Министерство обороны РФ начало переводить служебные компьютеры на Astra Linux SE

Нет.

Модератора ответ. Или мы не про техническую часть говорим, а юридическую? Судя по комментариям, ты вынужденно зависим от второго.

Или мы не про техническую часть говорим, а юридическую?

После «утиный тест» я говорю о логической части. Не знаю насчет тебя.

По мне так пусть внедряют хоть то хоть это важно, чтобы: 1) Была поддержка железа; 2) регулярные обновления безопасности; 3) поддержка адекватного набора ЯП; 4) адекватный интерфейс десктопа; 5) достаточное число библиотек.

Чувак, эти 5 пунктов как раз характеризуют OpenBSD. Иди на поклон к Тео. Бсдешники знают толк в БЕЗОПАСТНОСТИ!

«Debian на 99%» под другим названием - это не Debian
я говорю о логической части

Окей.

я посмеюсь, когда лет через пять вы тут будете обсуждать, что на пару лямов купили астру, на 500 лямов - маздай, а остальные разворовали. ибо так и будет. и никакие разработчики на это государство работать не пойдут, уж поверьте. пусть товарищи майоры сами свою проприетарщину пилят. свой выбор я лично сделала: мне совесть не позволяет работать на воров и тех, кто сажает людей в лагеря за перепосты в сети.

мне совесть не позволяет работать

Да ты не беспокойся. Тебя на комиссии зарубят скорее всего. Впрочем, туда и нормальному попасть не светит. Только через родственников/знакомых. Если что, я говорю про другие города, отличные от Москвы.

Думается мне, что там надо было поддержку MAC впиливать на уровне ФС

Да. Так и сделают, когда уж возьмутся как следует

думаю на уровне dos и примитивных окон на них -не проблема. Ведь тянут даж аж самописные ос одиночки. Думаю посадить на это дло нии не такая и проблема.

С этого начать — и развить до некоторого нужного уровня

А зачем ОС делать СК нуля?

Да не за чем. Но могли бы. Вырастить свою школу. Была бы альтернатива на всякий случай. Нахрена свои жигули, когда тойотами можно всю Землю покрыть в два слоя? А именно потому что жигули свои и контролируешь их ты.

проще взять готовое и доработать напильником.

а я и не спорю.

не, какие комиссии? меня приглашали. и не раз. даже деньги по локальным меркам неплохие предлагали. в последний раз, видимо, потому что я с ходу на конференции нашла пару серьёзных уязвимостей в их системе. впрочем, там не надо было много ума. элементарные вещи. за что меня назвали «каким-то извращенцем, который копается в глубинах сетевых протоколов».
но - нет. извините, я не работаю на это государство. ни за какие деньги. вот тут как раз проявляется принцип, о котором выше тут писали: некоторым людям не нужно слишком много денег. принципы дороже любых денег. нужно уважать себя, в первую очередь.

А я тебе отчечу, в экономической системе, даже не в кадрах.

Проблема именно в кадрах. И до тех пор, пока в МО будут искренне считать 50 килорублей плюс недольготы вида «квартира в зажопинске через 10 лет, а ещё мы пенсию будем платить» чем-то существенным, нанять они смогут максимум тебя. И результат будет соответствовать вложениям :)

речь об ОС для офисных задач. А там нужна именно ОС уровня современного мейнстрима.

Нет же. Современный линукс может несколько больше, чем окошко с текстовым редактором, принтер и флешку. А для документооброта достаточно «печатной машинки». ПК + ОС, способные выполнять роль ПМ, я видел 20 лет взад. Вот этот компьютер справился бы с современными офисными задачами в той мере, в которой это нужно МО.

Тем более, что я её не видел.

Debian Jessie видел? Ну у них там DE — Fly. Но ДЕ — десятое дело. А внутрях это дебиан.

50 килорублей плюс недольготы вида «квартира в зажопинске через 10 лет

Это как раз признак того, что кое-кого перекормили. Для моего «зажопинска» это очень неплохо, я считаю. Во только увы, государство и этого обеспечить не в состоянии.

нет ресурсов тащить свой форк.

Тащить форк — это поддерживать мейнстримную версию?

Есть выход: наладить выпуск одной (ну или десяти, если угодно) аппаратной платформы и пользоваться необновляемой версией ядра. Ну поглядывать в инет на предмет новых дыр, латать у себя и все.

Чего такого умеет Линукс 3, чего не умел линукс 2? Там нововведения в технологиях не так уж чтоб нужных для печатной машинки.

Это как раз признак того, что кое-кого перекормили. Для моего «зажопинска» это очень неплохо, я считаю. Во только увы, государство и этого обеспечить не в состоянии.

Выше по треду раскрыт секрет успеха: поступай на контрактную службу одмином линупса, и через 10 лет всё у тебя будет.

ПК + ОС, способные выполнять роль ПМ, я видел 20 лет взад.

А я их видел 30 лет назад. А кто-то еще - 40 лет назад.

этот компьютер справился бы с современными офисными задачами в той мере, в которой это нужно МО.

Прекрасно. Пусть МО организует выпуск компьютеров 20-летней давности, поставит на них софт 20-летней давности (или напишет новый) и живет долго и счастливо. В вакууме.

Твоя ошибка в том, что ты зациклен на печатных машинках. А система должна быть унифицированной.

Чего такого умеет Линукс 3, чего не умел линукс 2? Там нововведения в технологиях не так уж чтоб нужных для печатной машинки.

Новых устройств. И, если что, сейчас готовится выйти Linux 4.15.

Научитесь сохранять в ODF например. Все там готово.

Я не знаком с задачами военного управления

А я знаком и я тебе в этом вопросе завидую )

учет на складе?

на региональном уровне — не встречал ничего сложнее екселевской таблицы (на окружном — тоже, но там я не все видел)

управление логистикой?

у нас ексель

управление unified land operation или как там оно называется в российской доктрине?

ха! называется «разработка карты в кореле»

А. Я так понимаю, Спектрум тоже в кавычках? Тогда слишком много кавычек, чтобы можно было тебя понять.

Давай без кавычек. Аппаратная платформа — пень 4. ОС — любая из доступных под него. Вот назови мне такую задачу с которой он не справится из тех, что используются в секретном делопроизводстве? Я сам назову — видеоконференцсвязь. Но она нафиг не нужна, кроме как по телеку пиариться.

Что за модели?

Я не ведаю толком. На википедии (Астра Линукс) сслыки есть и главный местный Астровец ссылками кидался выше. (мож потерли уже, тут, сам понимаешь, тема горячая :)

Вот назови мне такую задачу с которой он не справится из тех, что используются в секретном делопроизводстве?

Я не знаком с делопроизводством, секретным или нет. Про печатные машинки - см. комментарий выше.

Смысла в создании одного убер-АРМ, подходящего для всех, нет никакого.

Пень 4 мэйд ин рашша. Зачем убер? Если я правильно помню, под такие техпроцессы даже оборудование у интел покупали для производства ЦП у нас.

Поэтому денег на это никто не даст.

На эльбрусы же дают. Это, по сути, и есть то, что я предлагаю. Только я предлагаю не гоняться с интелами, а наладить, для начала, простое и полностью свое, а там уже гоняйся-развивайся сколько хочешь.

Твоя ошибка в том, что ты зациклен на печатных машинках. А система должна быть унифицированной.

Кому должна? Унификация непременно приводит к увеличению поверхности атаки.

Именно поэтому я предлагаю взять текущий Linux(BSD) и упростить до предела —тащить свой форк станет много проще.

Именно так был сделан МСВС. Просуществовал он относительно недолго. История ничему не учит?

Ты намекаешь, что не потянули по поддержке? Ну, если не потянули упрощенную, почему ты думаешь, что потянут актуальную? Пророчишь Астре судьбу МСВС? Или я тебя не понял?

От себя могу отметить, что когда делали форк редхата 10 (или сколько там?) лет назад линукс был сильно меньше готов к десктопу, чем когда делали форк Debian Jessie. МСВС, по факту, неюзабельна. Ну вот невозможно ее использовать для работы всилу, ибо глюкодром. Не на уровне администрирования (там, все же, линукс под капотом) а на бытовом: не открываются окна, перестает открываться консоль, зависает.

Любопытно было бы услышать состав железа универсального АРМ.

Того, который я предлагаю? Пень 4.

Вы тут понаписали про разработку своей особой ОС, но не понимаете, что специалисты способные её разработать стоят не 40-60к рублей в месяц, а 300-400к минимум и нет их в стране в нужном количестве, те кто готов работать за 40-60к родят такое, на что без слёз не взглянешь.

Если партия скажет НАДО, комсомолл ответит ЕСТЬ! Можешь представить сколько стоило продавить олимпиаду себе + понастроить стадионов + купить нужных тренеров + купить нужных спортсменов + организовать все это. А ведь это имиджевый проект, а не жизненно-важный. Если будет нужно — сделают.

Твоя ошибка в том, что ты зациклен на печатных машинках. А система должна быть унифицированной.

Кому должна?

Лично мне, очевидно же.

Унификация непременно приводит к увеличению поверхности атаки.

Именно унификация, именно поверхности атаки? Каким образом?

Хорошим спецам надо хорошо платить

Я с этим не спорю.

Это понял весь мир, а у товарища в башке жуткая мешанина из юношеских мечт и совкового тупого энтузиазма

Весь мир понял, а я — нет? Тебе видно, что у меня в башке? Ты это как определил, по 10 сообщениям?

совкового

а вот я по одному слову могу определить что у тебя в башке.

Попадает серьезное дело в руки таким товарищам и жди беды, позора и провала.

Я тебе предлагаю не пускать это дело на самотек, а придти сюда и сделать как следует. Тогда будет как нужно.

какие нездоровые фантазии

Я уже кой чего осилил в этой жизни с нуля разработать, но это все фантазии — не то, что твое ценное для меня мнение.

СССР, к примеру, не осилил

СССР кончился 30 лет назад. Тогда компьютеров в современном понимании еще не было. Но перед тем, как кончиться, он осилил кой-чего другое. Некоторые из этих вещей до сих никто, кроме Китая, осилить не смог. Даже с компьютерами.

Отсутствие спроса и нежелание платить делают своё дело.

Вы хотели рынок

Мы как раз и занимаемся портированием на Эльбрус. Причём нового софта. И это сильно нетривиальный процесс. Вы не представляете трудозатраты. И денег МЦСТ дают очень мало.

Кому должна?

Лично мне, очевидно же.

Ясно.

Унификация непременно приводит к увеличению поверхности атаки.

Именно унификация, именно поверхности атаки? Каким образом?

RTFM.

RTFM.

Взаимно.

Это наша работа, зачем ликовать-то? Спокойно и усердно будем работать.

Та там дети (либо, великовозрастные дети). Твой подход — работать, он им, пока, не знаком. Они-то уже сотню своих дистрибутивов внедрили по всей стране, во всех сферах, куда тебе-то. Странно, короче, что ты с ними вообще разговариваешь.

А именно потому что жигули свои и контролируешь их ты.

И кому они нужны?

что на пару лямов купили астру, на 500 лямов - маздай, а остальные разворовали. ибо так и будет

А по-другому и не бывает? И че теперь ? [призывы к самоубийству запрещены действующим законодательством]?

и никакие разработчики на это государство работать не пойдут, уж поверьте

ну не все ж такие принципиальные как ты, кто-то за деньги пойдет даже текущему кровавому режиму служить, (можешь погуглить пруфы, ты умеешь, я знаю)

свой выбор я лично сделала: мне совесть не позволяет работать на воров

розовые фантазии

и тех, кто сажает людей в лагеря за перепосты в сети

ты забыла слово ГУЛАГ

// КО: если перепосты в сети нарушают закон, людей надо наказывать (или я не прав и на перепосты закон не распространяется?)

ты же в курсе что то, что мы тут с тобой пишем, оно тоже законом регулируется и за это можно понести ответственность?

потому что я с ходу на конференции нашла пару серьёзных уязвимостей в их системе

И скромно, я бы даже сказал, кокетливо, об этом трубишь на весь ЛОР.

я не работаю на это государство. ни за какие деньги

Будет нужно — тебя никто спрашивать не будет

нужно уважать себя, в первую очередь.

Когда он тебе писал про комиссии — он имел в виду «по здоровью». Странно, что ты такая умная и не распарсила неприкрытый сарказм.

нужно уважать себя, в первую очередь.

а во-вторую очередь, нужно уважать других, правда?

// я приношу публичные извинения за грубость: не пристало с девочкой так разговаривать, однако промолчать я не смог. Будь ты мальчиком — написал бы резче. (у окружающих тоже прошу прощения за танцульки)

Проблема именно в кадрах

Так везде. Проблема именно в системе.

Ну так ты стань министром обороны и измени ситуацию? Ты думаешь ты один такой умный и видишь проблемы? Я тебя разочарую: их вообще все видят, не только такие гении как ты. Твои предложения? Платить всем больше? Ты реально думаешь, что никто не подумал? Ты охрененно умный, поздравь маму!

нанять они смогут максимум тебя

А ты меня знаешь, я правильно понимаю? Знаешь что я могу, что сдалал, как себя повел в той или иной ситуации, за что отвечаю? Правильно понимаю? Или ты оскорбляешь незнакомого человека чтоб красиво высказать сове ценное мнение что платить нужно больше? В таком случае — поздравь еще и папу

А че у тебя с ником, Popil_Bablosov? Ты сюда пришел за линуксы разговаривать или где?

ПК + ОС, способные выполнять роль ПМ, я видел 20 лет взад.

А я их видел 30 лет назад. А кто-то еще - 40 лет назад.

Притча, рассказывал преподватель который тоталитарным образом занкомил нас с фрей: захожу я 20 лет назад в бухгалтерию, там сидит девочка, считает преподам зарплату. На компьютере. На экране три столбика: кол-во часов, ставка, сумма.

Захожу 10 лет назад: три столбика.

Захожу вчера — три столбика.

Притча была нам рассказана в назидание, мол, компьютеры изменились, мощности возросли на порядки, задача как была в умножении двух числе, так и осталась.

Я к чему это тут? Ну ты понял. верд98 справлялся на 4-пне.

Прекрасно. Пусть МО организует выпуск компьютеров 20-летней давности, поставит на них софт 20-летней давности (или напишет новый) и живет долго и счастливо.

А чего не так? Во-первых, я только начать с этого предлагаю, я не против развития.

Во-вторых, я тебе предложил назвать задачи, для которых пень-4 не сгодиться. (сразу поясняю, программировать придется на Си, а не на шарпо-жабе, но это вопрос реализации, а не задачи), а ты не назвал, просто сказав что стрые компьютеры это плохо.

Пусть МО организует выпуск компьютеров 20-летней давности, поставит на них софт 20-летней давности (или напишет новый) и живет долго и счастливо.

А чего не так?

Деньги.

я тебе предложил назвать задачи, для которых пень-4 не сгодиться. (сразу поясняю, программировать придется на Си, а не на шарпо-жабе, но это вопрос реализации, а не задачи), а ты не назвал

Я дал тебе прикидку стоимости разработки Linux. Модель, по которой оценивается стоимость, не специфична для ядра. Стоимость разработки потребного софта прикинь сам.

Твоя ошибка в том, что ты зациклен на печатных машинках. А система должна быть унифицированной.

Я каждый день наблюдаю как работают компьютеры в моей организации. 95% машин — печатыне машинки. Остальное — почтовые клиенты, системы оповещения, системы контроля доступа, системы обработки всяких обращений граждан и гарант-стайл юридические системы ну и прочие специальные (типа системы выпуска персональных электронных карт военнослужащих (оно, кстати, на ROSE-e, про которую, чудом, ни слова за 20 страниц)) — оно все по вычислительой нагрузке — ни о чем. Единственное — потоковая видеосвязь, но это, имхо, нужно вообще с ПК убирать. Еще исключение — серверное оборудование обеспечения всего этого, но там, имхо, все тоже поумнее можно сделать.

Короче, я к чему это все. Все. Я подчеркиваю ВСЕ, что тут у нас работает вполне (с запасом) работало бы и на 4 пне. При условии разумных реазизаций, а не зафигачить подложку BMP 4-гигабайтовую в карту в кореле. (карты делать в кореле — я молчу)

На фоне этого знания, я и «зацикливаюсь» на печатных машинках. Потому что печатная машинка на 100% своя — это если не все, что нужно, то почти все что нужно + отличная отправная точка для независимого развития.

Чего такого умеет Линукс 3, чего не умел линукс 2? Там нововведения в технологиях не так уж чтоб нужных для печатной машинки.

Новых устройств. И, если что, сейчас готовится выйти Linux 4.15.

Ну, в предложенной мной модели (свое железо), новых устройств и не требуется.

И, если что, сейчас готовится выйти Linux 4.15

Я дебиановец. Требую скидку в пару лет )

Я подчеркиваю ВСЕ, что тут у нас работает вполне (с запасом) работало бы и на 4 пне.

Почитай, что такое Total Cost of Ownership.

в предложенной мной модели (свое железо), новых устройств и не требуется.

В ней требуется разработка и производство своего железа.

если что, сейчас готовится выйти Linux 4.15

Я дебиановец.

Я тоже. В stable сейчас 4.9

Я не знаком с делопроизводством, секретным или нет.

Ну елы-палы. Документооборот мейд ин рашша. Документооборот бумажный, средства им управлять — бумажные: штампы, росписи, регистрации в журналах. Есть целая культура этого, не вериться как-то, что ты мог с этим не сталкиваться.

Секретный документооборот отличается от несекретного ничем. (ну, есть, понятно, приказы, инструкции и контроль строгий) но по факту, тот же бумажный документооборот, только в профиль.

Унификация непременно приводит к увеличению поверхности атаки.

Эта мысль — одна из краснонитьюпроходящих через все, что я тут толкую

Именно унификация, именно поверхности атаки? Каким образом?

Унификация подразумевает не только поддержку вот этого, а еще и вон того и того и вон того. На вон те — нужно больше года, чем на вот это. Больше кода == больше дыр

А это поделие вообще нужно?

И денег МЦСТ дают очень мало.

рынок.

// а так — Бог в помощь

А именно потому что жигули свои и контролируешь их ты.

И кому они нужны?

Всем здравомыслящим людям. Поставь себя на место Северной Кореи. Вот скажут в Цитадели, что Вождь ваш — Саурон, Вы — орки, а страна ваша — Мордор. И запретит вам продавать автомобили. Любые. Страна у нас большая, без машин — только на лошадях. А тут окажется что у нас жигули есть.

Собственно сабжевая Астра — она про то же, странно, что взрослому человеку такое объяснять нужно.

лучше уж на лошадях, чем на жигулях