Ты сейчас написал много правильных букв. Но контекст-то был в другом. Предыдущий оратор набросил: «Достижения отечественной компьютерной науки 2018: запустили линукс на MIPS». Ты на этот наброс отвечаешь: «Там не мипс, там итаниум». Получается, что архитектура Эльбрус - это итаниум в чистом виде, и именно такой вывод из твоего комментария сделает «обычный человек, не архитектор иса или цпу». Да, возможно, ты имел в виду что-то другое, но получилось именно это.

Здесь и так много жопоголиков из серии «наши только тырить умеют». Не стоит им ещё еду подкидывать, именно это я хотел сказать.

А умозаключение такое что гигантский интел и гигантский НР одержали убедительный фейл на рынке как по маркеторастическим так и по тех. причинам. Отсюда и (осторожные) выаоды что может не надо было мутить идеальную на бумаге архитектору если ее серьезные недостатки проверены практикой?

А вот это вполне возможно.

Кто на армию не работал, тот не знает после какого слова смеяться.

Тут не смеяться- тут плакать надо. «Работаем время вагон, все идет по плану»,проходит время - «Так ребята вышел приказ, завтра выезжаем на объект»

Назови крупную коммерческую компанию-монополиса, в которой иначе.

Ну я объяснил, что имел в виду.
Да и может у мцстшников вообще цель была х86 эмулить. Пока складывается ощущение что они этим занимаются. Тогда вообще пофиг на арх. Но вот ставить эти сложные процы в военное оборудование?
Конечно вопросов больше чем ответов. Только мало кто верит в положительный исход...

Но компилятор для Эльбруса не гцц.

Я в курсе. 3 года назад он даже C++11 толком не поддерживал (лямбд не знал, по крайней мере), но с тех пор, говорят, это поправили. Я, правда, с тех пор в МЦСТ не был.

Остальные отличия - это мелочи по сравнению с тем, на чём они базируются. Кодировка команд - это такая же мелочь.

Х86 они и эмулили. В 2007м они его не то что эмулили но то ли эмулили то скорее всего в железе припаяли 440bx чипсет

Да и может у мцстшников вообще цель была х86 эмулить. Пока складывается ощущение что они этим занимаются.

Вот это совершенно точно не главная цель, иначе бы эта новость не появилась. У них есть своя ОС Эльбрус на основе линукса, естественно, на нативном коде. Есть свои математические библиотеки для эффективных вычислений, заточенные под архитектуру процессора. Да, у них есть двоичная трансляция из x86, но это для кода, который нормально перенести невозможно.

А новость, видимо, означает, что идёт нормальное разделение труда, только не международное, а национальное, от которого мы уже слегка отвыкли. Я предполагаю, что отныне МЦСТ сосредоточится на железе (им ещё много надо сделать), и ОС Эльбрус если и будет развиваться, то как эталонная (референсная) система от разработчиков. А военные будут уже покупать Эльбрусы в комплекте с Астрами.

Это нормально.

не назову, наверняка так же

Если бы Эльбрус был похож на Итаниум, адаптировать GCC к Эльбрусу было бы легче.

Для кого в итоге эти е2к - для спец оборудования, для цодов, для моделирования? Просто для воркстейшнов любым из вышеприведенных ведомств?
Прлсто я к тому что ввали путлер деньги в какой-нибудь более приземленный проект, то у нас реально было бы заменить компы общего назначения на какой-нибудь опенриск. И свое и не слишком экзотично. Ну и имиджевый профит..

цель была х86 эмулить

Как и итаника была цель выпустит проц с поддержкой легаси x86 софта и более быстрым нативным кодом. Но в итоге эту нишу занял amd64 и стал тем, чем итаник должен был стать.

у нас реально было бы заменить компы общего

Ну так есть всякие байкалы, и эльбрусы которые спарки и так.

потому что то, что вместе с Эльбрусами МЦСТ впаривает ОС пригодную только для автоматики. Почта, офис, принтеры, сканеры, вот это вот всё там отсутствует. У Астры, учитывая демъянозависимость, хоть пересобирая пакеты можно вкорячить не сильно загоняясь. В МЦСТ-шной системе трахобог поселился.

вообще цель была х86 эмулить

Не цель, а задание.
Минпромторг без лишнего шума принял у разработчика «Эльбрусов» результаты двухлетних изысканий в рамках полумиллиардного контракта на создание нового процессора, призванного заместить чипы стандартной архитектуры Intel.

Тыц

ввали путлер деньги в какой-нибудь более приземленный проект, то у нас реально было бы заменить компы общего назначения на какой-нибудь опенриск.

А ты считаешь, что e2k сейчас у нас есть потому, что «путлер ввалил деньги»? НЕТ. Деньги начали вваливать в то, что у нас оказалось под рукой. То, что не было заброшено энтузиастами в годы разрухи. Только так.

Почта, офис, принтеры, сканеры, вот это вот всё там отсутствует.

Эээ... Серьёзно что ли? А почему я всем этим там пользуюсь (кроме сканеров по причине отсутствия самого устройства)?

Потому что ты сам это делал, надо думать?
Изкоробочного решения, которое можно предложить без напилинга и сексинга у них нет.

Прлсто я к тому что ввали путлер деньги в какой-нибудь более приземленный проект, то у нас реально было бы заменить компы общего назначения на какой-нибудь опенриск. И свое и не слишком экзотично. Ну и имиджевый профит..

Деньги идут на разработку процессоров разных архитектур, в т.ч. arm, mips, sparc. Но самые быстрые пока что Эльбрусы

Изкоробочного решения, которое можно предложить без напилинга и сексинга у них нет.

Из коробки у меня есть libreoffice, firefox, thunderbird, sane. Может ты просто более старыми версиями пользовался, где с этим могло быть хуже.

Я, если чё, не говорю что это готовое десктоп решение, но минимальный набор для выживания там есть. Как тут правильно сказали, это такая референс-система, которая будет гарантированно работать на машине и даже позволит вести какую-то деятельность.

Насколько они различаются? Частично совместимы бинарно, или вообще никак?

Хочу интерпретатор Питона! Вот тогда будет дело. Можно будет двоечников программированию учить.

Питон

двоечников программированию учить

В качестве наказания?)

Нет, а другому языку вы их как научите? Что вы предлагаете? Сейчас 2/3 студентов имеют сознание двоечников.

Хочу интерпретатор Питона! Вот тогда будет дело. Можно будет двоечников программированию учить.

Есть, конечно же. И 2 и 3 ветка

Будто могло бвть что-то другое. Х86 пока никто того... Вот риски есть, бимеры с паверами зашевелились. Арм огорожен, мипс... Только для встроеншины? И не надо про разруху пжлста. Понятно что отрасли пострадали, но на констатации этого факта лучше и закончить имхо..

Я вот не пятерышник был, но не из-за безмозглости... Но когда *сознание* двоечника это да. Гумы к примеру по жизни такие.

И чем перл хуже? Я бы инструментам учил и ремеслу учил. Язык постольку поскольку. А то в итоге учатся люди на проф. юзера девстудии. Или иклипса в лучшем случае. А если знает тулчейн(ы) приемы отладки и вооружен общими сведениями о функц. систем , то что перл что питон... Что сишарп, монописуально.

Советские машины Эльбрус-[123] совместимы снизу вверх, Эльбрус-90микро и Сивуч вроде бы совместимы снизу вверх на уровне ISA (оба - SPARC), но на них разные ОС (доработанный Solaris и Linux), Эльбрус-3М1, он же e2k, не совместим ни с чем, но умеет бинарную трансляцию x86.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF-50_%28%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%9D%D0%93%29

Что-то здесь я не вижу ничего похожего на эльбрус

Эээ, а при чём здесь рейтинг суперкомпьютеров?

Ну вы всё правильно говорите. Я тоже в основном похоже думаю. А потом приходят они к тебе на 1 курс числом 130 и в большинстве с девственно чистым мозгом, не отличающим целых чисел от действительных, то тут уже не до агитации за всё хорошее и против всего плохого. Нужно, чтобы они хоть что-то умели делать к концу семестра.

Новость-то не плохая, но уровень пафосности у них, конечно, стоило бы поубавить.

Заседание секции «свидетелей e2k» продолжается )))

Новость-то не плохая, но уровень пафосности у них, конечно, стоило бы поубавить.

Пафосность будет когда под напором санкций отключат винду :)

Пафосность будет когда под напором санкций отключат винду :)

Пафосность будет, когда царь превратит рунет в чебурнет и отключит его нахер от сети.

Ну чё, гут!

Молодцы!

Не надо! Ну пожалуйста!

Вы их чему-то, да, научите. А потом же они откроют для себя ЛОР...

Такое впечатление, что все в России только и смотрят на госбюджет, других источников прибыли у них не существует

В старне госкапитализм (главный капиталист — государство). При госкапитализме главный источник прибыли — бюджетные потоки.

Такое впечатление, что все в России только и смотрят на госбюджет

Такое впечателение, что в России для кого-то это новость. Дедушка Маркс сто лет взад все по полочкам разложил, а у них тут ОТКРЫТИЯ.

А это излюбленное поле деятельности для разного рода проходимцев

Сегодня таких проходимцев называют предприниматели и их не принято порицать. Принято стремиться стать таким как они.

Совершенно не понятны восторженные визги по поводу этой новости.

А где визги? У парней успехи, поздравляем, еще успехов желаем.

Ориентируясь на бюджет они закон нарушают? нет? то есть работают на том рынке на котором хотят не нарушая законов? че тебе не нравится?

а так лучше бы военных отменить.

А еще че отменить? преступность? бедных? болезни?

Без «констатации этого факта» текущую ситуацию и не объяснить. Кто умудрился в выжженой пустыне предыдущих десятилетий развивать какую-то технологию - к тем сейчас государство и развернулось. Не Путин выбирал, какую архитектуру развивать.

А еще че отменить? преступность? бедных? болезни?

Понедельники.

Гумы к примеру по жизни такие.

Кто-кто?

в выжженой пустыне предыдущих десятилетий

Я бы спросил, какие именно десятилетия ты имеешь в виду, но это было бы нацполом. Но ты всё равно подумай.

Astra Linux заработала на процессорах «Эльбрус»

Я думал, набарыжили эльбрусами на миллиарды, а оно просто начало делать то, что альтлинупс год или два уже делает.

При правильном подходе любую дистрибутив линукса можно заставить это «уметь».

Ну да, строго говоря, они ещё не окончились. :)

Пафосность будет когда под напором санкций отключат винду :)

Пафосность будет, когда царь превратит рунет в чебурнет и отключит его нахер от сети.

Вы так говорите, как будто второе противоречит первому.

А ты считаешь, что e2k сейчас у нас есть потому, что «путлер ввалил деньги»? НЕТ.

Да, ну ка покажи мне, чтобы частная независимая компания вваливала в это говно свои деньги, а не деньги налогоплательщиков, пенсионные накопления которых который год замораживают.

Деньги просрут так или иначе. Это свершившийся факт. А так хоть пара десятков инженеров получит зарплату.

Речь не о том, «кто вваливает». Речь о том, что существует коллектив энтузиастов, который многие годы развивает свои наработки вместо того, чтобы куда более прибыльно тупо перепродавать писюки. И существует он куда дольше, чем Путин президент. Кстати, есть фирмы, которые именно перепродажей и занимаются, выдавая её за импортозамещение, и ими на ЛОРе почему-то никто не возмущается, куда приятнее лить говно на МЦСТ, которое делает что-то своё.

это говно

Кстати, жду обоснования, в чём именно Эльбрус - говно.