Столлмен о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

> А вы ректор какого вуза?

Он главный сантехник в ПТУ.

Постоянный ток - это который есть постоянно, а переменный - это который то есть, то нет :). У меня дома постоянный ток, а на даче - переменный :).

> государству вполне по силам обеспечивать первое бесплатное высшее образование, судя по бюджету, почему это надо убирать?

Ты ошибаешься. При совке по окончанию вуза ты обязан был отработать по специальности в месте куда тебя распределят. Сейчас никто отрабатывать в мухосранске не хочет, но халявное образование оставь им всем...

> Дурак ты, слов нет... Где ты видел Вин за 80 баксов? В Томске (город ни о чем не говорит?) винда в магизинах - 4330 руб. Это почти 160 долларов.

На самом деле дурак ты, если считаешь, что цены на винду (офис) в магазинах это единственно возможные цены.

> Я работаю сист. администратором в небогатой конторе. Что бы мне приобрести все легальное ПО Майкрософт конторе нужно заплатить за сервер 2003 - около 30 тысяц рублей, за 30 копий WimXP - по 4300 тыс. руб. Офис, Фотошоп и.т.д - набигает ОЧЕНЬ большая сумма!

Во-первых нет закона обязывающего твою контору покупать софт. Вполне она может пользоваться и бесплатным. Или ты страдаешь религиозной нетерпимостью к инакомыслию? Ну решил кто-то не дарить, а продавать свою продукцию - имеет право! Покупать её тебя никто не обязывает! Во-вторых это идиотизм орентироваться на цены из магазина. Существует много разные программ скидок, различные специальные предложения, да и выше уже кое-что упоминалось о ценах и программах. Конкретно моей конторе мелкомягкие сделали специальное предложение с очень привлекательными ценами на офис... В третьих - твоя контора находит где-то бабки на покупку тех же компов, серверов, различных расходных материалов, аренду помещения, охрану, уборщиц и т.д. Почему все эти расходы не вызывают такую алергию как расходы на софт? Почему они воспринимаются как должное, а расходы на софт как какой-то беспредел? Тебе ж вроде не воздух в офисе продают. Скажешь интеллектуальная собственность и от её передачи ни у кого не убудет? А как тогда быть с фильмами, музыкой? Кстати, они у тебя все оплачены?

>У нас и так 70-80% платные

Не думаю, что больше 50%. И не везде адекватная плата. Например, в моём ВУЗ'е не более $600 за семестр. IMHO оптимально было бы $1000.

>а если еще учесть корупцию то все 90% бюджетные места тоже покупаются

Это в модных ВУЗ'ах до 90%, в остальных за поступление не платят или см. первый комментарий.

>Вот и получается что эти же 80% просто покупают сесии, а зачем учить когда можно купить, причем не напрягаясь

Т.е. лучше пусть они расходуют бюджетные деньги, не напрягаясь при этом? Введение платного образования не может решить все проблемы ВУЗ'ов, но, по крайней мере, у лоботрясов будет стимул учиться, и появится возможность поднять зарплату учителям, а следовательно и снизить процент взяток. Хотя это не решает проблему коррупции - для этого нужны дополнительные меры, но это тема отдельного разговора.

>И нехрена не помогут ни какие ЕГЭ

Проблема поступления в ВУЗ'ы должна решаться повышением уровня преподавания в школах, а не облегчением экзаменационных билетов.

> а расходы на софт как какой-то беспредел? Тебе ж вроде не воздух в офисе продают

Информация имеет свойство копируемости. Разработчики этим свойством бестыдно пользуются а нам запрещают. И вы считаете это нормальным?

В Беларуси, кстати, такая практика осталась.

> Почему многие считают Билла Г. нехорошим человеком, а Линуса Т. хорошим, несмотря на очевидно меньший уровень его достижений в материальном смысле?

Многие? Кто эти многие? Фанаты линукса? Таких совсем не много в процентном отношении к остальному человечеству. Билл Гейтс самый обычный капиталист. Не хуже и не лучше других. Ты живёшь в капиталистическом обществе. Социализм в России кончился и во многих других странах тоже. Коммунизма и не было. Ты против капитализма и за победу мировой революции, за коммунизм, за всеобщуюю отмену денег? Или только за отмену денег за софт? Ведь ты не сферический конь в вакууме, ты живёшь в обществе, тут всё взаимосвязано. Коммунизма не было, но был социализм, где люди всё-таки получали доход за свою работу, но вот только его уровень не зависил от того как он сделает свою работу, соответственно мотивация к труду была совсем не та. Тебе не кажется, что история может повториться? Попытайся представить - что если не останется ни одной коммерческой структуры продающей софт? Только жастфофаны и конторы получающие прибыль от поддержки, может от рекламы, ещё от чего-то, но только не от самого софта, хотя основная их деятельность - производство софта.... Почему софт должен вдруг перейти в коммунизм из капитализма? А почему только за софт? Потому что ты работаешь с софтом и тебя ничего другое так не интересует? Сферический конь в вакууме - всё остальное пох... А есть люди работающие с чем-то другим, допустим занимаются плазменным напылением. Им надо кричать про отмену платы за пылильные установки? Или может кричать всем тем, кто покупает интеллетуальную собственность, фильмы, музыку?

>Он главный сантехник в ПТУ.

MPC рулит соляркой??? в ПТУ??? Гонишь!!! )))))

> в сбербанке есть кредит на обучение, но ставка по кредит 25% годовых (вроде) -- ну и нах такой кредит?

А инфляция какая? А риски какие (..что ты не отдашь и как потом из тебя выбивать денюшку)?

А что про Столлмана - его тезис о том, что надо попульстительствовать процессу "подсаживания на иглу" нелицензионного проприетарного софта неверен. Потому что это не решает проблему, это _не_меняет_ существующие законы - пользователь их просто нарушает до поры до времени, находится в состоянии лягушки, у которой воду постепенно подогревают. А решить проблему может ужесточение соблюдения лицензий проприетарного ПО. Надо бить врага его же оружием - раз на словах заявляют, что за весь их проприетарный софт нужно платить - так пусть это требование выполняется. Хочет Вася винду, офис, фотошоп - пусть платит $1100 про которые говорилось выше. Или подумает - может лучше пользоваться свободным ПО. Поскольку он явно будет в таких мыслях не одинок, то к такому массовому спросу и производители железа подтянутся - обеспечат работу своих изделий под линуксом. В итоге выиграют все.

Деньги будут выбивать из поручителей.

> > а расходы на софт как какой-то беспредел? Тебе ж вроде не воздух в офисе продают

> Информация имеет свойство копируемости. Разработчики этим свойством бестыдно пользуются а нам запрещают. И вы считаете это нормальным?

Музыка, фильмы копируются не менее легко. Фильмы могут стоить их создателям сотни миллионов долларов. Как их окупать? Поддержкой? Можно снять подобный фильм некоммерческим путём? А много игр с навороченной графикой (типа Quake4, F.E.A.R.) бесплатных? Это ведь тоже софт. Кстати, вот часто говорят про то, что зарабатывать надо на поддежке. Признайтесь, кто сколько раз обращался в платную поддержку, сколько заплатил и в течение какого периода времени?

Мифы. Тогда тоже была масса возможностей не идти по распределению. Во всяком случае, у моих родителей получилось. Я бы не имел ничего против того чтобы отработать, но не в скотских условиях, а которые почему-то государство всех пытается последнее время запихать... Давно пора понять, что если делать дела разумно, всё может получиться. Почему до властей это не доходит - ХЗ...

Бедененький... Да каждый, у кого хоть раз вылател BSOD или просто ошибка ворда при написании поздно ночью курсача с последующей потерей данных проявляет неоднозначные чувства к тому, кто взял на себя лавры идеолога всего этого хлама, что впаривают на каждом углу... Я живу в обществе, которое только слабо разбирающийся как в теории, так и в практике человек может назвать капиталистическим. Может, мы в разных государствах живём? Я не за коммунизм. Я против. Потому как коммунизм - утопия и мрак. Я не за отмену денег за софт. Опять мимо. Соответственно опускаем ещё несколько тезисов. Обсуждать различия продажи материальных объектов и объектов т.н. "интеллектуальной собственности" я не буду, уже много раз это было сделано. Ещё раз скажу, позиция Л. Торвальдса мне здесь ближе чем Р.Столлмана. НО! Пока есть м...ки, которые стремятся поработить людей которые пользуются такой продукцией, RMS должен быть, он будет уравновешивать козлов, которые хотят создать цифровой тоталитаризм.

Вы врете, дяденька. Поищите в Рамблере, я на официальном сайте Микрософт читал FAQ про то, то OEM Windows можно продавать со шлейфом от винта,с мышкой, т.п.

Сейчас они это поменяли, теперь халявщиков станет меньше, так как Vista OEM будет идти только с материнкой.

> Мифы. Тогда тоже была масса возможностей не идти по распределению. Во всяком случае, у моих родителей получилось.

Речь идёт о том, что отработкой по распределению люди отрабатывали бесплатность образования. Отличники могли выбирать куда идти и конечно не выбирали для себя мухосрански (даже если это родной город/деревня). Неприглядные места доставались тем, кто плохо учился - вполне справедливо. А то что твои предки откосили ещё не означает мифичности утверждения о том, что работа по распределению являлась платой за бесплатное образование. ...Зато и не было такого перекоса как сейчас, когда в мухосрансках совсем не осталось специалистов и там всё развалилось, работать некому - все уехали в Москву на заработки ...или вообще за бугор - своей стране вообще никак не скомпенсировав затраты на обучение, приподнеся подарок другим странам.

> Я бы не имел ничего против того чтобы отработать, но не в скотских условиях, а которые почему-то государство всех пытается последнее время запихать...

А поконкретней если? Как ты предлагаешь отрабатывать, где? Кто должен работать в глубинке?

> Давно пора понять, что если делать дела разумно, всё может получиться. Почему до властей это не доходит - ХЗ...

Если ты в самом деле такой умный, то поделись подробностями как ты себе видишь способы оплаты бесплатного образования так что бы и государству (вузу, преподам) было было хорошо и выпускникам нетяжко... А то осуждать все горазды (все во власти тупые, взяточники, ворюги), а как дойдёт дело до конкретных предложений - так сливают все...

> Да каждый, у кого хоть раз вылател BSOD или просто ошибка ворда при написании поздно ночью курсача с последующей потерей данных

Бедненький тот, кто не делает бэкапы для важных данных. Все нужные данные того компа сохранены, а сбоить может не только продукция M$ - станешь утверждать обратное? BSOD в современной винде это огромная редкость сравнимая с kernel panic. У меня десятки серверов под виндой и за долгие годы я ни разу не видел BSoD ни на одном из них. Если и бывали сбои, то либо это кривое железо, либо я не очень хорошо подумал перед тем как что-то сделать.

> Пока есть м...ки, которые стремятся поработить людей

Да у тебя мания преследования ;) К доктору бы... Кто тебя заставляет пользоваться виндой или ещё чем-то? Ведь пользуешься же любимым линуксом и не грозит тебе это ничем!

Слушай, ты что, сельским фельдшером работаешь за 4 тысячи в месяц? Даже до интеллектуалов в правительстве и думе доходить стало, что ели поылаешь человека в село - плати так, чтобы он там жил не хуже чем в городе, дай жильё - будут добровольцы. Деньги на это есть, только вот часто здравого смысла не хватает, всё организовать по уму. Та система, что есть в образовании сейчас воплне жизнеспособна, надо только законы исполнять, и контролировать вертикаль, что увы, не всегда делается

>поделись подробностями как ты себе видишь способы оплаты бесплатного образования так что бы и государству (вузу, преподам) было было хорошо и выпускникам нетяжко...

А что не ясно-то?

чел получает образование - государство получает ценные трудовые ресурсы.

чел тратит свое время на обучение - государство инвестирует деньги.

чел этим зарабатывает (и, кстати, налоги платит) - государство использует его в производстве продукта (не того, из чего еду готовят).

чел доходы тратит на себя - государство деньги оборачивает.

чего не так?

Речь идёт не про сервера, на них редко курсачи делают. А на рабочих станциях бэкапы - нонсенс. Хотя, конечно правильно, но ведь винда - удобная для юзера ОС? Потому никто не сохраняется каждые 30 сек - неудобно это. На рабочих станциях BSOD - вещ, видимая в среднем раз-два в месяц, по моему опыту. Но и этого вполне достаточно. Про сервера на винде ничего не скажу, не имею дел с этим чудом. К доктору мне рано. Вам же советую почитать чего-нибудь на тему DMCA, DRM, TC и последних инициатив некого штата в США. может быть дело не в моей мании? Что касается принуждений, увы. На работе вынужден пользоваться виндой, из-за win-only софта. Так что меня это касается, и я буду высказывать своё недовольство происходящим.

http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx

"Каковы правила продаж OEM-версий?

В отличие от коробочных продуктов, имеющих красочную упаковку, предназначенную для выставления на витрину, OEM-версии имеют технологическую упаковку из картона бурого цвета. Внутри технологической упаковки, в зависимости от продукта и варианта поставки может содержаться 1 или 3 отдельных OEM-лицензии на программное обеспечение.

Сборщик систем, вскрывая технологическую упаковку, тем самым принимает на себя условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем» (OEM System Builder License). В частности эти условия предусматривают обязательство сборщика распространять отдельные OEM-лицензии из состава упаковки только в составе полностью собранных компьютерных систем, а в случае настольных операционных систем и приложений также действует требование по предварительной установке этого программного обеспечения на компьютер (такое требование отсутствует для серверных продуктов).

ОЕМ-версия продукта, как правило, включает сертификат подлинности (СОА), дистрибутив с продуктом, лицензионное соглашение с конечным пользователем (EULA, может быть представлено только в электронном виде). При продаже, все эти компоненты должны быть переданы клиенту.

Может ли покупатель приобрести OEM-версию отдельно от компьютера?

OEM-версии программного обеспечения предназначены ТОЛЬКО для сборщиков/производителей персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники.

Единственным исключением из этого правила являются случаи, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный компьютер. При таком сценарии сборщик должен продать невскрытую OEM-упаковку заказчику. Нет лицензионного требования сопровождать такую поставку продажей какого-либо аппаратного обеспечения.

В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.

Данное исключение относится к настольным операционным системам Windows XP, поскольку в силу отсутствия полных версий операционных систем в корпоративном лицензировании, OEM-версия выступает фактически единственным рациональным способом поставки полных версий Windows XP тем покупателям, у которых уже есть компьютер. Однако, следует учесть, что применительно к настольным прикладным программам и серверному программному обеспечению, использование такого варианта поставки (не в комплекте с полностью собранной компьютерной системой) является недопустимым."

http://www.msbuy.ru/forum/message.aspx?m=619

бНГЛНФМН КХ ОПНДЮРЭ OEM-БЕПЯХЧ НРДЕКЭМН НР ЙНЛОЭЧРЕПЮ, МЮОПХЛЕП, ЕЯКХ С ОНЙСОЮРЕКЪ СФЕ ХЛЕЕРЯЪ ЙНЛОЭЧРЕП? йЮЙ ЩРН ЯДЕКЮРЭ?

нРБЕР: оН СЯКНБХЪЛ КХЖЕМГХНММНЦН ЯНЦКЮЬЕМХЪ, OEM-БЕПЯХХ МЮЯРНКЭМШУ НОЕПЮЖХНММШУ ЯХЯРЕЛ Microsoft Windows ЛНФМН ПЮЯОПНЯРПЮМЪРЭ Б ЯНЯРЮБЕ КХАН ОНКМНЯРЭЧ ЯНАПЮММНИ ЙНЛОЭЧРЕПМНИ ЯХЯРЕЛШ, КХАН ЙНЛОНМЕМРЮ ЙНЛОЭЧРЕПМНЦН НАНПСДНБЮМХЪ, МЕ ЪБКЪЧЫЕЦНЯЪ ОЕПХТЕПХИМШЛ СЯРПНИЯРБНЛ. йНЛОНМЕМРШ НАНПСДНБЮМХЪ ЙНЛОЭЧРЕПЮ, МЕ ЪБКЪЧЫХЕЯЪ ОЕПХТЕПХИМШЛХ СЯРПНИЯРБЮЛХ, ≈ ЩРН ЙНЛОНМЕМРШ, ХЛЕЧЫХЕ ЯСЫЕЯРБЕММНЕ ГМЮВЕМХЕ ДКЪ ПЮАНРШ ЙНЛОЭЧРЕПЮ, ЯНАХПЮЕЛНЦН ОПНХГБНДХРЕКЕЛ БШВХЯКХРЕКЭМНИ РЕУМХЙХ, МН МЕ ЪБКЪЧЫХЕЯЪ ОЕПХТЕПХИМШЛХ СЯРПНИЯРБЮЛХ. йНПОНПЮЖХЪ лЮИЙПНЯНТР ОПЕДОНВХРЮЕР НЯРЮБХРЭ НОПЕДЕКЕМХЕ ЙНЛОНМЕМРНБ, МЕНАУНДХЛШУ ДКЪ ПЮАНРШ ЙНЛОЭЧРЕПМНИ ЯХЯРЕЛШ, МЮ СЯЛНРПЕМХЕ ОПНХГБНДХРЕКЕИ БШВХЯКХРЕКЭМНИ РЕУМХЙХ, ЙНРНПШУ ЯВХРЮЕР ЯОЕЖХЮКХЯРЮЛХ ОН ЙНЛОЭЧРЕПМНЛС НАНПСДНБЮМХЧ. оПХЛЕПЮЛХ РЮЙХУ ЙНЛОНМЕМРНБ ЛНЦСР АШРЭ БМСРПЕММХЕ ДХЯЙНБШЕ МЮЙНОХРЕКХ, ОЮЛЪРЭ, ЙКЮБХЮРСПЮ Х ЛШЬЭ.

>Мне кажется, что у нас необходимо сделать 70-80% мест в ВУЗ'ах платными. Сейчас студенты не ценят учёбу, считают, что раз высшее образование бесплатно, значит это что-то само собой разумеющееся, что может получить каждый, затрачивая минимальные усилия; не заботятся о выборе ВУЗ'а - идут в любой заборостроительный - лишь бы получить корочку...

А ты не задумываешься о том, что наличие диплома (любого) гарантирует з/п выше, чем если диплома нет?

К тому же, 20-30% бесплатных мест всё равно в бСССР будут раздаваться по блату, а тем, у кого нет денег на взятки и/или для оплаты учёбы - пойдут в армию, хотя могли бы сделать что-то пополезнее - ты об этом не задумывался?

>Не думаю, что больше 50%. И не везде адекватная плата. Например, в моём ВУЗ'е не более $600 за семестр. IMHO оптимально было бы $1000.

Это $2000? Уверены, что они есть у 50-70-80%?

>Проблема поступления в ВУЗ'ы должна решаться повышением уровня преподавания в школах, а не облегчением экзаменационных билетов.

Как я понимаю, школу Вы закончили давно. Всё сильно зависит от отношения учителей к конкретному индивидууму. Очень сильно зависит.

>Фильмы могут стоить их создателям сотни миллионов долларов. Как их окупать? Поддержкой?

Ананимус, ты тупой, извини за грубость.

Фильмы окупаются путём показывания их в кинотеатрах.

То, что не окупаются плохие фильмы - это вина их создателей, а не "пиратов".

>А ты не задумываешься о том, что наличие диплома (любого) гарантирует з/п выше, чем если диплома нет?

Нормальный абитуриент в первую очередь хочет стать профессионалом, а большая зарплата - это как сопутствующий бонус. И диплом может гарантировать что-то в основном на собеседовании, своеобразный "порог вхождения". Если "умник" с корочкой его пройдёт, вопрос о его компетентности будет получен в первый же месяц работы. И тогда его корочка ему не поможет. А сознательному студенту бояться нечего - он поступал в ВУЗ, чтобы стать профи, выполнял всю вузовскую программу и сверх неё учился/получал практику самостоятельно, он выполнит работу качественно и в срок, а корочка для него - формальность. Не утверждаю, что корочка не нужна - речь идёт о тех абитуриентах, для которых самоцель - корочка, а не знания.

>К тому же, 20-30% бесплатных мест всё равно в бСССР будут раздаваться по блату, а тем, у кого нет денег на взятки и/или для оплаты учёбы - пойдут в армию, хотя могли бы сделать что-то пополезнее - ты об этом не задумывался?


Да, это проблема. Сначала надо разобраться с коррупцией и армией.

Это $2000? Уверены, что они есть у 50-70-80%?

Не у всех должно быть ВО. Кто-то должен работать электриком, слесарем, поваром, парикмахером и т.д. Если всё же денег нет, но хочется ВО, нужно стремиться получить бесплатное место. А остальные наскребут $250 в месяц на учёбу. IMHO, так будет справедливо.

>Почему софт должен вдруг перейти в коммунизм из капитализма? А почему только за софт?
Сколько раз художник может продать свою картину?

Правильно говорит! Вот за что я уважаю Столллмана, так это за умение видеть проблему вцелом. Ситуацию знает нашу, как будто здесь жил :) Интересно, а он приезжал куда-нибудь в exUSSR?

Партия приказала Китаю перейти на лицензионные операционные системы: http://www.lenta.ru/news/2006/04/13/chinaos/

...Соответствующее обращение стало плодом совместной деятельности Министерства по информационным технологиям, Министерства финансов Государственного бюро по защите авторских прав КНР...

> Сколько раз художник может продать свою картину?

А ты уверен, что помимо самой картины он не может продавать права не её фотографирование и публикацию, не сможет подать иск в случае использования его картины в рекламе без его согласия (и само собой отката)?

> Ананимус, ты тупой, извини за грубость. Фильмы окупаются путём показывания их в кинотеатрах.

Павлик, тупой тут ты. Ибо фильмы ещё и продаются (и берутся на просмотр за деньги) на DVD, видеокассетах, продаются телекомпаниям, в фильме может присутсвовать реклама некоего товара (допустим машины одной фирмы представлены как очень крутые), может и скачать дадут за денюшку. Для тебя это новость?

> То, что не окупаются плохие фильмы - это вина их создателей, а не "пиратов".

Нет, тупой всё-таки ты. Само собой фильмы бывают коммерчески неудачными (сам фильм плохой, плохая реклама). Но если совсем никак не охранять права на фильмы (музыку), то их вообще никто не станет покупать! И тогда пираты будут очень даже виноваты! Они сейчас не сильно виновато лишь потому, что существует ряд законов и за исполнением их всё-таки следят (в разных странах по разному, но всё же) Неужели это не понятно?

> чел этим зарабатывает (и, кстати, налоги платит) - государство использует его в производстве продукта (не того, из чего еду готовят). чел доходы тратит на себя - государство деньги оборачивает. чего не так?

Не так то, что работает большинство не там где требуется государству, а очень часто вообще не по специальности. Деньги как бы направляются на развитие определённых отраслей и не только на их развитие в Москве, но в мухострасках. Одних налогов слишком мало. Особенно учитывая, что очень многие уклоняются от них. (Вот с твоей зарплаты все налоги уплачены? А работаешь ты по специальности?)

> А на рабочих станциях бэкапы - нонсенс.

Нонесенс? Это ещё почему? Записать на болванку, на флэшку нужные документы это суперпроблема? Или бэкап в твоём понятии это дорогущие ленточные библиотеки или даже многоуровневые системы?

> На рабочих станциях BSOD - вещ, видимая в среднем раз-два в месяц, по моему опыту.

У меня совсем другой опыт. Учитывая и домашние компы знакомых, и тысячи юзерских компов. Такие частые BSoD-ы свидетельство шаловливых ручек недоучки и/или кривого железа - в этом я уверен абсолютно. При таких условиях и кернел паник можно часто получать. (вот видел я недавно на домашнем компе BSoD. Причина - отвалился HDD, даже в биосе перестал видиться, хотя вскоре опять ожил. Билл виноват?)

> Что касается принуждений, увы. На работе вынужден пользоваться виндой, из-за win-only софта. Так что меня это касается, и я буду высказывать своё недовольство происходящим.

Ты путаешь тёплое с мягким. Ведь никто не заставляет пользоваться виндой! Ни мелкомягкие, ни законы страны. А может я хочу sendmail (и не только) свой запускать на виндовом сервере, но я вынужден его запускать на линуксе. (хотя какой-то линуховый софт и портирован на винду, но работает там хуже) Но это же не значит, что меня принуждает Торвальдс или государство, или ещё кто-то юзать линукс и я должен высказывать своё недовольствие.

> Нормальный абитуриент в первую очередь хочет стать профессионалом, а большая зарплата - это как сопутствующий бонус.

Нормальный человек идёт на работу в первую очередь из-за денег! А карьерный, профессиональный рост, интересная работа, престижность, стабильность фирмы, близость от дома - это уже последующие места. Доход (и как результат благосостояние) - главный стимул к труду нормального человека. Вот в СССР да и вообще при социализме мотивация к труду была хуже, потому что часто действовала так называемая уравниловка, не было хозяев, всё было общее и ничьё. А при капитализме мотивация к труду выше - факт. А всё потому, что на первом месте стоят деньги, прибыль.

> Сначала надо разобраться с коррупцией и армией.

Сначала надо нормальные законы и их исполнение, план их корректировки по ходу улучшения экономического положения - тогда и с коррупцией будет легче разбираться и с армией.

>Нонесенс? Это ещё почему? Записать на болванку, на флэшку нужные документы это суперпроблема? Или бэкап в твоём понятии это дорогущие ленточные библиотеки или даже многоуровневые системы?

Читать нужно, о чём шла речь. Не буду перепираться, возможно есть те, кто работают на машинке с RAID для горячего резервирования, но таких я не встречал. Как и тех, кто при редактировании документа каждые 5 минут записывают его на cdrw. Зато много раз видел как в универе в очередной раз вставляя из visio схему в курсовик получали выполнившего некорректную операцию word и хорошо, если после автоматического восстановления (а появилось оно кажется только в 2k оффисе) документ можно было править заново добрав всего пару последних абзацев.

>У меня совсем другой опыт. Учитывая и домашние компы знакомых, и тысячи юзерских компов. Такие частые BSoD-ы свидетельство шаловливых ручек недоучки и/или кривого железа - в этом я уверен абсолютно. При таких условиях и кернел паник можно часто получать. (вот видел я недавно на домашнем компе BSoD. Причина - отвалился HDD, даже в биосе перестал видиться, хотя вскоре опять ожил. Билл виноват?)

От тысячи компьютеров меня провидение избавило, а про дальшейшую демагогию уже и не хочется комментировать. Если компьютер не включать вероятность ошибки вообще к минимуму сводиться, и видимо многие ваши знакомые так и делают. Либо пасьянс раскладывают. Увы, при активном использовании win софта, особенно специфического система становиться нестабильной. Чудо ананимусы и их неубиваемые и безупречные виндовсы - безусловно культурный феномен LOR, т.к. в любых тематических форумах глюки винды - самая популярная тема, не в смысле флейма а в смысле решения проблем.

Что касается последнего абзаца, предлагаю таки вкурить тему и осознать наконец, что платформы OpenSource - это выбор и свобода, а проприетарные платформы и windows как их апогей - это рабство. Да сладкое, хотя и горчинкой, да в хрустальном дворце, но ЗАТОЧЕНИЕ. Поймите, не у всех в душе рабство прошито как, похоже, у вас!

>>OpenSource - это выбор и свобода, а проприетарные платформы и windows как их апогей - это рабство.

Ты ошибаешься т.к. у тебя промыты мозги.

Выбирая опенсорс и отрицая проприетарщину, ты _ограничиваешь_себя_ использованием только свободного софта. Виндузятники же _свободны_ от религиозных предрассудков и выбирают то, что лучше подходит для решения их задач. Причем юзая проприетарное, они не отрицают свободное.

Короче, завязывай с религиозными бреднями.

> Выбирая опенсорс и отрицая проприетарщину, ты _ограничиваешь_себя_

А если я выбираю опенсорс и не отрицаю проприетарщину, как быть?

> Выбирая опенсорс и отрицая проприетарщину, ты _ограничиваешь_себя_
>А если я выбираю опенсорс и не отрицаю проприетарщину, как быть?
Ограничить себя. :-)

>Ты ошибаешься т.к. у тебя промыты мозги. Нет, это вы ошибаетесь, т.к. не понимаете что вас имеют, за ваши же деньги. Но это личное дело каждого, некоторым это нравиться. Только вот не за чем приходить сюда и пытаться оправдаться. Учить же меня что мне делать стоит а чего нет - не ваша забота, это факт. Далее, у вас идеализированные представления о виндузятниках. Это либо ограниченные люди, которым поставщики навязывают свои решения, далеко не оптимальные и неэффективные даже по фининсовым соображения, либо воры, покупающие диски за 80-100 рублей, на которых лежит софт на десятки тысяч долларов, и считающие что так и нужно.

Нет тут никакого ограничения. Просто проприетарщина целесообразна тогда, когда ей нет достойной альтернативы.

Когда ты хочешь, пардон, поссать посреди зала с людьми, ты же ограничиваешь себя в этом желании - потому что в глобальном смысле это для тебя будет лучше :)

А у вас-то и промывать нечего. Наслушались поповщины и правозащитчины и сюда влезли со своим детским лепетом.

Глупости. Вам, батенька, не приходит в голову такая простая мысль, что покупатель проприетарного софта в процессе его эксплуатации отбивает потраченные деньги? Иными словами, софт - это средство производства аки станок например.

Вдогонку. Пусть и сильно утрированный пример, но думаю поймете, почему винду любят больше, чем линукс.

В случае одинаковых трудозатрат, винда за 100$ позволяет заработать 200$, а линукс за 0$ - только 50$.

>Вдогонку. Пусть и сильно утрированный пример, но думаю поймете, почему винду любят больше, чем линукс.

>В случае одинаковых трудозатрат, винда за 100$ позволяет заработать 200$, а линукс за 0$ - только 50$.

То прямо какой-то контр-пример ;)

Т.е. у винды отношение дохода к затратам 2, а линукса - бесконечность ;)

Вот и слава богу, значит определились, что у меня ничего не промыто? Уже хорошо :)

Ну давай так: Потратив и на винду и на линукс 500$, в первом случае мы возвращаем 600$, а во втором - 520$. Иными словами винда позволяет зарабатывать больше => она более конкурентоспособна.

>Глупости. Вам, батенька, не приходит в голову такая простая мысль, что покупатель проприетарного софта в процессе его эксплуатации отбивает потраченные деньги? Иными словами, софт - это средство производства аки станок например.

Скажу ещё раз. А вам не приходит в голову такая простая мысль, что пользователь свободного софта точно так же может купить софт, а может получив его бесплатно зарабатывать на его использовании, при его использовании, и с его помощью и таким образом вернуть свои затраты или сразу начать получать прибыль? Иными словами, любой софт, а не только проприетарный имеет свойство быть нематериальным средством производства.