpenSource хакеры.

3. Посредством массового распространения своих IE и OE создала немерянных размеров рынок для web-серверов и провайдинга электронной почты. Что сильно способствовало финансированию работы над apache, postfix и другими подобными проектами.

4. Ну и за создание и поддержку образа врага ей наше отдельное горячее спасибо. Если бы Microsoft не было, её стоило бы выдумать.

> но бывшее консалтинговое подразделение PWC теперь принадлежит IBM и влилось в Global Service

подразделение в области _ИТ_ консалтинга. и то не все. а весь консалтинг PWC IBM нафик не нужен. Впрочем, теперь весь PWC "независимо" рекомендует решения IBM по любому поводу.

Очень мешает редхат оупенсорсу!!!

Редхат - это продавец проприепритарного линукса.

1. Здесь линух облажался - взгляни на системные требования современных дистров. 2. Хакеры были всегда :) 3. Ну, здесь ты, в общем, почти прав. 4. А без образа врага вы работать не можете, да? Типа, религия не позволяет внутренней конкуренции?

> Как только сдохнут мастодонты именно софта - помрет и линукс.

так уж и сдохнет? ;) а как же он раньше существовал без RH и Novell? Более того, Novell появился всего с год назад, а уже Linux отлично развивался. Debian существует уже давно и тоже без RH. Debian + Gentoo, два дистрибутива, которые разрабатываются энтузиастами имеют суммарно более 50% на рынке.

Скорее, IBM и Novell нужнен Linux. Без него, IBM некуда будет толкать свое big iron, потому что AIX непопулярен а для as/400 специалистов мало. Novell имеет сейчас только нишевые сегменты рынка и Linux для них - единственная возможность расширить свое присутствие.

Re:

> Более того, Novell появился всего с год назад

На пустом месте, надо думать, появился.

> Debian + Gentoo, два дистрибутива, которые разрабатываются энтузиастами имеют суммарно более 50% на рынке.

_Какого_ рынка? Суммарных продаж линуксовых коробок по миру? Контрактов на внедрение, поддержку и бла-бла? Сильно сомневаюсь. Установок линукса в "бизнесе"? Тоже сильно сомневаюсь. А так да, дома, в дуалбуте, у среднестатического гика васи пупкина и впрям может стоять дебиан или генту. А на всяких линукс-каунтерах и прочих пионерских форумах, думаю, генту и слакваре вообще вне конкуренции. Только к делу и интересу к линуксу со стороны "больших дядек" это никакого отношения не имеет. А без интереса "больших дядек" линукс займет ту самую нишу маргинальных операционных систем, в которых сидят сейчас всевозможные фри- и прочие опенбиизди. Или не займет, потому что ниша уже, в общем, и занята.

Только все это ботва, чистые спекуляции. Большим дядькам нужна платформа, которую они могут сертифицировать для своих бизнес решений. Так что, RH'у, вероятно, просто подкинут денег в трудной ситуации, даже если она у них возникнет. Но объективно все изменения в их отчетности дадут менее 10% разницы с текущим положением дел, я специально посмотрел :-), а учитывая рост стоимости их акций по результатам работы в последние кварталы, они просто откатились на уровень января (а год назад их акции вообще шли по 7 долларов за штуку :-)), а теперь уже отыгрывают постепенно обратно. Так что, "все будет хорошо" :-)

>Не согласен. Микрософт сделала для OpenSource гораздо больше чем RedHat. По пунктам:

Добавлю 5-й пункт: (вообще-то это третий в оригинальном посте, но слегка развернутый):

5. Во многом именно благодаря маркетингу МС на рынке железа установилась зверская конкуренция (=>низкие цены). МС это крайне выгодно, поскольку когда машина стоит 300 уе, то 50 за оем винды уж как-нибудь отвалят, и это (350) будет приемлемая цена для миллионов пользователей.

(типа если цены на левый ботинок падают, то спрос на правый растет -- см. в любом учебнике экономики)

Теперь IBM пытается ту же фишку сделать с рынком ОС, отсюда инвестиции в Линукс. Sun для того же выпустила OOo в свободный полет.

> Не согласен. Микрософт сделала для OpenSource гораздо больше чем RedHat. По пунктам:

Если еще появится пост "RedHat навредил OpenSource горвздо больше чем Microsoft" Я со смеху умру :)

Переворот в сознании!! MS наш спаситель под маской злодея, RH - спонсор на виду, но черный злодей в мыслях. Епрст. Именно такое ощущение создается после прочтения поста. Кто-нить считал что сделал RH ? И сколько палок в колеса засунул MS?

Да просто МС монополист, это никому не понравилось :) Все посмотрели на ОС. Можно сказать, что МС косвенно помогла OS. Но сказать, что RH меньше, это перебор.