Новая версия дистрибутива «Альт Образование» 10.1

1. https://alt-linux.ru/

Это какой-то левый сайт, похоже. Есть официальный https://getalt.org/ru/, откуда легко скачать.

Если ты прийдешь на работу в реальную фирму, то увидишь там C€ и .Net.

давайте ещё более конкретно : в реальной действующей компании, ты встретишь 1С и Word/Excel

и в linux нету достойных им альтернатив. Даже и близких; Вот прикладной софт, с которым (и с потомками/производными которого) 100% нынешним детям придётся иметь дело. Вне зависимости от выбора специальности

Зачем ПК бабушке?

Чтобы не держать смартфон с крохотным экраном при общении по ВКС с внуками на вытянутой руке или планшет на неудобной подставке.

Конечно же нет.

Если разрешить пиратить софт, — а именно это нужно делать, если не вводить механизмы типа принудительного лицензирования, — то первые, кто пострадает, — это местные конторы, которые пытаются в конкуренцию с иностранным софтом.

Смотрите: вот имеется корпоративный пользователь какого-нибудь условного КадАвто. У него на базе этого КадАвто выстроена производственная инфраструктура (соответствующих отделов), за счёт ранее приобретённых лицензий есть доступ к различным обновлениям, обучениям и прочим SaaS-ам. Он нанял и обучил людей всем этим пользоваться, выстроил худо-бедно работающую инфраструктуру. Съезжать с этой функционирующей инфраструктуры — больно и дорого, причем, вне зависимости от того, куда съезжать.

Теперь случился отказ КадАвто от работы с организацией. Чтобы не подпасть под судебные иски, КадАвто, конечно, не будут сразу рвать отношения; скорее, дождутся, пока кончится купленная ранее лицензия, а новую просто не продадут.

И тут у организации есть несколько альтернатив:

1а. Продолжать пользоваться тем, что уже есть из предыдущей лицензии. Да, SaaS-ы отвалятся сразу, обновления перестанут приходить, но что-то же работает! Особенно, если подкрутить даты в прошлое и ещё как-то обмануть проверку лицензий. Голь на выдумки хитра. Но никаких дополнительных затрат, никого не нужно наново учить, как-то перестраивать бизнес-процессы. «Зато не платим королю налоги».

1b. Всё, то же самое, что в п.1а, — включая отсутствие апдейтов и доступа к SaaS! — но ещё и с отстегиванием нехилых сумм в адрес правообладателя. То есть, подчеркну, организация продолжает платить по полной программе, а заметной частью функциональности воспользоваться не может. Нежданчик, да.

2. организовать своими силами «параллельный импорт». Это может быть, например, открытие прокладки где-нибудь в нейтральной юрисдикции с последующей организацией «общеконторского» VPN-а с выходом наружу в той юрисдикции. Нуачо, «мы — армянская (эмиратская, турецкая — нужное подчеркнуть) фирма». Способ, в принципе, рабочий, хоть и с нюансами. Но, во-первых, небесплатный и, возможно, хлопотный, а, во-вторых, можно попасть на карандаш, как с этой стороны, так и с той. Там отберут, а здесь на кичу отправят.

3. попытаться переехать на «отечественные аналоги». Тут сразу можно ожидать боль, страдание и большие дополнительные расходы. Скажу сразу: боль и страдания не потому, что «аналоги» заведомо плохие, — хотя, может, и не очень, — а просто потому, что аналоги — другие. Другой интерфейс, — знали бы Вы, как бесятся обычные люди, когда меняется дизайн постоянно используемого ими сайта, — другие возможности, другие приёмы работы. Всё, начиная от выставленных вакансий и заканчивая полученными сотрудниками корочками и сертификатами, нужно менять. Ломать годами выстраивавшиеся конфигурации и сопутствующие конфигурациям костыли. Ломать форматы данных, внутренние и для сообщения с внешними контрагентами. Короче, ломать всё. Затраты будут в любом случае велики.

И вот, собственно, вопрос: что выберет ответственный собственник бизнеса.

Если он умеет считать деньги, то вариант 1а — оптимальный. Да, не очень удобно, но кому сейчас легко, «нам бы день простоять, да ночь продержаться».

Вариант 1b — это расходы при отсутствии внятных плюсов. В самом деле, деньги у организации регулярно отбирают, а взамен никаких бонусов платного софта не предоставляют.

Вариант 2 — рабочий. Но не для всех. Если уже есть наработанные связи и выход на зарубежные рынки, и в то же время организация не слишком известна, то он может быть оправдан. Но таких организаций у нас меньшинство, ни условному Газмясу, ни условному Пескарскому по этой дорожке не сходить.

Вариант 3 — ну, да, боль, страдания. Но движение к космическим кораблям началось в тот момент, когда жена-неандерталка выгнала кроманьонца или денисовца из теплой пещеры в холодную и опасную наружу за жратвой. «Наружа — слово-то какое противное!» © Масяня, признана сами знаете кем.

Ы-ы-ы. Living in the past.

С телефонами и планшетами научились работать самые отъявленные бабушки, слава Гуглу и его андроиду. Один двоюродный брат живёт уже лет 5 с семьёй в Голландии, второй — в Исламабаде в длительной командировке. Догадайтесь, как с ними общаются их мамы, мои тёти.

А вот ПК всё более маргинализируются.

Крутяк, утянул.

Зачем человеку ненужные знания? Телефон, напомню, уже в кармане, и в вотсапе уже есть телефон сына-дочери-внучика-правнучка.

Признание, конечно, сродни исповеди АА.

Что из этого не работает на телефоне и планшете?

Да, зум не нужен. Удивительно, да? Вотсап (принадлежит террористам из Мета).

Ответственный собственник бизнеса выберет комбинацию вариантов, пропорция между которыми будет динамически меняться:
вариант 1а для выигрыша времени и обеспечения непрерывности производства и стабильности бизнеса на время миграции на новое решение;
вариант 1b совсем не вариант, но если есть высокие лицензионные риски, можно рассмотреть небольшие отчисления для отвода глаз на ограниченном интервале времени (по минимуму, чтобы втереть правообладателям и правоохранителям, что мы мол платим);
вариант 2 можно рассматривать как запасной и резервный, на всякий случай его необходимо проработать по возможности;
вариант 3 — новое решение, на которое надо мигрировать и внедрять с той или иной скоростью, неся затраты на обучение персонала, на тех.поддержку, на закупку софта и т.д.

Зум нужен :). Про террористов это кто ак смотрит. Для меня мордокнига нори сеть, а террористы те, кто нападает на пофиг кого.

.. скачал ALT-EDUCATION-10.1-LIVE

Откуда?

переключил свои мозги в режим «школота-on»,

Зачем школьников обижаете, да?

… и что же мы видим?

Действительно, что же мы видим:

На панели задач нарисован Cromium,

Нарисован. Только не Cromium, а значок из пакета chromium.

при попытке запуска выясняется, что нету такого файла,

Есть такой файл: /usr/bin/chromium из пакета chromium-107.0.5304.87-alt0.p10.1.x86_64. Сейчас из него пишу, да.

Вопросы знатокам:

1. ой, а шо это было?

2. кто такой после этого аффтор оригинального поста с «ALT-EDUCATION-…» капсом?

3. ну вы понели (с)

Я даже с визуальными дополнениями испытываю проблемы в понимании что к чему относится, а что нет. Месиво :D Я даже боюсь предположить какой геморой будет если надо из середины конфига A скопипастить кусок в конфиг Б. Сиди потом пробелы настукивай :D

школота != школьники

Использовать пробелы для разделения логики в программе это как использовать пробелы для разделения смысла в тексте взамен точек, запятых и прочего. Можно, но как то не то. Даже со скобками там где их можно опускать порой выходит «Убить нельзя помиловать» по недосмотру или лени проставить таки {...} даже для одиночного if.

Знаете как вызвать панику и питонятора? Сделать sed убрав пробелы в начале строк. Любой язык такое переживёт кроме питона и любой конфиг кроме ямла. Два сапога пара.

Есть конечно и свои плюсы, тотальная строгать к оформлению кода, ну просто выбора то нет, либо так или никак. Порой даже выразительность удобно читать пока это не превращается в поток лапши на три экрана. Вот собственно и всё, хотя для многих это наиважнейшие факторы. Могу понять.

Откуда?

Отсюда ©.

Зачем школьников обижаете, да?

«Школота – это обычный «симлинк» части школьников, не имеющих возможности учится в «царских лицеях».

Только не Cromium, а значок из пакета chromium.
Есть такой файл: /usr/bin/chromium

А Alt говорит, что нету, возможно это глюк live версии, для неподготовленных умов это неприемлимо.

ой, а шо это было?

Поверхностная оценка презентации Alt-live для «школьников», после которой у них не возникнет желания его устанавливать.

кто такой после этого аффтор оригинального поста с «ALT-EDUCATION-…» капсом?

Копипастер жёлтого «капса» по ссылке с оригинального сайта.

ну вы понели (с)

Дык, я с самого начала процитировал голосом Папанова «Тимка, я <с Alt> экскримент хочу сделать» :)

Есть редакторы кода, есть сайты, которые делают beautify или formatter.

Надо запилить препроцессор, который будет конвертировать табы в блоки-в-скобках и обратно. Возможно на базе тех решений, которыми сейчас унифицируют кодстайл в некоторых проектах.

Если объявить зарубежный софт трофейным, как предлагают некоторые особо толковые говорящие головы, то вариант 1а станет доминирующим для подавляющего числа организаций. Еж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит. Через это внутренняя индустрия ПО схлопнется окончательно.

и поставил туда стратеркиты.

Что такое «стартеркиты»?

Именно в силу этого преподам совершенно без разницы что юзать, если нет специфических задач именно для винды. Большинство не отличают линукс от винды, а уж, тем более, разные линуксы друг от друга

+100500, как говорится. Весь мой опыт работы как на производстве, так и в школе говорит ровно о том же: людям надо, «чтоб работало», и чтобы решало их задачи. Что именно будет это делать, большинству просто не интересно — у них другие заботы...

Сделать sed убрав пробелы в начале строк. Любой язык такое переживёт кроме питона и любой конфиг кроме ямла. Два сапога пара.

Конечно же, нет. Навскидку: Makefile и его производные, debian/control, diff...

Вообще, постановка вопроса ... странненькая. Давайте выберем что-нибудь синтаксически важное, удолбаем его, а потом будем жаловаться, что всё сломалось.

" - Доктор, когда я делаю так, мне больно! - Не делайте так.".

Основные проблемы питона, есичо, - не в пробелах, совсем не в пробелах. Но таки триста ка в секунду он вполне позволяет.

Ладно. И в самом деле что я тут, я сишник мне надо следить за границами памяти, а питонята следят за пробелами =) И то и то фатально в рантайме :D

Что такое «стартеркиты»?

https://www.altlinux.org/Starterkits

https://www.altlinux.org/Starterkits/Download

Есть еще

https://www.altlinux.org/Regular

на нестабильной ветке.

Я уверяю, позвонить из вотсапа и поглядеть на внучку - существенно быстрее, чем сделать ВКС в зуме. Подчеркну: имею многочисленные примеры именно такого использования. Более того, если количество участников небольшое, то ВКС в том же Сигнале работает на ура. В новогоднюю ночь так с товарищами около часа протрепались, я из Новосибирска, второй из Маннхайма, третий из Хэйуорда, Ка.

Вообще, за пределами достаточно специфических, в основном, рабочих, офисно-образовательных применений зум не нужен. Избыточен, неудобен и далее по списку. И даже внутри этих применений не могу сказать, что он - явный лидер. По работе приходится пользоваться, кроме зума, труконфом, яндексовым телемостом и цискофонами - вполне сравнимы. Что-то, типа вайтборда, в зуме, конечно, удобно. Но вайтборд лучше железный иметь, с трансляцией в ВКС :)

Привязались вы к этим пробелам. Питонмстам надо следить, чтобы в 15% неожиданно для себя не вывалиться. Все остальное - мелкие технические неудобства.

немного офтопа:
в снап пакетах(kworkstation 10.1) гнома40 гном лучше собран чем в стартерките.
хочу спросить - снапы сторонние?
и ещё, к кому обратится чтобы разбанили на официальном тг канале? - вину осознал, повторения с моей стороны больше не будет.

Про террористов и прочих экстремистов из Мета — это я в ближайшем Магните на доске объявлений прочёл. Эти ж наверняка врать не будут. Или нет?

Это православная гимназия

A.

и ещё, к кому обратится чтобы разбанили на официальном тг канале?

altlinux

Затем, что на ПК не позвонят из «службы безопасности банка».

Фолдинг, не?

В смысле, лишние символы уже не нужны. Неактуальные для понимания структуры программы блоки просто сворачиваются в одну строку по нажатию на тот треугольничек слева от номера строки.

Это прямо аргумент, да. И эпидемий вирусов/троянов/диско-шифраторов на ПК ни одного никогда не было. Зе True платформа, ага.

Наверняка пожилые люди не страдали материально от эпидемий вирусов/троянов/диско-шифраторов на ПК так, как от звонков «сотрудников службы безопасности банка»...

Т.е то что базальт Одна из трех избранных с астрой и ред-софтом там-куда-то (читай преференции) контор симпли линукс делает запрещенным-тире-нежелательным гостем на корпорат писюках? (и что такое - реестровый - реестр отеч по или что?)

1. Для попадания в реестр Минцифры (https://reestr.digital.gov.ru/) требуется обязательная поддержка, выполнение других условий. Это значительные затраты вендора и «Базальт СПО» как частная фирма не может распространять такой продукт вместе с необходимыми сервисами бесплатно. Тем не менее, для «Альт Образование» есть Академическая лицензия (https://www.basealt.ru/alt-education/buy)

2. Корпорации бывают не только государственными, на частные правила закупок софта только из реестра Минцифры не распространяются.

Конечно же, страдали.

Почитайте в интернетах истории про ransomware времён 2005 итп.

Собственно, для всей этой социальной инженерии не нужны навороченные телефоны с какими-то привязанными банковскими эккаунтами. У меня маму давно уже, лет 5-10 назад, очень ловко заставили отправить тысяч около десяти, используя обычный кнопочный телефон, прежде чем она сумела вырваться из этих пут. Она как в трансе пошла, сняла деньги и отправила их по указанным реквизитам. Негодяи удачно попали в мамины фобии и прочие струны души. И чтобы Вы понимали: одновременно, сестра пыталась до неё дозвониться по второму телефону, но мама раз за разом сбрасывала входящие.

И, конечно, нужно понимать, что увеличившаяся частота подобных случаев вызвана, скорее, общей нервозностью людей и другими социальными факторами с одной стороны и, с другой, тем, что заметная часть денег ушла в цифирьки на счетах в банках, ими стало легче оперировать. А уж посредством чего негодяи будут мозги гражданам ломать - это дело десятое.

Т.е то что базальт Одна из трех избранных с астрой и ред-софтом там-куда-то (читай преференции) контор симпли линукс делает запрещенным-тире-нежелательным гостем на корпорат писюках? (и что такое - реестровый - реестр отеч по или что?)

Я такого не говорил. Просто мне, конкретно для моей задачи, нужна связка софта IceWM + LightDM, чтобы использовать мои готовые конфиги и не заморачиваться с донастройкой XFCE. Только и всего. Базовая пустая сборка Alt (Jeos) позволяет мне настроить дистрибутив под свою задачу, не ставя ничего лишнего.

Далее я просто уточнил у Альтовцев, раз уж такая оказия вышла, что у такого варианта с лицензией. Всё. Вышло, что самосбор на Jeos и StarterKit с точки зрения лицензии аналогичен Симпли - т.е. используй где и как угодно, но в реестр не входит. Потом я просто высказал пожелание, что было бы здорово иметь такой «базовый» дистрибутив от Альта в реестре.

«Реестровый» - да, я так назвал дистрибутивы из «реестра отечественного софта».

UPD. Посмотрел документацию. Технически, Альт Сервер позволяет поставить минимальную установку. Но стоимость лицензии у него, конечно, сильно выше.

Замечу, что если у стартеркитов и регулярок лицензия GPL, то у Симпли более сложная. Его можно бесплатно использовать, но продавать в комплекте (например, OEM), только в рамках договора с «Базальт СПО».

Спасибо за уточнение - не обращал внимания на этот момент. Получается, что для подготовки дистрибутива для какого-нибудь аппаратно-программного комплекса с возможностью коммерческого использования, лучше использовать СтартерКит.

Что такое «стартеркиты»?

https://www.altlinux.org/Starterkits https://www.altlinux.org/Starterkits/Download

Да. Но при этом вы должны этот свой дистрибутив как составное произведение (ст. 1260 ГК РФ) тоже распространять под GPL как производный от GPL-дистрибутива.

Думаю, в России не будут делать иностранный софт трофейным, т.к. это убьёт отечественных разработчиков и испортит отношения с зарубежными. Однако, существует проблема досрочного прекращения лицензий, по сути не законного, т.к. эти лицензии оплачены правообладателю. Принудительное лицензирование по идее должно действовать до конца проплаченного срока действия лицензий. А то что минцифры собирается копить деньги для иностранных правообладателей в рамках принудительного лицензирования — это вредительство.

Это аргумент в возможных судебных разбирательствах. Примерно по той же схеме Минфин до последнего пытался купонные выплаты в пользу иностранных держателей делать.

Альтернатива принудительному лицензированию - как раз узаконенное пиратство.

Конечно, расчет на будущие судебные разбирательства предполагает, что нынешнее обострение не закончится полным взаимным уничтожением, после которого все старые обязательства будут ничтожными, а законы будет писаться наново (выжившими победителями). Это, конечно, несколько оптимистично. Но ведь всем нам хочется верить именно в оптимистичный исход кризиса. Или нет?

Короче, продолжаю считать, что решение на базе fpc/Lazarus было бы более здоровым.

+100500

опять я тупой: я понимаю что есть продукт (сервер), я его брать (и ставить) вообще не собираюсь. Я понимаю что за него надо денег. Но ведь бинарно это усеченная до консоли воркстанция со спецпакетами?

Нет. Могли бы попробовать, но «не собираетесь».

Короче, продолжаю считать, что решение на базе fpc/Lazarus было бы более здоровым.

Оно там тоже есть.

Бинарно все эти дистрибы - это «базовый» (консольный) Jeos с «дополнительными пакетами и преднастройками». Просто, судя по документации, только у Сервера при установке есть режим «Минимальная установка» (или как он там называется). У Рабочей станции/Образования в любом случае будет ставиться Mate/Xfce.

давайте ещё более конкретно : в реальной действующей компании, ты встретишь 1С и Word/Excel

В 1С на рабочих станциях под виндой заходят на сервер 1С, как правило, либо через RDP, либо через тонкий клиент. На линуксе это тоже работает. Ради интереса прямо сейчас скачал с users.v8.1c.ru дистрибутив «Тонкий клиент 1С:Предприятия (64-bit) для Linux» и установил на ALT Starterkit на домашнем компе. Оно поставилось запустилось без проблем:
https://i.postimg.cc/nVRbKPb4/2023-01-14-12-59-15.png
https://i.postimg.cc/5NYGB9mJ/2023-01-14-13-10-36.png
Осталось подцепить базы.

Серверный вариант 1С также ставится и настраивается, правда, телодвижений надо сделать немного больше, чем в винде, но ставить сервер приходится не так уж часто: https://interface31.ru/tech_it/2022/12/ustanovka-servera-1cpredpriyatiya-post...

1. Разные настройки. Если Вы делаете, например, инфраструктурное решение, то нужен существенный опыт работы с Альт.
2. Разные обязанности у службы поддержки, она учитывает функциональность приобретенного продукта.

Наконец, в Образовании KDE и XFCE.

Спасибо за уточнение - не обращал внимания на этот момент. Получается, что для подготовки дистрибутива для какого-нибудь аппаратно-программного комплекса с возможностью коммерческого использования, лучше использовать СтартерКит.

Да, проще всего. Можно оемок забабахать и продавать с компьютерами. Но только, когда починят aptitude :)