Новая версия дистрибутива «Альт Образование» 10.1

планшет на неудобной подставке

Из-за неудобной подставки для планшета покупать целый ПК — это шоу. А ещё лучше сразу на Эльбрусе за сотни тыщ рублей.

В случае с 1С есть такой тонкий момент, как обвязка конфигураций (особенно кастомных, а не коробочных) дополнительными внешними модулями (вот пример плохой, но из жизни - работа с ftp через вызовы внешнего WinSCP), работа с оборудованием (сканеры штрихкодов, принтеры этих же штрихкодов, кассы и тому подобное) ну и всякие Контуры и прочий документооборот со своими РУ-токенами и ГОСТовым шифрованием.
P.S. Про существование полного клиента 1С (включая Конфигуратор) под Linux я в курсе.

У многих бабушек-дедушек (и не только) под это полудохлые ноутбуки давно куплены\подарены детьми (из нижнего ценового сегмента, или просто сразу старые, типа Core2Duo). Которые ещё как-то скрипят под пираткой Win7, но на которых современный Linux еле ворочается.

Не спорю, вроде матчасть и надо знать. Но оно (различия и сходства скорее в функциях нежели названии дистрибутива) все такое условное и аморфное.

З.ы.) (не-для-спора-а-инфы-ради) у меня симпли вообще при обновлении сам собой превратился в альт-воркстанцию-к (тыква типа в карету что ли). Поэтому я понимаю что отличия в бумажках-счетах и надписях в етц\os-release и голове.

Альтернатива принудительному лицензированию - как раз узаконенное пиратство.

Узаконенное пиратство уничтожит российских разработчиков софта, это возврат в 90-е годы, когда у 99% компаний и домашних пользователей стояли пиратские копии иностранного софта.

Принудительное лицензировние в той форме, которая обсуждается в минцифре, а именно копить деньги для иностранных правообладателей на спец.счетах — это чистое вредительство, если не сказать предательство. Видать, наши чинуши из минцифры готовятся встречать иностранцев после окончания кризиса с красными дорожками, с цветами, со счетами полными денег, с поцелуями взасос, с челобитной и целованием ботинок у западных хозяев софта. Это очень мерзко и противно.

Принудительное лицензировние должно применяться очень ограниченно, только до окончания срока текущих лицензий, оплаченных правообладателю.

Потому, что Симпли и Рабочая станция – десктопные системы. Но, конечно, попробовать можно. О результате Вы предупреждены. :)

Но речь-то не про них. Речь про высосанные из пальца неудобные подставки для планшета почему-то.

Принудительное лицензировние должно применяться очень ограниченно, только до окончания срока текущих лицензий, оплаченных правообладателю.

На этом месте, конечно, возникает вопрос, сколько и чего ты лично импортозаместил за прошедшие 10 месяцев.

Покупать планшет вообще идиотизм. А ноутбуки у бабушек есть.

Глупость про Эльбрус вообще не в тему.

Вы процитировали устаревшую инфромацию.

PascalABC.NET включая IDE официально поддерживает Mono/Linux с 2022го года.

Неофициально еще раньше.

Зы. При портировании под Mono не было использовано ни одной строчки кода из Wine. Что говорит о ненужности Wine.

Ты в курсе про локальный мем FPC коммунити начала нулевых «запустил Мандельброта - меняй материнку»?

Ходят слухи, что PascalABC начал разрабатываться именно по этой причине.

Проблема принудительного лицензирования актуальна только для компаний, у которых сроки подписки на иностранный софт от 3 до 10 лет. У нас таковых нет. А тем, у кого есть, перспективнее переходить на рос.софт.

У нас на ранее купленных компах в основном постоянные лицензии, которые так и продолжают использоваться. А на вновь покупаемые компы последние 2 года ставим Linux. Длинных подписок у нас нет, а все годовые подписки касаются только российского софта (это в основном 1С, Гарант, СБИС и т.п.).

По импортозамещению в нашем регионе правительство Самарской области запустило ежемесячный отчёт для бюджетных организаций, в котором мониторит количество компьютеров всего и с установленным рос.софтом по основным классам, а также сумму денег, направленных за закупки рос. софта нарастающим итогом с начала года.

Если говорить в цифрах, то это примерно 14% на данный момент. По мере списания старых ПК и закупки новых эта цифра будет расти. Так что, с импортозамещением у нас всё в порядке. Оно идёт своим чередом.

давайте ещё более конкретно : в реальной действующей компании, ты встретишь 1С и Word/Excel

В реальной компании ты встретишь Java и Word/Excel.

Fixed

Чтобы Черепанов и не написал что-то в чванливых тонах — не было такого ещё

Отсюда ©.

Оттуда ваша проблема не воспроизводится.

Точную ссылку на ваш iso напишите.

Так это наверно и есть все пользователи вашего поделив вместе взятые. А с такими ответами так и останется

Microsoft у он тоже не нужен. С 2007го года.

Вы с 2007го года в криокамере находились?

Точную ссылку на ваш iso напишите.

iso: https://download.basealt.ru/pub/distributions/ALTLinux/p10/images/education/i586/alt-education-live-10.1-i586.iso

Запускал c флешки QUMO 32GB на Lenovo ThinkPad L512 .

P.S. i586 потому, что планировал на древнем Dell Latitude ставить, который грузится только с DVD, что долго.

Он просто не понимает, что пользовательские паттерны давно поменялись. Что намного проще в том же самом воцапе, в котором ты переписываешься с родственником или даже с группой родственников в одном чате, ткнуть одну кнопку и позвонить голосом или с видео. Просто у Андрея всё, что связано с теми же планшетами — это неправославное (в прямом смысле) смузихлёбство. А поскольку родного воцапа под линуксовые десктопы нет, он насилует людей зумом.

У вас – это у кого?

Мелкософту он не нужен потому что Билли, наш, уже не у руля. А у Билли это был любимый язык. Вы этого не знали?

А я, совершенно неожиданно стал зарабатывать деньги, благодаря знанию vba, начиная с 2020 года. И получаю за это почти как «настоящий погромист». Даже хотел бросить основную работу, потому что за 3 часа в день мог получать столько, сколько дизайнером за 8. Благо одумался. Не моё.

Кто сказал, что он не нужен? Он офигенно нужен. Нужен многим, почти всем. Намного больше, чем js или пистон. Хотя, js стали вводить туда, где раньше был только vba. И он (js) намного хуже там (где был и есть vba), по объективным причинам.

iso: https://download.basealt.ru/pub/distributions/ALTLinux/p10/images/education/i586/alt-education-live-10.1-i586.iso

С этого и надо было начинать. Свежего Chrome/Chromium для 32 бит может и не быть.

С телефонами и планшетами научились работать самые отъявленные бабушки

Кое-кто забывает про время. Если бы у меня сын родился не в мои 35, а в мои 25, я уже мог бы быть дедушкой. А мама моя, ещё живая, вполне себе колупалась с ЕС ЭВМ, когда ещё работала. Так что...

Так это вы в ответе за то, что куда ни зайди в самарские присутственные места - «ой, у нас тут база зависла, покурите минут 40»? Вы в это время «импортозамещаете»?

С этого и надо было начинать. Свежего Chrome/Chromium для 32 бит может и не быть.

Дык, а кто мешал сборщику Alt-live заменить иконку и путь на Firefox?
Школьники, впервые увидевшие Alt, при первом же затруднении уйдут к конкурентам.

ИМХО частые нападки на дистрибутивы «Альт» от того, что мало
информации об выполненных работах.
Из-за этого некоторые придумывают множество негативных версий о работе фирмы.

Для обучения программированию — крайне вредно.

К обучению на питоне можно применять те же методы, что и к обучению на паскале. Только питон, в отличии от паскаля есть везде, и везде нужен.

Узаконенное пиратство уничтожит российских разработчиков софта, это возврат в 90-е годы.

И именно с этого тезиса я и начал своё участие в обсуждении этой темы. Да, всё так. Разрешить пиратский софт - это поставить крест на российских разработках.

Принудительное лицензировние должно применяться очень ограниченно, только до окончания срока текущих лицензий, оплаченных правообладателю.

А дальше-то что? Ну, вот закончилась в условном конструкторском бюро годовая или, например, трёхлетняя подписка? Дальше люди или перейдут в режим нелегального использования (читай: пиратских копий) или уйдут в тот самый «параллельный импорт/серую зону» с офисами в Армении и Сербии.

Решение со счетами, на которых поступают деньги за лицензии - это как раз попытка регулярными, экономическими методами разрулить ситуацию с развитием собственных платформ. «Хотите продолжать пользоваться КадАвто, потому что на Секстант съезжать дорого и больно? Ну, ок, пользуйтесь, только денег занесите _государству_ в размере стоимости лицензии. Ну, а то, что фирма ДескАвто не считает вас законными пользователями и не предоставляет доступ к саппорту и прочим услугам - это часть реальности, вы знали, на что идёте. Вы всё ещё думаете, что Секстант - это дорого и больно?»

Вернётся кто-то когда-то или не вернётся за своими деньгами, саккумулированными на спецсчетах - это ещё бабушка надвое сказала. А обоснование в отдел финансового планирования, почему вместо КадАвто нужно закупать Секстант, нужно уже вчера.

Да, я понял.

И, справедливости ради, не вотсапом единым. Десктопные клиенты телеги и, до некоторой степени, сигнала вполне рабочие. Да и воцап (WhatsApp/Web) вполне приемлемо работает в Фердиуме

Мне во всех этих протекционистских темах категорически не нравится сама идея протекционизма. Если твой продукт говно, он не перестанет быть говном от того, что сильный, более качественный конкурент недоступен на рынке вообще никак. В краткосроке это дает какие-то преимущества, а в долгосроке это болото.

В школах и вузах бренд «Альт» четко ассоциируется со школьным линуксом и имеет резко негативный образ «того самого линукса который у нас в 2011 так и не заработал

Лично был свидетелем того отторжения, который вызывал Alt Linux (Образование, кажется 8я версия). Старался как мог убедить учителей, что Линукс можно и нужно продвигать в школы, но к сожалению, навязывание его сверху, требование сдать по нему зачет, получить сертификат, кое-какие накладки и сложности в самом Альте, например в «виртуальном классе» iTALC, установку которого можно было бы упростить, да и вообще низкий уровень самих учителей информатики, затисканных школой и ЕГЭ – не способствовали этому.

Так что Линукс у нас развивается скорее вопреки… )

Дык, а кто мешал сборщику Alt-live заменить иконку и путь на Firefox?

Это не так делается. Редкий случай, когда noarch таки немножечко не noarch, да.

Посмотрю на общественных началах, вам в любом случае спасибо.

Убого, как всегда

В колледже.

Нет, мы не виноваты в том, что на винде в присутственных местах виснут базы данных! Впрочем, виндоюзеры и их клиенты должны страдать — это у них карма такая :)

А дальше-то что?

Я выше сказал. Проблема принудительного лицензирования актуальна для компаний со сроками лицензий от 3 до 10 лет. Они выстраивали ИТ-инфраструктуру на иностранном софте и в один день её не могут перестроить. Поэтому им надо дать время на миграцию на отечественные решения. Для этого и нужно законодательно продлить им лицензии (за которые они, кстати, заплатили) до конца лицензионного периода, чтобы снять с них ответственность от претензий правообладателей, которые могут возникнуть в будущем, если онные решат вернуться в Россию. И никаких платежей. Иными словами, во время отсутствия правообладателя при неистекшем лицензионном периоде компания будет пользоваться продуктом бесплатно, т.к. она не может заплатить деньги, а правообладатель не оказывает услуги по договору. Компания начинает платить с момента, когда правообладатель вернётся и начнёт оказывать услуги. Но он по закону (если такой будет принят) не сможет потребовать деньги за период своего отсутствия.

Ну, вот закончилась в условном конструкторском бюро годовая или, например, трёхлетняя подписка?

Принудительное лицензирование (с моей точки зрения) должно распространяться до конца срока окончания действия лицензии, если иностранная компания отозвала лицензии досрочно. Оно должно давать возможность законно использовать продукт до конца лицензионного периода и отменить досрочный отзыв лицензии. А после окончания лицензионного срока переходите на отечественный продукт или на ПО дружественных стран.

Не споря с тезисом в общем, могу напомнить следующее:

1. Все девочки так делают время от времени. Мы прямо в реальном времени стали свидетелями прямо безобразного протекционизма, с огульными обвинениями, взятием заложников и прочими дурно пахнущими историческими аналогиями. Кое-кто, видимо, тоже не прогуливал уроки истории, поэтому визит Макрона к Байдену и его публичные жалобы на IRA вполне логичны, он знает, чем это закончилось в прошлый раз (Smoot-Hawley Tariff Act 1931, UK Import Duties Act 1932…).
2. По крайней мере, в части IT не мы были инициаторами. Сколько ни камлай «SAP R3», на среднесрочную перспективу выбирать придется между условной 1C ERP и ещё какими местными аналогами.
3. Утешением может быть то, что иногда из подобных обстоятельств вырастали вполне себе мощные индустрии. Мы помним, как британцы придумали клеймо «Made in Germany» и что из этого вышло :). Да, я понимаю, время было другое :)

Первый пункт не распарсил. Со вторым категорически не согласен. Третий — да.

И никаких платежей.

И Вы тут же убираете морковку сзади.

Ёж, повторю, птица гордая. Его увещеваниями, что к вот к тридцатому году он должен обязательно взлететь, не убедишь, что взлетать нужно начинать прямо сейчас. Мало ли, что там к тридцатому году случится, начальство тридцать раз передумает... А так есть вполне понятный «бухгалтерский» интерес, здесь и сейчас.

Можно, конечно, бухгалтерский интерес заменить неиллюзорными посадками импортонезаместившихся. Но давайте честно: сажать в этом случае будут не только гендиров и держателей контрольных пакетов, но и главных инженеров и прочих ставящих подписи на приемо-сдаточной документации. Готовы к такому повороту?

Ну, я около года на десктопе и гонял :) Вполне норм.

Из плюсов - всякие маскировки пакетов она сама разруливала теми самыми утилитами ;)

Ёп же вашу ж мать!!! И снова Pascal! Ну вот честно, я всех проклял, которые меня научили Паскалю а не Си! Теперь блин я думаю на паскале. Иногда на ассемблере правда, но обратно не развернуть. QT уже, а один хрен....

И Вы тут же убираете морковку сзади.

Принудительное лицензирование должно решать очень узкую задачу — оно должно защищать компанию, когда она не может платить сбежавшему правообладателю и вынуждена использовать его ПО бесплатно в пределах не истекшего лицензионного срока, чтобы использовать это время на миграцию на другой продукт. У юристов это называется форс-мажор. Это справедливо, потому что не законные действия правообладателя (отказ в одностороннем порядке от выполнения лицензионного договора) вынуждают компанию нарушать авторское право (т.е. использовать продукт пиратским способом без оплаты). И закон нужен, чтобы узаконить этот форс-мажор и исключить судебные иски правообладателя.

Язык состоит из большого количества решений, и отступы это одна из наименее существенных его деталей.

Тем более во всех других (неэзотерических) ЯП эти отступы так или иначе в коде будут все равно в таком же виде (если этот код — не говнокод, конечно).

1. История «Huawei и 5G».

Как и всякая настоящая история, она, конечно, многослойная, но то, что протекционизм был/есть значимым её фактором, - это прямо к гадалке не ходи. Последующее лишение китайцев (причем, всех скопом) доступа к продвинутым чипам и фотолитографии намекает, что протекционизм был главным фактором.

Американский закон Смута-Хоули и британские закон об импортных тарифах и отказ от золотого обеспечения фунта принято считать одними из первых выстрелов в развернувшейся тогда войне тарифов, которая быстро закончилась разрушением мировой торговли и сменой правительств на правопопулистские во многих странах Европы. Поэтому, гр.Макрон правильно суетится. Жаль только, сделать ничего объективно не может, каток катится под горку уже минимум пару лет как (Я отметил как точку невозврата внезапный визит Жозепа Борреля в Москву в марте 21-го. Но я так, мимокрокодил, наверняка ключевые решения раньше принимались)

2. Не понял. Односторонний отказ западных вендоров от исполнения своих контрактных обязательств - это именно односторонний отказ, их решение. Причем, в случае SAP это не просто отказ от новых контрактов, а полное перекрытие саппортерских каналов для уже заключённых, из-за чего российский менеджмент передумал покупать российское представительство. Или у тебя есть какая-то другая информация по данному случаю?

И с этим я не спорю. Я оспариваю тезис, что такое лицензирование должно быть бесплатным.

Попробуйте ради слома мозговой матрицы изучить китайский.

В принципе отступы, скобки или begin-end, разница небольшая. Но есть нюанс.

В случае скобок или бегин-енда сразу понимаешь, что строка кода не там. В случае питоноотступов это становится куда менее очевидно. Периодически наступаешь на эти грабли.

Но при всём этом не очень я понимаю, за что так хейтят питон. Отличная же замена бейсику с перлом для тех, кто программирует время от времени, а не по 12 часов ежедневно. Ну отступы. Ну… да. Но на любом другом языке способов выстрелить себе в ногу каких-нибудь очевидно дурацким образом куда больше. Вона, про скобки лиспа уже поминали.

Камрад, я вот думаю на фортране 4, который у меня был первым. И очень страдаю от отсутствия goto. 🥸

Если оно не будет бесплатным, тогда принудительное лицензирование не нужно от слова совсем. Потому что не важно, каким способом вы отнесёте деньги правообладателю и заплатите ему за не оказанную услугу. То ли вы накопите их на спец.счёте и отдадите потом, то ли отвезёте в виде налички. Я считаю, что платить за не оказанные услуги не правильно.

Видимо, тут многое зависит от уровня учителей. Насколько я вижу в нашей школе (хе-хе, третий десяток лет уже пошел, тридцать пятый человекогод, сын уже и попреподавать там успел), сам по себе Линукс не воспринимается как что-то экзотическое. Особенно, если в школе есть инженерные классы и всякие там кружки с Ардуино. И для учащихся, и для учителей Линукс - это просто операционная система; может, не самая привычная и удобная, но не вызывающая фрустрации.

Но как масштабировать этот опыт, я не знаю. Может быть, придумыванием каких-то программ, выполнять которые было бы интереснее в линуксе, чтобы какие-то неизбежные шероховатости миграции не были так болезненны.