Базальт СПО собирает мнения по развитию Simply Linux

https://archive.archlinux.org/repos/

Я надеялся что hobbit выскажется про западников и славянофилов, потому как намекает, что осведомлён, а у меня пробел на эту тему.

У дебиана. На днях поставил sid за 2007 год.

Тут именно посуточный архив срезов, то есть можно на вчера откатить, на позавчера, и т.д. С редкими пропусками.

у кого размер жёсткого диска позволяет снапшотить :)

Вообще в ALT на хардлинках сделано, на сколько я знаю.

https://archive.archlinux.org/repos/

Да, похоже.

Тут именно посуточный архив срезов, то есть можно на вчера откатить, на позавчера, и т.д. С редкими пропусками.

Круто. А в Debian почасовой. Всех веток, а не только sisyphus. С 2005 года.

Вообще в ALT на хардлинках сделано, на сколько я знаю.

Естественно, у всех на хардлинках сделано. Но это всё равно все копии всех версий хранить надо.

Плюс в Debian можно посмотреть историю пакета, и переключиться на срез его первого появления в репе, а в Альте надо вручную гадать:

https://snapshot.debian.org/binary/wesnoth/

А в Debian почасовой. С 2005 года.

Что-то первый раз слышу, чтобы такое в Дебиан в нулевые было. Но зачем почасовой? Там репозиторий постоянно публикуется что ли, не раз в сутки?

а не только sisyphus.

А в ссылку тыкнуть? Или тут в моё сообщение вчитаться?

Что-то первый раз слышу, чтобы такое в Дебиан в нулевые было.Но зачем почасовой? Там репозиторий постоянно публикуется что ли, не раз в сутки?

Как из incoming приходит, так и публикуется, хоть 70 раз в сутки. Или ты будешь security update сутки ждать? Тем более, для индексов есть pdiff-ы.

А срез посуточный, да, тут я ошибся :)

ссылка: https://snapshot.debian.org/archive/debian/

а в Альте надо вручную гадать:

Гадать особо не надо, надо просто знать, что публикация происходит на следующий день. То есть, на дату в ченджлоге пакета в репозитории находится точно предыдущая версия. Но да, надо помнить, что мантейнер может сам какие-то промежуточные версии в репозиторий не отправлять, тогда этой промежуточной может не быть. Но, опять же, если сборка через srpm, а не через git.

Или ты будешь security update сутки ждать?

У тебя CVE по SMS сразу прилетают? Ну и есть механизм, когда секюрити тим дистрибутивов получают уведомления заранее и готвят обновленя к заданной дате. Это уже если они такие, что ставить надо прямо немедленно.

Я, например, хочу поставить версию sid, где был wesnoth 0.8.2. Или ту, где впервые появился fbreader. В Альте приходится делать bisect вручную :)

Причём здесь ставить? Дистрибутив обновляется постоянно, я не представляю, что такое «дистрибутив обновляется раз в сутки» :)

Я, например, хочу поставить версию sid, где был wesnoth 0.8.2.

https://packages.altlinux.org/en/sisyphus/srpms/wesnoth/specfiles/

* Wed Jan 26 2005 Gleb Stiblo <ulfr@altlinux> 0.8.9-alt1
- new version

* Mon Oct 18 2004 Gleb Stiblo <ulfr@altlinux> 0.8-alt2
- menu group fixed

То есть 0.8.2 в ALT не было, а граничные смотреть в это время. Но да, 2005 - для ALT бесполезно.

В альте я просто релиз за нужную дату ставлю :) Хочу 3.0, хочу 4.0, хочу 4.1.

4.1 хороший релиз, там у меня одновременно заработал и wifi (потому что появился нормальный networkmanager) и заработал модем (правда, slmodemd пришлось из 4.0 брать. И переводчик prawda тоже из 4.0 брал).

Дистрибутив обновляется постоянно

Ты путаешь дистрибутив и репозиторий похоже. И нет, не постоянно. Глядя на https://snapshot.debian.org/archive/debian/?year=2009&month=10, получается 4 раза в сутки. Ну ладно.

Хоть 70 раз может обновиться. Особенно experimental, где 8 пакетов из 10 прилетели, а остальные где-то загуляли :)

Особенно experimental, где 8 пакетов из 10 прилетели, а остальные где-то загуляли :)

А если у кого-то из прилетевших зависимости на загулявших?

Это как? Факт в том, что прилетает какая-нибудь новинка из новинок, типа свежего wesnoth, а поставить нельзя, потому что каких-то пакетов не хватает. :)

у тебя, похоже, карикатурное понятие о западничестве

да нет)) тогда уж патриотизм - это карикатурное понятие:)

Вот только чтобы был обмен, а не потребление в одну сторону, надо, чтобы было что-то своё.

а я всегда старался быть ближе к западному мейнстриму, это куда более продуктивно для развития айтишника. это как раз ты себя чувствуешь по другую сторону забора: у меня свое, я горжусь своим, мы не они. а я всегда чувствовал, что меня ничего не напрягает быть по ту сторону забора. технологии для меня были важнее выбора сторон. как я могу заниматься потреблением? мне это в голову не приходило=)

теперь небольшой культурный ликбез. Чаадаев здесь абсолютно не при чем. «западники и славянофилы» - это такой лейтмотив нашей истории на протяжении веков.

и не смотря на все лозунги про обмен с твоей стороны, про толерантность со стороны шамана и альфы, как-то не получается у вас создать одно сообщество.

Весь альт это говноподелие с токсичными разработчиками и модераторами, кучей багов, кривым оформлением и Шигориным который тебе троллит в личку. При этом дистрибутив находится в заложниках у своих создателей, которые всячески не дают ему развиваться в юзерфрендли направлении.

Весь альт

не альт, а лор

это говноподелие с токсичными разработчиками и модераторами, кучей багов, кривым оформлением и Шигориным

не шигорин, а аноним

который тебе троллит в личку. При этом дистрибутив

не дистрибутив, а лор

находится в заложниках у своих создателей,

не создателей, а троллей

которые всячески не дают ему развиваться в юзерфрендли направлении.

а со всем остальным - полностью согласен

Нанять дизайнеров им уже предлагали?

кому нестерпимо, поуходили на другие площадки

Боюсь, что чтобы не впасть в карикатуру, читать надо оригиналы — например, Хомякова с одной стороны и того же Чаадаева с другой.

Для себя решил, что буду западник, потому как глупо не преклоняться перед западной цивилизацией, будучи россиянином.

Преклоняться — возможно, перебор, однако я считаю, что Россия всё-таки при всех особенностях — страна преимущественно европейской культуры. Думаю, если большинству здесь присутствующих предложат выбор между Нидерландами и Пакистаном, ответ будет однозначным (при том, что Пакистан, скажем так, не самая религиозная из мусульманских стран, относительно светская).

Нанять дизайнеров им уже предлагали?

регулярно. причем самим альтовцам. как горох об стенку.

Симпл линукс это образец дурного вкуса, даже поделки Васянов выглядят лучше.

В итоге, модераторы добавили правило, запрещающие постить «новости о намерениях».

Смутно припоминаю, что такое правило существовало ещё задолго до 2012

В общем и целом, в упор не понимаю смысл пиления дополнительных дистрибутивов Linux. Их и так запредельное количество.

Нужно куда-то уметь запихнуть свой софт? Ну может таки взять готовый дистр - ну допустим даже пересобрать на своей инфре, если надо, ок - и просто к нему сделать дополнительную репу с нужным софтом и установочные образы, где эта репа сразу подключена?

но у меня это не забирает энергии... увидел проблемного - заигнорил

Если бы всё было так просто! Ну ладно, дело действительно твоё..

Он лукавит. В игнор улетают те, с кем он не может аргументированно дискутировать. Этакий страус.

Так Simply это «народный» дистр для ноутбуков

Широко известен в узких кругах? Ни разу не встречал пользователя этого поделия.

то выберу Росу

Та же Федора, только в профиль.

на панели xfce, то есть док

Plank

необходимо в свободное от работы время нагружать мозг чем-то совершенно другим (у меня вот линукс)

Именно так. Я в свободное время генту канпеляю. А работа с ИТ не связана никак.

Преклоняться — возможно, перебор

В широком историческом контексте. А к нынешним, да, это слово не применимо, особенно в свете известных событий. Хотя вот компьютеры, затем интернет и все такое, самая свежая веха великих достижений Западной культуры.

если большинству здесь присутствующих предложат выбор между Нидерландами и Пакистаном, ответ будет однозначным

И возможно предвзятым. Если условия проживания приемлемые, то я лучше бы выбрал быть окружённым индусами, китайцами или арабами. Впрочем я вырос среди татаров, казахов и чеченцев, и мне нравится мирное столкновение культур. Возможно другим просто надо попробовать.

Россия всё-таки при всех особенностях — страна преимущественно европейской культуры.

Вот я считаю это мнение и такую нашу идентичность глубоко ошибочной. Назад уже повернуть нельзя, но и высасывать из пальца надоело, — я считаю, что не удалось нам сформироваться в оригинальную сильную культуру, потому наш удел многообразие, подлинная многонациональность, где нет места таким словам как толерантность или терпимость за ненадобностью оных, и в этом можно обнаружить ещё одно отличие от европейцев.

Именно, в этом и сила. РедОС тоже по сути шляпа.

А какие прикольные ассоциации порождает такой подход, и как интересно начинает работать память… главное помалкивать о своем увлечении, а то люди как-то брезгливо относятся к компьютерщикам, даже мытым и чисто выбритым :-)

если я куплю копию Alt Linux

если я куплю компанию Alt Linux

поправил.

то я лучше бы выбрал быть окружённым индусами, китайцами или арабами.

То есть ваш выбор - Нидерланды? Там еще и афронегров полно, в довесок к вышеперечисленным.

Там еще и афронегров полно

Не, негров не люблю, почему — объяснить не возьмусь, и хоть и не могу ничего сказать плохого, и те с кем общался были нормальные люди, но вот какие-то инопланетяне хоть ты тресни.

Не, негров не люблю

Такие же разгильдяи и пьяницы (это если католики), как и мы.

У меня вопрос, который меня давно волнует - если я куплю копию Alt Linux и обращусь в поддержку, они починят aptitude?

А что с ним?

Ну главный баг, который не нравится и который появился в 10-й версии - показывает только первую строку описания программы :(

Так никто и не настаивает пользоваться только сайтом альта и ничем другим.

В общем и целом, в упор не понимаю смысл пиления дополнительных дистрибутивов Linux. Их и так запредельное количество.

Человеческий гений любит пилить что-то новое, даже если оно потом оказывается старым или никому не нужным. Смысл в том, что это лучше, чем не пилить (и иметь одну винду на всех)

Нужно куда-то уметь запихнуть свой софт? Ну может таки взять готовый дистр - ну допустим даже пересобрать на своей инфре, если надо, ок - и просто к нему сделать дополнительную репу с нужным софтом и установочные образы, где эта репа сразу подключена?

Это или тупняк или хороший троллине. Также напоминаю сказку про кашу из топора

В целом, у многих виндузятников бытует пагубно неверное понимание Линукса как некой бесплатной (и неудобной) Винды. Линукс — это в первую очередь опенсорс, и именно поэтому он не один, а их «запредельное количество»

Это как?

Ну вот как ты сам дальше написал:

Факт в том, что прилетает какая-нибудь новинка из новинок, типа свежего wesnoth, а поставить нельзя, потому что каких-то пакетов не хватает. :)

То есть, получается, у опубликованного репозитория может быть неконсистентное состояние. В репозиториях ALT с этим борятся с некоторых пор, достаточно давних уже.

То есть, получается, у опубликованного репозитория может быть неконсистентное состояние.

в Experimental - постоянно. в sid - в последние годы редко, а раньше - часто. В любом случае, реп обновляется непрерывно и постоянно, иногда даже слишком часто :)

В репозиториях ALT с этим борятся с некоторых пор, достаточно давних уже.

В альте есть другая фишка, которой в debian-е быть не может в принципе, так как там apt и dpkg двуедины - это несоответствие внутренней версии rpm-пакета. То есть, кроме версии пакета «снаружи», есть ещё и внутренняя версия пакета «изнутри». И если она не совпадает, то пакет превращается в пакет шредингера, он одновремено и есть, и нет, его нельзя обновить, его нельзя удалить. Ты запускаешь apt, и он отрабатывает нормально, начинает работать rpm и отваливается, потому что «пакет уже установлен». А если уж удалить такой пакет через rpm --force, то начинаются совсем дикие вещи. То есть, в этот момент apt и rpm начинают противоречить друг другу, и это гораздо хуже, чем инконсистентная зависимость, ибо даже инконсистентная зависимость имеет одну версию и выдаёт один результат на свои действия, пусть даже этот результат будет «всё сломано». В случае же с «пакетом шредингера» я вообще не представляю, что и как можно поправить. За последний год поймал такое один раз в p10 (которой пользуюсь очень редко) и несколько раз в сизифе.

Причём в форумах, чатах, факах и доках всегда советуют совершенно бесполезные советы, исходящие из того, что пакет имеет конечное состояние, тогда когда он его не имеет.

Могу попробовать поднять старые треды со скуки, мне кажется что я прав, но в любом случае готов признать обратное

Новости о намерениях что-либо делать (переходить на Linux и т.п.). Вот сделают, тогда и обсудим. По просьбам пользователей.

Из оффтопик-листа. Но да, сначала там было о намерениях переходить, потом обобщили (по истории редактирований - в 13м году)

многообразие, подлинная многонациональность, где нет места таким словам как толерантность или терпимость за ненадобностью оных

Совершенно не факт, что второе следует из первого. Терпимость может быть не только по национальному признаку, но и по признаку убеждений человека, чего нам сейчас, по-моему, весьма не хватает.