Astra Linux заработала на процессорах «Эльбрус»

Главное, эта, глупость отменить не забыть.

а так лучше бы военных отменить.

Если во всех странах сразу - пожалуйста. В противном случае - сам понимаешь.

ну я имею ввиду. вообще во всех странах это тупо сейчас деньготянулка. по нормальному должны быть компактные подразделения. поддерживаемые спутниками, бпла и т.д.

хе, дельное замечание.

в чём именно Эльбрус - говно.

В архитектурных принципах - много попыток заставить их хорошо работать провалились. И в посконной домотканости, из-за которой разработчиками приходится делать самим порты ядра, компиляторы и еще ХЗ что.

ГСМы.

Я думал, набарыжили эльбрусами на миллиарды, а оно просто начало делать то, что альтлинупс год или два уже делает.

что подтверждает тот факт, что со временем их будет еще больше

Речь не о том, «кто вваливает». Речь о том, что существует коллектив энтузиастов, который многие годы развивает

Коллектив не работает бесплатно, потому что людям надо есть.

И существует он куда дольше, чем Путин президент.

Ненамного дольше. И, заметь, в него добровольно вкладывались частные люди и компании - Сан, Трансмета, Интел
Вот тогда - согласен, молодцы.

Кстати, есть фирмы, которые именно перепродажей и занимаются, выдавая её за импортозамещение, и ими на ЛОРе почему-то никто не возмущается

Я возмущаюсь всегда. То, что модераторы трут - это не ко мне.

куда приятнее лить говно на МЦСТ, которое делает что-то своё.

Пусть делает «своё» на частные деньги переданные им добровольно, а не на мои и принудительно.

Кстати, жду обоснования, в чём именно Эльбрус - говно.

Это всё равно, что ждать обоснования, почему треугольное колесо - говно. Потому, что чувак, на дворе 21 век - на треугольных колёсах никто не ездит, ибо это невыгодно.

Хотя если сжигать там деньги из бюджета, то конечно никого выгода не интересует, не Сечина же деньги там просирают, не Роттенберга и не Тимченко.

20 млн нищих, а они треугольной ***й занимаются, изобретением колёс и волесипедов под идиотские лозунги

Ну вот кто тебя просил на этот вопрос отвечать :)

И в посконной домотканости, из-за которой разработчиками приходится делать самим порты ядра, компиляторы и еще ХЗ что.

Это ты так вычурно обозвал закрытость архитектуры? По этому пункту согласен, выбешивает. Но боюсь, что это вина не самих разработчиков, а их наиболее вероятных на данный момент заказчиков - военных. Там психология «закрыто - значит безопасно» очень популярна, к сожалению.

Это всё равно, что ждать обоснования, почему треугольное колесо - говно. Потому, что чувак, на дворе 21 век - на треугольных колёсах никто не ездит, ибо это невыгодно.

Окей, переформулирую вопрос: в чём треугольность их архитектуры по сравнению с другими?

Окей, переформулирую вопрос: в чём треугольность их архитектуры по сравнению с другими?

В том, что они нахер не нужны т.к. неконкурентоспособны.
Как неконкурентоспособна оказалась та же трансмета (забыл название архитектуры), IA-64 и прочее говно.

По сравнению с какими архитектурами она выигрывает?

Можно сделать треугольное колесо и дорогу специальную под неё прокладывать, а потом гордиться - смотрите, по нашей треугольно-активированной дороге треугольное колесо катится почти так же хорошо, как по нормальной - обычное, круглое.

Вопрос в другом - ни треугольное колесо, ни дорога под него нахер не нужна, как не нужно на ровном месте рыть яму, а потом её закапывать.

в посконной домотканости, из-за которой разработчиками приходится делать самим порты ядра, компиляторы и еще ХЗ что.

Это ты так вычурно обозвал закрытость архитектуры?

Нет. Это я так обозвал ее оригинальность и ни с чем несовместимость.

это вина не самих разработчиков, а их наиболее вероятных на данный момент заказчиков - военных

Очень сомневаюсь. Воякам пофиг на открытость ISA. В разных военных железках есть всё, от ARM до PIC.

В том, что они нахер не нужны т.к. неконкурентоспособны.

А, то есть единственный внятно выговоренный аргумент - это Всё Порешавшая Рука Рынка. Понятно.

Прости, тут модератор удаляет - не могу тебе ответить (

Нет. Это я так обозвал ее оригинальность и ни с чем несовместимость.

Не аргумент. По этому критерию можно заклеймить ЛЮБУЮ разработку, отличную от «единственно правильной».

А много ли вообще на нашей планете есть процессорных архитектур, которые можно было бы взять и использовать, не попадая в технологическую зависимость?

Я, конечно, ни разу не эксперт, но что-то мне сдаётся, что всё очень плохо. Даже если говорить не об «импортозамещении» а просто о сколько-нибудь реальной возможности выбора. Уж в какое дерьмище вляпался Интел в последнее время - а его слонов продолжают покупать и не рыпаются...

Как я уже сказал, я не эксперт, поэтому с удовольствием жду опровержения.

Это я так обозвал ее оригинальность и ни с чем несовместимость.

Не аргумент. По этому критерию можно заклеймить ЛЮБУЮ разработку, отличную от «единственно правильной».

Да? Ну попробуй по этому критерию заклеймить ARM, MIPS, PowerPC и особенно SPARC с его GPL-реализациями. И RISC-V.

А много ли вообще на нашей планете есть процессорных архитектур, которые можно было бы взять и использовать, не попадая в технологическую зависимость?

define «технологическая зависимость».

О, а мьсе разбирается. Прям видно

не ну у меня тоже была line чтоб устроиться в а-антей, но не срослось.

А компилятор lcc только селф-хостед, или есть кроссы для хостов x86? Кросс таргетит для bare metal или это целые тулчейны для Linux? А gnu binutils умеет e2k ELF, или свой не только компилятор, но и линкер? А какие libc умеют динамическую загрузку e2k ELF? А есть вообще спецификация Linux System V ABI supplement для e2k?

В том, что они нахер не нужны т.к. неконкурентоспособны.

Конкурентоспособность - лишь вопрос цены продажи, даже удобство использования идет во вторую очередь.

Вопрос в другом - ни треугольное колесо, ни дорога под него нахер не нужна, как не нужно на ровном месте рыть яму, а потом её закапывать.

Любая разработка - поначалу треугольное колесо. Обеспечить приемлемую цену на сам процессор - и под него быстро напишут софт, создадут архитектуры железа и периферию. И если бы его целенаправленно не оставляли в стадии треугольного колеса, не держали для спецзаказов, не экономили деньги на его производство, то он вполне мог бы занять свою нишу наравне с крупными производителями. Тем более на фоне всех последних событий.

Тем более на фоне всех последних событий.

Создать свой огороженный рынок, или имеющийся огородить. Тогда, я думаю, и при текущей цене эльбрус будут брать.

А компилятор lcc только селф-хостед, или есть кроссы для хостов x86?

Есть кроссы с x86.

Кросс таргетит для bare metal или это целые тулчейны для Linux?

Не очень понял вопрос, но вообще туллчейны. В смысле что можно собрать приложение кроссом и запускать/линковать/дособирать на e2k.

А gnu binutils умеет e2k ELF, или свой не только компилятор, но и линкер?

Умеет, своего линкера нет.

А какие libc умеют динамическую загрузку e2k ELF?

Любые, которы портированы. Прямо сейчас у меня 2.23, есть более новые, есть более старые.

А есть вообще спецификация Linux System V ABI supplement для e2k?

В открытом доступе - нет.

Ну GCC compatible только фронтенд от edg group

Обеспечить приемлемую цену на сам процессор - и под него быстро напишут софт, создадут архитектуры железа и периферию.

Кто и зачем станет это делать?

Эльбрусов на SPARC нет и не было все эльбрусов e2k процессоры мцст на SPARC имеют наименование Rxxx(e.g. R500, R1000)

Поддержку новомодных стандартов обеспечивает EDG group блин от мцст только кодогенерация и набор оптимизаций

Конкурентоспособность - лишь вопрос цены продажи, даже удобство использования идет во вторую очередь.

конкурентоспособность - это совокупность качеств.
Например я могу тебе 386 дать бесплатно. Цена - 0. Конкурентоспособно это предложение или нет? Нет, потому что смысла в этом приобретении нет.

Любая разработка - поначалу треугольное колесо.

Отчасти верно. Только надо учитывать, что изобретать надо что-то новое, что-то, что решает проблему. Изобретать велосипед смысла нет - велосипеды уже изобретены и проблем с ними нет. То же самое с колесом.

Обеспечить приемлемую цену на сам процессор - и под него быстро напишут софт, создадут архитектуры железа и периферию.

Разве что из-под палки. Никто под любой бессмысленный кусок говна ничего писать не будет, должна быть заинтересованность. Возьми андроид в качестве примера - подумаешь, еще одна ОС. Но в ней, с её возможностями и условиями распространения была потребность (это стало очевидно сразу после презентации ios) - поэтому начали писать под неё. Иначе бы все заглохло и никакие ресурсы гугла бы её не спасли.

Тем более на фоне всех последних событий.

Это вообще полный, непроходимый бред.
Потребность создана искуственно, потому что реализация её ничего не стоит - можно грабить тупых людишек и просирать эти деньги попутно отпиливая половину себе в карман.
Поэтому как только принудилово закончится - это говно сдохнет, как до него сдохло всё, что я перечислил раньше - ибо никакой реальной проблемы оно не решает, а в конкурентной борьбе проигрывает.

Если угодно, можешь взять в качестве примера поддержку курса рубля - ты можешь ссать против ветра, пока у тебя есть силы. Как только силы заканчиваются ты неизменно будешь с ног до головы в моче.

Моя идея - повернись и ссы как все, ищи ниши, где ты силён, развивай их. Учись, поднимай образование (которое в жопе), отправляй на учёбу людей туда, где что-то умеют («агенты похищают школьников»). А у нас делают все, совершенно всё наоборот. И, **ля, мало того, еще и гордяться этим!

Кто и зачем станет это делать?

Скорее всего никто. Но вообще это прямая обязанность любого правительства - развивать важные и перспективные отрасли.

Эльбрусов на SPARC нет и не было

4.2

Эльбрус-90микро - SPARC и Solaris.

Обеспечить приемлемую цену на сам процессор - и под него быстро напишут софт, создадут архитектуры железа и периферию.

Кто и зачем станет это делать?

Скорее всего никто

Логика.

конкурентоспособность - это совокупность качеств. Например я могу тебе 386 дать бесплатно. Цена - 0. Конкурентоспособно это предложение или нет?

Мы как бы подразумеваем, что последний эльбрус в его нынешнем состоянии по производительности способен заменить большинство интелей и амд.

Только надо учитывать, что изобретать надо что-то новое, что-то, что решает проблему. Изобретать велосипед смысла нет - велосипеды уже изобретены и проблем с ними нет. То же самое с колесом.

Я же специально упомянул - «на фоне последних событий». То есть глобальные дыры в интелях и санкции. Удобный момент для изобретения колеса без всплывших дефектов.

Разве что из-под палки

Естественно, не без палки! ) Опять-таки удобный момент для накладывания некоторых ограничений как на интеля, так и на виндузя. Ничто так не способствует прогрессу, как дополнительный стимул )

Потребность создана искуственно, потому что реализация её ничего не стоит - можно грабить тупых людишек и просирать эти деньги попутно отпиливая половину себе в карман. Поэтому как только принудилово закончится - это говно сдохнет, как до него сдохло всё, что я перечислил раньше - ибо никакой реальной проблемы оно не решает, а в конкурентной борьбе проигрывает.

Вы о другом. Вы о грустной реальности, а я о том, что можно было бы сделать по уму.

Моя идея - повернись и ссы как все, ищи ниши, где ты силён, развивай их. Учись, поднимай образование (которое в жопе), отправляй на учёбу людей туда, где что-то умеют («агенты похищают школьников»). А у нас делают все, совершенно всё наоборот. И, **ля, мало того, еще и гордяться этим!

Разделяю ваше негодование и даже могу подставить жилетку ) Но речь о том, что интересный процессор в умелых руках и при толковых мозгах мог бы дать массу плюсов всем.

Логика.

Не логика, а грустноватые мечты ) Умели же в СССР изобретать неплохие «велосипеды» в высокотехнологических отраслях, вот бы повторить в микроэлектронике )

Но речь о том, что интересный процессор в умелых руках и при толковых мозгах мог бы дать массу плюсов всем.

Я совершенно согласен с этим утверждением в общем. Но проблема в том, что этот горе-процессор абсолютно ничем неинтересен. Он не делает ничего особенного, ничего хорошего. Он построен на архитектуре, на которой погорела не одна компания с ресурсами которые даже и не снились РФ.

Умелые руки - возможно. Но при таких подходах они уплывут очень скоро и очень далеко. Мозгов у руководства - 0. В бомбы играем.

Ты много слышал о процессорах в Северной Корее? А о том, что там машины на дровах ездят? То то же.


>Мы как бы подразумеваем, что последний эльбрус в его нынешнем состоянии по производительности способен заменить большинство интелей и амд.
По производительности в производстве понтов разве что. Ты когда последний раз производительность Интел или АМД смотрел, в 1996 году? Тогда ОК.

«на фоне последних событий»

На фоне развала инфраструктуры в стране? посадки людей за репосты и лайки? За угрозу ядерной бомбой в прямом эфире на всю страну?

Баги да. Согласен. Но концепция цены на результат тебе знакома? Впрочем опять же, тратят не своё бабло - на эффективность срали, как на всё у нас. Асфальт в снег класть. Ага. А чо, дороги же чинить надо, чо?

Опять-таки удобный момент для накладывания некоторых ограничений как на интеля, так и на виндузя. Ничто так не способствует прогрессу, как дополнительный стимул )

Ахахаха. Линус способствовал, потому что делал сам, когда потребность была. А это говно никаких ограничений ни на кого не наложит - как твое треугольное колесо не наложит ограничений на машины Маска. Срать он хотел на то, что там туземцы опять придумали.

Ты видел какой результат обычно бывает, когда из под палки делают? В народе это называется «на от***ись».

Вы о другом. Вы о грустной реальности, а я о том, что можно было бы сделать по уму.

Я о том, что делают не по уму, бессмысленно разбазаривая бабло, которое досталось просто так. Впрочем на фоне масштабов воровства всего подряд, это конечно капля в море. Но на фоне промывания этим говном мозгов - это очень плохо.

У тебя в стране еще жива математическая и физическая школа. Развивай. У тебя программисты высококлассные еще не перевелись - развивай. лелей их, помогай им.

Микроэлектроника начинается не с производства говна на старом заводе списанном по факту устаревания в другой стране.

Она начинается с людей, со знаний, с создания условий в стране для притока капитала, с гарантий прав ( в т.ч. интеллектуальной собственности), с судов которые срать хотели на мнение михалкова. С инфраструктуры - дорог (обычных, железных) с увеличения конкуренции между людьми. С выгодной эксплуатации дешевой рабочей силы, раз уж она дешева пока. Придут инвесторы и в очередь встанут.

Но нееееет. Зачем нам это. Давайте из говна лепить говно.

А у тебя каждый десятый - военный или мент. Каждый третий - нищий пенс. А ты на мировое господство замахнулся.

Когда-то искал эмулятор, способный запустить OpenVMS, тогда под Linux ничего рабочего не нашёл. Но с тех пор всё могло измениться. Спасибо, поищу эмулятор. Очень уж на OpenVMS глянуть хочется.

Мне вот интересно, а мы с вами про какое поколение Эльбрусов говорим? Просто идеи, реализованные в e2k(тот эльбрус, что принято сравнивать с Itanium) изначально частично обкатали на экспериментальном Эльбрусе 3-го поколения, а систему команд он унаследоватл у ещё более древних процессоров 2-го поколения. Насколько мне известно, Itanium разработали позже чем Эльбрус 3-го поколения, соответственно у разработки из СССР/РФ в данном случае приоритет.

Система команд у Эльбрусов была своя, довольно высокоуровневая. Но идею юзать алголоподобный ЯП в качестве автокода разрабы проекта позаимствовали, если не ошибаюсь(давно читал интервью с кем-то из них, мог что-то и забыть) у стековых машин американской Burroughs Corporation.

Про то, что совместимость у Itanium была, уже в курсе.

На вкус и цвет все фломастеры разные...

Зато Pentium III стал. Вклад Пентковского в его разработку - тема мало изученная и спорная, но он есть. И это факт. А значит квалификация полученная им при работе над Эльбрусом пригодилась Intel(и всем нам, потребителям).

Это замечательно, рад за них.

А ядро российское ? Я как патриот , хочу пользоваться отечественным ядром , а не вражеским

Отечественное, доллары же Вы отечественные откладываете ).

не понтны мне все эти потуги из DSP сделать general purpose CPU, уже пробовали подобное - зафейлились, так зачем по граблям снова то ?

и да, развивать надо специалистов, создавать нормальную экономическую обстановку и инфраструктуру, а не пилить неизвестно что неизвестно зачем ... с ума сошли там.

Astra Linux заработала на процессорах «Эльбрус»

Много заработали?

Почему древнюю экзотику? Её вполне на x86 портировали http://www.openvms.org/node/111 (общался с людьми, которые уже тестируют свои наработки на работающих системах)

Надо же, не думал что они на такой шаг когда-нибудь пойдут. Они так старательно избегали платформу x86, хоть она и была самой популярно, что складывалось впечатление что они делают это сознательно.

изобретать надо что-то новое, что-то, что решает проблему
Возьми андроид в качестве примера - подумаешь, еще одно говно
это стало очевидно сразу после презентации ios

так какую проблему он решил ?

«Он» - андроид?

Проблему отсутствия открытой ОС и среды распространения приложений для десятков тысяч китайских моделей телефонов, что позволило бы доставлять сотням миллионам пользователей один и тот же софт, рекламу, приложения, без необходимости трудоемкой адаптации под каждую модель. Все это, конечно, что бы гугл жирно ел и ср-л. И, как оказалось постфактум, микрософт тоже примазался со своими патентами! Вот такая проблема была решена андроидом. И пользователи рады даже.

Проблему ... что бы гугл жирно ел и ср-л.

In July 2005,[14] Google acquired Android Inc. for at least $50 million.[19]

сомневаюсь что для создателей Android существовала такая проблема

Проблему отсутствия открытой ОС и среды распространения приложений

В 2005 году ?

Они сейчас на это от безысходности пошли. Когда были нормальные процы, они работали на нормальных процах.

Ты много слышал о процессорах в Северной Корее? А о том, что там машины на дровах ездят? То то же.

При том, что никто из присутствующих, включая тебя, с вероятностью 99% в Северной Корее никогда не был и судит о ней исключительно по сообщениям западных СМИ.

Отличная аналогия!

Тож нефигово! :)