Вышел ASPLinux 11.2

>А ещё cp1251 не содержит символов псевдографики

ну и фиг с ними. Хотя дома у меня mc как-то рисует рамочки. не разбирался как.

>Здрасте, это в винюках сделали не так, как в других системах.

Сделали лучше.

>GPL, GNU Manifesto, "Право читать" :-D

Прикольное чтиво. А из софта? емакс вроде?

>Только фанатикам.
Тебя похоже фанатики в детстве обидели, раз ты на фанатиков так взъелся?!

>Сделали лучше.
Ну так пользуйся им, тебя же никто не бьёт по почкам, с криками: юзай линукс!!! ?

>>GPL, GNU Manifesto, "Право читать" :-D
>Прикольное чтиво. А из софта? емакс вроде?
Этого мало?

> Вы потеряли по дороге контекст (ну или, каюсь, я его забыл подчеркнуть).

Ага. В оригинале ни слова о *nix :)

>Тебя похоже фанатики в детстве обидели, раз ты на фанатиков так взъелся?!

По твоему резкие высказывания в чей-то адрес означает, что кто-то в детстве обидел? Тогда получается, что я тебя тоже в детстве обидел?

>Ну так пользуйся им, тебя же никто не бьёт по почкам, с криками: юзай линукс!!! ?

Ну так я и пользуюсь линуксом.

>Этого мало?

Да не. Нормально.

> Этого мало?

Мало. "Глупым жадным детям" (С) всё мало. Я как-то вытаскивал список куда коммитит rms. Не впечатлило. Их впечатлят только коммиты в проэкт "супер-крутая-мега-фиговина".

Посылай их нафиг. Захотят посмотреть - сами найдут. Но я думаю, что не осилят запрос гуглю, чтобы тот нашёл rms в репозитариях. :)

> А ещё cp1251 не содержит символов псевдографики

Интересно... А чем тогда у mc рамки рисует на одной из моих машин ? Локаль ru_RU.CP1251. Дистрибутив Gentoo.

Контекст у нас общий - ЛОР ;)

>> А ещё cp1251 не содержит символов псевдографики

>Интересно... А чем тогда у mc рамки рисует на одной из моих машин ? >Локаль ru_RU.CP1251. Дистрибутив Gentoo.

Псевдографика выводится при помощи команд управления терминалом и от кодировки не зависит. Если конечно программа правильно написана и не пытается рисовать рамки выводом кодов псевдографики koi8 или cp866 :)

> Слаку 11 ставил? :)

Как раз сегодня качать начал

>>Здрасте, это в винюках сделали не так, как в других системах.

>Сделали лучше.

Чисто субъективное мнение.

>> настройка конслои на утееф или cp1251

> да не консоли а локали для данного конкретного приложения (в даном случае gnumeric) 

Я, конечно, не хочу ничего плохого сказать про качество gnumeric...
Но вот у меня slackware 11.0, kde 3.5.4, локаль -
bash-3.1$ locale
LANG=de_DE
LC_CTYPE="de_DE"
LC_NUMERIC=de_DE
LC_TIME=de_DE
LC_COLLATE=de_DE
LC_MONETARY=de_DE
LC_MESSAGES=C
LC_PAPER="de_DE"
LC_NAME="de_DE"
LC_ADDRESS=de_DE
LC_TELEPHONE=de_DE
LC_MEASUREMENT=de_DE
LC_IDENTIFICATION="de_DE"
LC_ALL=

Вот я запускаю KSpread и ввожу там русский текст без проблем.
В gnumeric что-то не так с этим?

> Вот блин извращенец. Так и не понятно чем cp1251 лучше koi8-r.

Специально для одарённых писал выше: чтобы иметь возможность без проблем, ничего специально не настраивая, работать с текстовыми файлами в кодировке 1251, ибо идёт плотная совместная работа с виндузятниками.

> Что дальше? А дальше я захочу положить в файл знак евро.

В какой файл? Во-первых, как известно, пользователю о файлах знать не положено (цопыригхт). Во-вторых, если ты таки имел в виду документ (но нашло временное помрачение, бывает), то ради бога - и OOo с этой задачей справится, и KWord, и т.д. А вот про знак евры в txt-файлах предлагаю забыть. Навсегда. Это как пытаться засунуть туда embedded bitmap. ASCII предусматривает знак евры? Нет. Ну вот и нечего извращаться.

> Или даже (о ужас) - запихать его в имя файла.

А я хочу засунуть в имя файла свою фотку. Вот хочу. Почемк мне не позволяют это сделать, а? Вот знак евры можно заменить на EUR, а на что я заменю свою фотку??? Хватит капризничать, svu, не к лицу это взрослому человеку.

> А если я захочу написать название блюда французской кухни так, как оно пишется (вот у меня на диске каталог с рецептами)?

А если я захочу сохранить в файле его запах? Что, никак?

> Или фамилию немецкого генерала?

Стыдно не знать, как умляуты сами же немцы пишут в ASCII, очень стыдно.

> Псевдографика выводится при помощи команд управления терминалом и от кодировки не зависит. Если конечно программа правильно написана и не пытается рисовать рамки выводом кодов псевдографики koi8 или cp866 :)


Погодь :)
В конечном итоге, всё рисуется видеокартой. У vga-видеокарты есть несколько символов, для которых по умолчанию 9-й бит равен 8-му. У всех остальных символов 9-й бит повторяет цвет фона. Это сделано для того, чтобы разделять столбцы, но при этом не разрывать горизонтальные линии псевдографики. Про допотопные карты не вспоминаем :)
Таким образом, для того, чтобы нарисовать рамку псевдографикой надо либо разместить битовый образ этой самой псевдографики во вполне конкретном месте таблицы фонта, либо при каждом переключении видеорежима перепрограммировать контроллер карты, чтобы он повторял 8-й бит для всех символов.

Но в любом случае, битовая маска псевдографики должна присутствовать независимо от того, каким образом программа её рисует - esc-последовательностями или прямой записью в видеопамять. Если битовой маски нет, то о каких рамках в текстовом режиме может идти речь ? Если рамки таки рисуются (а они таки рисуются), значит биатовые маски в cp1251 таки есть.

> Альт масдай. Тыренная федора с собсной наклейкой.

Иди в биореактор, анонизмус неразумный.

1. Читай altlinux.ru 2. Читай sisyphus.ru

Потом найди упоминания о IpLabs Linux Team, Mandrake, институт логики и сделай выводы.

ЗЫ

Альт уже давно не федора, мандрейк, рх или еще какой-либо дистрибутив, это полностью самостоятельная команда и полностью самостоятельный дистрибутив со своей концепцией. Утверждающих обратное анонимусов просьба не беспокоить.

P.S. А сам написал анонимно, хе влом логиниться, здесь был alien.

>>Сделали лучше. > Чисто субъективное мнение.

ну нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что в кодировку cp1251 входят все используемые сейчас кирилические символы. В отличие от koi8-r, куда входят только _русские_ символы.

Мне сколько раз надо это написать, чтобы все прочитали?

Пилять. Почему в комментах про ASPLinux флейм про кодировки?

>> Пилять. Почему в комментах про ASPLinux флейм про кодировки?

это LOR... и этим все сказанно :-)

Не хотите имя файла - назовите это именем документа. Люди хотят и имеют право использовать любые национальные символы в именах документов (фоток, мп3, ...). Вы что, никогда не видели файлов "Отчет за октябрь 2006".doc ? Это совершенно _нормально_. Требовать, чтобы имена были только в ASCII - невозможно, джин национальных кодировок в файловой системе уже выпущен из бутылки. Осталось только сделать так, чтобы он принес наименьший вред. Предложите для этого решение, отличное от UTF-8.

Насчет "В ASCII нет евро" - дык в ASCII нет и русских символов. Накладываем законодательный запрет на простые текстовые файлы, отныне все readme (на языках кроме латыни и английского) делаем только в опендокументе?

Я в курсе, что у немцев есть способы записи умляутов в ASCII. А у русских вообще есть транслит. И то и другое - не от хорошей жизни. Я лично ненавижу транслит. Подозреваю, многие из немцев тоже предпочли бы нормальную диакретику, если бы с этим не были бы связаны технические проблемы (которые уникод способен если не решить до конца, то сильно облегчить).

ЗЫ Свою фотку в имя файла засунуть Вам, конечно, не удастся. А вот в расширенные атрибуты можно было бы. Но это уже не вопрос кодировки, а вопрос правильной файловой системы.

> Пилять. Почему в комментах про ASPLinux флейм про кодировки?

Потому что о мертвых - хорошо или никак. Хорошо не выходит, ... а обсуждать-то что-то надо в топике.

>Подозреваю, многие из немцев тоже предпочли бы нормальную диакретику, если бы с этим не были бы связаны технические проблемы

Если речь о записи умляутов как "ae", "ue" и "oe", то да, отношение, думаю, такое же, как к транслиту в русском. Я их, по крайней мере, ненавижу не меньше, чем транслит, ибо затрудняет чтение текста.

> Люди хотят и имеют право использовать любые национальные символы в именах документов (фоток, мп3, ...).

Люди имеют право н всё, но не всё им можно позволять - иначе бардак будет. Гном - первый, кто пытается урезать возможности юзеров по ковырянию системы и спользованию нетипичных (с т.зр. авторов гнома) возможностей, и тут вдруг такие вопли о правах. Офигеть. А вот имею ли я право вставить в имя файла СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ символ, который я только что придумал? Да, ещё. Имя документа должно быть курсивом, а второе слово подчёркнуто. Хочу. Имею право. Не понимаю, почему вы меня пытаетесь ограничить в этом праве.

> Вы что, никогда не видели файлов "Отчет за октябрь 2006".doc ?

Нет, не видел. Винда не позволяет использовать кавычки в имени файла, т.к. это служебный символ. Приходится эмулировать их апострофами. И хочу заметить - никто ещё не застрелился из-за этого.

> Требовать, чтобы имена были только в ASCII - невозможно, джин национальных кодировок в файловой системе уже выпущен из бутылки.

Он очень легко зпускается обратно - стОит только оболтусу потерять по собственному долбое..зму несколько файлов. Или заслать файл с русским именем заграничному партнёру и получить от того весьма прохладный ответ. Даже самым отмороженным моск быстро на место вставляет.

> Осталось только сделать так, чтобы он принес наименьший вред. Предложите для этого решение, отличное от UTF-8.

А с каких пор cp1251-локаль запрещает использовать кириллицу в именах файлов? Используйте, ради бога :)

> Насчет "В ASCII нет евро" - дык в ASCII нет и русских символов.

Именно поэтому txt-файлы с русскими буквами - это тоже изврат, но изврат более или менее допустимый, если имеется возможность однозначно определить кодировку. Иначе - к вашим услугам rtf и прочая.

> Накладываем законодательный запрет на простые текстовые файлы, отныне все readme (на языках кроме латыни и английского) делаем только в опендокументе?

Зачем же? Я не собираюсь вам ничего запрещать. Моё дело - предупредить: вы действуете на свой страх и риск. И прошу потом не размазывать сопельки по личику, ежели чего потеряете.

>Специально для одарённых писал выше: чтобы иметь возможность без проблем, ничего специально не настраивая, работать с текстовыми файлами в кодировке 1251, ибо идёт плотная совместная работа с виндузятниками.

Ну если тупо с текстовиками и mc/vim/kwrite недоступны, то наверное да, очень нужен 1251.

>ну нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что в кодировку cp1251 входят все используемые сейчас кирилические символы. В отличие от koi8-r, куда входят только _русские_ символы.

Недоutf для бедных...

>Недоutf для бедных...

Итого:
utf-8 - для богатых
cp1251 - для бедных
koi8-r - для фанатиков

:))

Вы не можете поставить в имя файла "СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ" символ, который не стандартизован никем. А уникодный можно. Если Вы убедите тех, кто работает над уникодом, что Ваш символ нужен - конечно же, и его тоже можно будет использовать в именах файлов. Я Вас ни капельки не ограничиваю в этом праве.

Насчет того, что джин загоняется обратно - извините, это какие-то садистские аргументы. "Потеряет файл - перестанет использовать русские символы". А почему вместо этого не сделать так, чтобы файл не потерялся? Если локаль на всех системах уникодная, а почтовики работают корректно - Вам будет гарантирована доставка корректных имен независимо от того, кто и куда слал файлы.

Про использование форматирования в именах документов - это интересная идея. В принципе, очень интересно было бы изучить возможность применения какого-нибудь подмножества HTML в файловой системе. Но это опять-таки за рамками. Имя - это последовательность символов. Так уж принято в унихе да позиксе. Места для спец-символов форматирования не предусмотрено (на нижнем уровне, во всяком случае)...

Я просил Вас предложить решение, позволяющее использовать ЛЮБЫЕ национальные символы в именах файлах. И евро тоже. Очевидно, что cp1251 идет лесом. Чем это русские символы такие особенные?

И насчет txt нехорошо получается - Вы разрешаете использовать русский внутри, "если есть возможность однозначно определить кодировку". Что значит "однозначно" в случае формата файла, в котором отсутствует мета-информация?

ЗЫ Гном занимается выкидыванием ненужных функций. Корректное (независимое от локали) использование национальных символов является необходимой функцией. Кто решает, что нужно, а что не нужно? Конечно же, сам гном.

ЗЗЫ Удивительно, сколько лет назад пришлось начать доказывать на ЛОРе, что утф-8 - единственный разумный компромисс, а 8-битность мастдай. Казалось бы, жизнь все расставила по своим местам (см. установки по умолчанию в нынешних дистрибутивах) - ан нет, находятся еще люди, желающие вновь и вновь становиться на эти грабли.

Если б я получал по центу за каждое слово в поддержку utf-8 - я б действительно был очень богатым;)

> запускаю KSpread и ввожу там русский текст без проблем
а - понятно - Вы не в теме - дык кспред xls вообще открыть не может.
какие уж тут русские...;)

> утф-8 - единственный разумный компромисс, а 8-битность мастдай.
типичный оксюморон.:)
это разумный компромисс только для LANG=en_US.;-)
IIRC 8 в utf-8 -кол-во битов.
на мой взгляд utf-16 - разумный компромис для 99,999% людей? включая ru_RU, zh_CN и т.д.
только не надо утверждать что де по сетям сложнее передавать. единственное кого это может впрямую касаться - момеды, давно используют LAPM и прочие штучки для борьбы с избыточностью потока
к тому же для апачей придуманы mod_gzip etc.
а вот utf-8 увеличивает средний русский текст минимум в полтора а иногда даже в 2 раза.

В utf8 цифра означает МИНИМАЛЬНОЕ кол-во битов. Тогда как "8-битность" - это "постоянное" кол-во битов на символ.

utf-16 нереалистичен, увы, по множеству причин. В первую очередь - из-за несовместимости с ASCII (и не только - например, еще старая как мир проблема BE/LE). Так что предлагается про него просто забыть - в смысле, вычеркнуть из кандидатов на мировое господство. Можно на досуге помечтать "ах как славно было бы" - но и только.

Да, и еще - если в utf-8 русский текст увеличивается в размере в 1.5-2 раза (все-таки есть всякие цифирьки, пробелы, пунктуация), то в utf-16 дает гарантированно двукратное увеличение размера. Впрочем, это вопрос десятый...

> А что не могли поставить Kernel-2.6.18? И OpenOffice 2.0.4 уже есть, мда.

18-е уже лежит в updates -- yum в руки и ...

а OOo2 во всех дистрибутивах не очень -- я всегда беру с http://www.i-rs.ru/ независимо для какой системы/дистрибутива

> Либо научись в MC делать перекодировку на лету.

ну сделайте перекодировку на лету при наложенном utf8-патче :D

А вмещает ли utf-8 то же кол-во знаков, что и utf-16/32? Имеется в виду - не теоретически, а на практике. Ибо если, например, в нём нет всех иероглифов, то окажемся в той же ситуации, что и сейчас с ущербным зоопарком кодировок, когда китайцы массово бросятся в интернет.

>Ебилды не пишут, их ждут!
не смешно...
http://en.wikipedia.org/wiki/LazyWeb

> а - понятно - Вы не в теме - дык кспред xls вообще открыть не может. какие уж тут русские...;)

чего вы уперлись в gnumeric? OOo2 от http://www.i-rs.ru/ сейчас прекрасно открывает файлы от 1С и других извращенцев, которые делают файлы в excel95 со всякими объединениями

>А вмещает ли utf-8 то же кол-во знаков, что и utf-16/32?

Вмещает.

То-есть, нет никакого резона даже в будущем переходить на utf-16/32?

Ладно, уговорили: ПОКУПАЮ!!!!! Редкое сообщение достигает таких размеров обсуждения - значит вещь хорошая, этот ASPLinux. Если честно, то меня в ASPLinux все устраивает. И в офисе среди виндовых машин у меня уже несколько машин на линуксе давно. Обновление есть, техподдержка работает. Что еще надо? Если бы еще инсталятор и поддержка RAID была получше - поставил бы вместо CentOS 64 бит на серверах баз данных с RAID ASPLinux. А так с 64 битным ASPLinux были проблемы при установке (1HDD + RAID5). Смешно, но sata disk на ковырнадцатом разъеме он не видел. А на почтовых серверах ASPLinux - без проблем. Купил сервер, куплю и 11.2. Обоснование покупки - техподдержка. Сегодня для нормальных компаний - это не большие деньги и пусть они будут потрачены на нашем рынке - один хрен, кому платить. А всем тем, кто пророчит летальные исходы компаниям, продвигающим на рынок Линукс, хочу задать вопрос: а на кого Вы работаете, дорогие друзья? Вы что, от своих пророчеств получаете оргазм? Если нет, то заткнитесь и не мешаете работать и зарабатывать деньги другим, некрофилы, блин. C уважением, Евгений.

> Насчет того, что джин загоняется обратно - извините, это какие-то садистские аргументы. "Потеряет файл - перестанет использовать русские символы"

Где я сказал, что файл он потеряет? Самое страшное, что с ним случится, - он увидит крякозябры вместо названия, если попытается работать с этим файлом на машине с другой локалью. Но то же самое случится и с UTF8, тут нет никакой разницы.

Вот символ евры он не вобъёт. И китайский иероглиф тоже. Но у меня смутное подозрение, что если он русский, то никаких евров у него на клаве и нет вовсе.

> Если локаль на всех системах уникодная, а почтовики работают корректно - Вам будет гарантирована доставка корректных имен независимо от того, кто и куда слал файлы.

Ага. Я увижу файл, любезно названный ипонскими иероглифами. Линукс-то мне его хоть откроет. А винда, скорее всего, нах пошлёт. Чего добились?

> Про использование форматирования в именах документов - это интересная идея. В принципе, очень интересно было бы изучить возможность применения какого-нибудь подмножества HTML в файловой системе.

Заставь дурака... А если есть два файла с одинаковыми буквами, но в одном подчёркнуто, а в другом - нет? Они разные аль как? Перезаписывать? Который открывать? Не надо наворачивать сложностей свыше необходимого.

> Я просил Вас предложить решение, позволяющее использовать ЛЮБЫЕ национальные символы в именах файлах.

Меня? Когда это? Вообще - только юникод. Сомнение не в способе решения задачи, а в самой её постановке - оно мне надо, ипонские каракули в именах разглядывать?

> Чем это русские символы такие особенные?

Видимо, тем, что я ими пишу и говорю? Есть другие версии?

> И насчет txt нехорошо получается - Вы разрешаете использовать русский внутри, "если есть возможность однозначно определить кодировку". Что значит "однозначно" в случае формата файла, в котором отсутствует мета-информация?

Существует много способов автоопределения кодировки, мне даже как-то неудобно вам про это говорить.

> ЗЫ Гном занимается выкидыванием ненужных функций.

О да. Про это ещё Линус говорил. Разработчики сами решают, что пользователю нужно, а что - нет. Вот за это я их и не люблю. Тоталитарный десктоп.

> ЗЗЫ Удивительно, сколько лет назад пришлось начать доказывать на ЛОРе, что утф-8 - единственный разумный компромисс, а 8-битность мастдай.

Такими темпами до старости не закончите. Вопрос поставлен глупо, потому и ответ очевиден.

> Казалось бы, жизнь все расставила по своим местам

Только в воспалённом мозгу фоннатегов uft. К реальности это "казалось бы" отношения, увы, не имеет. А реальность такова: кому сильно надо - юзает utf. Кому не надо - не юзает. А вокруг бегают тоталитарные гномы и безуспешно пытаются загнать на utf ВСЕХ. Потешно выглядит :)

>оно мне надо, ипонские каракули в именах разглядывать?

Хорошо, что хоть на русском читать умеете. А то писали бы "А оно мне надо, русские каркакули в именах разглядывать? Даёшь цифры!" Поэтому приличные люди и учат в школе 2 иностранных языка. Чтобы знать, что оно им надо.

> Открой для себя LOR FAQ и checkinstall...

Знаю я про checkinstall... Костыль это ИМХО...

> Но то же самое случится и с UTF8, тут нет никакой разницы.

Ну щаз. de_DE.UTF-8 спокойно примет файлы от ru_RU.UTF-8. Именно поэтому так важно переползти на уникодные локали везде.

> Но у меня смутное подозрение, что если он русский, то никаких евров у него на клаве и нет вовсе.

Вы действительно верите в то, что между реальной раскладкой и тем, что выгравировано есть какая-то связь? Или Вы меня начнете убеждать, что в РФ все всегда считают в рублях и про другие валюты знать не знают?

> А винда, скорее всего, нах пошлёт. Чего добились?

Добились того, что человек понимает - в мире есть еще кривые системы. И при пересечении границ из прямого мира в кривой будет использовать конвертеры. А не считать, что правила кривого мира обязательны к использованию.

> Не надо наворачивать сложностей свыше необходимого.

Возможно. Это ж Ваша идея была про форматирование. В связи с указанными Вами же проблемами - давайте ее выкинем (хотя не исключаю, что однажды ОСостроители чего-нибудь таки наворотят в этом месте).

> оно мне надо, ипонские каракули в именах разглядывать?

Слово "глобализация" слышали? Иностранные языки в школе изучали?

> Существует много способов автоопределения кодировки, мне даже как-то неудобно вам про это говорить.

Вы просили способ _однозначного_ определения кодировки. Все предлагаемые Вами способы работают на эвристиках. А раз так - позвольте их все вычеркнуть из способов _однозначного_ определения.

> Кому не надо - не юзает

Если бы Вы дали клятву никогда не выходить в интернет, ни в виде почты, ни в IM, ни файлы пересылать - я б сразу согласился. Но я ж не могу этого требовать. К сожалению, "кому не надо", часто создают проблемы окружающим. Если не Вы лично, то многие другие удивляются, почему у окружающих проблемы от того, что они делают "как им удобнее".

>Вы действительно верите в то, что между реальной раскладкой и тем, что выгравировано есть какая-то связь? Или Вы меня начнете убеждать, что в РФ все всегда считают в рублях и про другие валюты знать не знают? ы действительно верите, что в РФ при расчете в другой валюте пишут знак этой валюты, а не ее буквенное обозначение?

з.ы. хотя во что Вы верите меня в данный момент меньше интересует, че то что такое "О_о" :о). Уже который раз встречаю, но ни как не пойму, что это означает?

>>Только в воспалённом мозгу фоннатегов uft. К реальности это "казалось бы" отношения, увы, не имеет. А реальность такова: кому сильно надо - юзает utf. Кому не надо - не юзает.

А потом они встречаются....

P.S. Как же меня ЗАЕБАЛИ все эти кодировки =) Только-только жизнь с koi8-r начала налаживаться( научили xmms детектить, с русскими тегами работать, получили полноценный русский в консоли....), так блять поехали на UTF-8... Надеюсь лет через 5 может что-то и будет работать КАК НАДО... А пока на винте ещё до кучи книжек в CP866 валяется

То есть по памяти набираешь с клавиатуры текст кнопками, на которых написано не то, что выдается на самом деле?! Жжож. Пеши исчо.

Вот сейчас МС засудит линуксоидов,линукс прикроют, и одной кривой пионерской системой в мире станет меньше.

То есть по памяти набираешь с клавиатуры текст кнопками, на которых написано не то, что выдается на самом деле?! Жжож. Пеши исчо.

Вот сейчас МС засудит линуксоидов,линукс прикроют, и одной кривой пионерской системой в мире станет меньше.

> Хорошо, что хоть на русском читать умеете. А то писали бы "А оно мне надо, русские каркакули в именах разглядывать? Даёшь цифры!" Поэтому приличные люди и учат в школе 2 иностранных языка. Чтобы знать, что оно им надо.

Вот именно. Один - родной (русский), второй - межнационального общения (аглицкий). И те, и другие буковки в cp1251 есть. Снова спрашиваю: ЗАЧЕМ мне разглядывать ипонские козявки в именах файлов?

> Знаю я про checkinstall... Костыль это ИМХО...

Дык всё на свете - костыль, и зависимости в том числе. Однако же пользуются костылями-то.

>То есть по памяти набираешь с клавиатуры текст кнопками, на которых написано не то, что выдается на самом деле?!

Анонимус не осилил слепую печать и до сих пор тыкает по клавишам двумя пальцами, судорожно уставившись на клавиатуру и выискивая нужные? Это не тред, а парад мазохистов просто.