1C объявила начало сборки для Linux в архитектуре Эльбрус

Конечно , Эльбрус особенный, что именно там не так исполненно ? Рабочие температуры не устраивают ?

ну есть же какой-то смысл в том что они сейчас везде пихают этот эльбрус, где-то же они должны его производить, либо заводик купили, либо в Китае где-то втихушку штампуют

ну есть же какой-то смысл в том что они сейчас везде пихают этот эльбрус...

И даже в банкоматы, которые, возможно, появятся в этом году.

Смутило отсутствие альтовских пингвинов на «пуске»

Потому что не Альт. Уже обсуждали. Ты видел стоковый интерфейс MATE, и я видел, и тоже так же ошибся. А смотреть надо было в момент загрузки. У ЕМИАС своя специализированная сборка, если судить по заставке (конкретно по логотипу). Однако при всём при том Линукс, это видно при загрузке ядра, так что общий вывод - да, локальный ОН.

У ЕМИАС своя специализированная сборка,

Возможно, оно: https://www.itb.spb.ru/products/os-emias/

Сущеглупый Яндекс на запрос «EMIAS OS 1.0 скриншоты» выдаёт скриншоты макоси.

Скорее всего именно так. Сертифицированная для обработки персональных данных. Специализированная для конкретного применения.

Ну и ладно. Так даже надёжнее.

есть же какой-то смысл в том что они сейчас везде пихают этот эльбрус

Дополнительный уровень безопасности. Есть случаи, когда безопасность в приоритете против и стоимости и производительности, к примеру те же банкоматы. Я бы даже сказал, что бывают такие приложения 1С, для которых это так же важно. Так что вот вам пожалуйста ещё одна возможная причина происходящего и вообще наметившейся тенденции - требования безопасности.

Да я в том плане что если его повсюду ща пропихивают в госструктуры, то значит его либо производят где-то, либо нашли место где будут производить 100%, на TSMC то лавочка прикрылась.

Пытаются внедрять, на счёт «пропихивают» —, по-моему, это сильно сказано.

Сбербанк зарегистрировал в реестре Минцифры собственное ПО для банкоматов

В июле прошлого года Минпромторг внес в реестр отечественного оборудования банкомат модели САГА С-200АТМ. Аппарат сделан преимущественно из отечественных комплектующих и работает на российском программном обеспечении. Сеqчас банкомат проходит тестирование в шести кредитных организациях.

Интересно, какой процессор используется в этом банкомате?

ВТБ тестирует отечественные банкоматы SAGA S-200 ATM

Процесс пошёл?

Ты реально веришь, что всемогущие США, неспособные перекрыть поставки наркоты на свою территорию, могли бы перекрыть поставки процессоров в чужую страну?

Повторяю, ничего я не знаю про эти шахиды, чья у них там база, сколько ее и т.д. Но экземпляры военной техники и платформа для промышленности и бизнеса - это вообще несравнимые объемы. 1000 шахидов произведут как-нибудь, а вот миллион станков и миллион серверов - нет.

Ну сам разве не понимаешь?

Нет, не понимаю. Ты хочешь сказать, что МЦСТ не работают? - так это ложь, или что intel лучше МЦСТ by design, ну так и РД-180 гораздо лучше чем мерлин, это ж не мешает запускать фалконы. Американская промышленность не может произвести РД-180, поэтому они производят мерлин. Наша промышленность не может произвести интел, поэтому она производит МЦСТ. Но те, кто говорят, что «все купим» посланы в лес в обоих странах.

Эти изъяны уже в этой теме описаны, в том числе и мной.

Выеденного яйца не стоит это все.

Повторяю, ничего я не знаю про эти шахиды, чья у них там база, сколько ее и т.д.

Ну узнай. Это не сложно, в новостях даже было. Позиция «я принципиально не буду рассматривать аргументы, которые раздевали и мне в рот положили» какая-то нездоровая.

Нет, не понимаю. Ты хочешь сказать, что МЦСТ не работают

Нет, я вовсе не это писал. Я писал одну простую мысль: если VLIW принципиально не работает, то работать оно не будет ни у МЦСТ, ни у Intel, ни даже у Маска. Терпенье и труд не все перетрут, реальность сильнее.

ну так и РД-180 гораздо лучше чем мерлин

Я недостаточно компетентен в ракетных двигателях, однако достаточно компетентен в аналоговнетах, наслушался и про чудесный автомат Калашникова и про непобедимые танки.

Выеденного яйца не стоит это все.

Как не стоит, если подтверждается опытом? Ты, видимо, не понимаешь что сейчас тут происходит. Мы не обсуждаем существующий в воображении новый процессор Эльбрус. Мы обсуждаем реально существующий. Который больше и дороже дешёвых армов на энергоэффективных ядрах, производимых на равном с ним техпроцесса, но при этом он не может их обогнать. Ну как, может, на специально подобранной задаче, но и армы могли бы легко догнать его на этой задаче, навали им побольше SIMD-мощей. Т.е. реальность такова: Эльбрус провалился. И вот мы тут сидим и думаем, как так получилось. И вот разные люди сообщают вполне рациональные объяснения и пишут, что решить их невозможно. Как можно на такое возразить? Ну либо предложить реалистичное решение проблемы (не «допилить компилятор», а что-то более конкретное), либо хотя бы предложить другое объяснение низкой производительности. Вместо этого ты и твои единомышленники пишете что означенных проблем либо вообще нет, либо они уже решены давно, что совсем не объясняет, отчего же производительность-то такая всратая

Выеденного яйца не стоит это все.

Какой великолепный по своей универсальности ответ! Возьму себе на заметку.

Энтузиасты протестировали на процессоре «Эльбрус-8СВ» игры S.T.A.L.K.E.R.: Зов Припяти, CS:GO, Gothic II и другие игры, а также «1С:Предприятие».

но при этом он не может их обогнать

А кому это надо кроме тебя, если не секрет? Вроде специальной олимпиады оверклокеров объявлено не было. На этих процах надо 1С запустить, вот это да. И новость про то, что запустили.

мне в рот положили

Давай еще раз: «1000 шахидов произведут как-нибудь, а вот миллион станков и миллион серверов - нет.» Добавим еще десяток суперкомпьютеров к этому. Поэтому нет, заграница нам не поможет.

Ну если это правда так)

А кому это надо кроме тебя, если не секрет?

Т.е. плавно от «у VLIW нет серьёзных недостатков» переобулись на «и так сойдёт»?

Давай еще раз: «1000 шахидов произведут как-нибудь, а вот миллион станков и миллион серверов - нет.»

Да побольше чем 1000, но не суть. Суть в том, что на Эльбрусе миллион серверов не произвести, даже без санкций. Тупо денег не хватит. Никому не нужен этот Эльбрус, кроме пилителей. Даже военным не нужен. Военным он условно подходит, просто потому что они денег не считают, но они с таким же успехом пользовались бы армами или risc-v, или чем угодно вообще и не жужжали бы.

Энтузиасты протестировали на процессоре «Эльбрус-8СВ» игры S.T.A.L.K.E.R.: Зов Припяти, CS:GO, Gothic II и другие игры, а также «1С:Предприятие».

Знамо дело. Анонс был на телеграм-канале, ссылка на который дана в новости - за четыре дня до.

А вот что я заметил по делу: клиента 1С, собранного для архитектуры e2kv4 (Эльбрус 8С), запускали на e2kv5 (Эльбрус 8СВ). Запустился. Налицо обратная совместимость, и это есть гуд.

сейчас везде пихают этот эльбрус

До состояния «везде пихают» очень и очень далеко.

А то, что у коммерсов начали сборки под Эльбрусы появляться — так это элементарное раскладывание яиц по разным корзинам. С одной стороны, может, и заводик, а с другой — может, интел станет меньше борзеть.

Другое дело, что опять-таки, над этим надо было думать лет 15 назад, не меньше. То, что начали дёргаться, когда северный пушной появился в зоне видимости, смешно и печально одновременно, конечно.

... смешно и печально одновременно, конечно.

Скорее так, было бы смешно, если не было бы так грустно.

Другое дело, что опять-таки, над этим надо было думать лет 15 назад, не меньше

Если у тебя на даче бункер на случай ядерной войны не вырыт и запас консервов на 10 лет там не лежит, то твои претензии к коммерсам странные. Покупка эльбрусов - очень дорогая блажь, даже если бы он был реально совместим с существующим ПО. Кто ж мог всерьёз предположить, что возникнет хотя бы минимальная вероятность того, что коммерчески доступный для всего мира товар пропадет из продажи?

Тупо денег не хватит.

они денег не считают

То не хватит, то не считают… тебе вот откуда это знать?

Никому не нужен этот Эльбрус, кроме пилителей

ITER тоже получается никому не нужен. Там вообще столько лет пилят и выхлоп нулевой.

Эльбрус нужен как минимум в виде освоения инженерных компетенций, а не только бюджета. А то что на нём пытаются делать что-то прикладное, то это только плюс, потому что в целом проект выходит дешевле.

пользовались бы армами или risc-v

Приведи пример свободного от лицензий дизайна готового проца, чтобы производительность была сравнима с Эльбрусом.

Ты перешёл в режим «возразить хоть что-то»?

Для полной эльбрусоизации экономики денег не хватит, потому что очень много надо, больше чем интелов. И взять неоткуда. А военные да, не считают, они же паразиты, им же к войне готовиться не надо, бюджет освоил и норм. Хватило на 5 танков - построили 5.

ITER тоже получается никому не нужен. Там вообще столько лет пилят и выхлоп нулевой.

Не знаю такого. Тебе виднее.

Эльбрус нужен как минимум в виде освоения инженерных компетенций,

Почему только эти компетенции? Можно ещё паровозы строить, например. Пусть компетенции прокачиваются. Откуда вообще идея, что процессоры разрабатываются для тренировки инженеров, а не инженеры тренируются для разработки процессоров? Ну и если, скажем, студент в авиационном в качестве дипломной работы спроектирует самолёт, значит ли это что такие самолёты нужно строить и, тем более, заставлять авиакомпании их использовать?

Приведи пример свободного от лицензий дизайна готового проца,

Об относительной важности свободных от лицензии процессоров можно было бы поспорить, если б Эльбрус был таким. А так меняем одну проприетарную архитектуру на другую. Только дороже, как поштучно так и в эксплуатации, по техническим характеристикам хуже, количество поставщиков меньше, да ещё сверху потребуется очень много заплатить за переход.

если, скажем, студент в авиационном в качестве дипломной работы спроектирует самолёт, значит ли это что такие самолёты нужно строить и, тем более, заставлять авиакомпании их использовать?

Если самолётов нет, то конечно.

Об относительной важности свободных от лицензии процессоров можно было бы поспорить, если б Эльбрус был таким

Ты правда не понял в чём состоял вопрос, или решил съехать? Ну вот как тебя не называть дураком после такого?

Если самолётов нет, то конечно.

Это утверждение бредово на каждом уровне. Во-первых, не нужно, даже если «самолётов нет». Во-вторых, ничего близкого к «самолётов нет» не наблюдается.

Ты правда не понял в чём состоял вопрос, или решил съехать? Ну вот как тебя не называть дураком после такого?

Я как-то переживу если очевидный идиот обзовёт меня дураком. Но тебе я всё-таки посоветую попытаться освоить данный тебе ответ. Давай, ещё попроще объясню: можно было бы сравнивать производительность эльбруса с другими открытыми архитектурами и потом рассуждать, стоит ли открытость архитектуры такого штрафа, если бы эльбрус сам был открытой архитектурой. Но он ей не является. Соответственно нет никаких оснований для него в участии в паралимпиаде процессоров с открытой архитектурой. Вообще, с твоим подходом можно было бы что угодно оправдать. Назначили цену в лям баксов за штуку? «А приведи мне хоть один пример квантового процессора, который стоил бы меньше».

Далее, даже если бы действительно не существовало реализаций открытых архитектур достаточно быстрых, то что с того? Ты же хотел процессоры разрабатывать за госсчёт? Почему бы не разработать с открытой архитектурой? Самый первый производительный RISC-V процессор. Такое в принципе на экспорт даже можно: Столлман добавил бы его в список этичного оборудования, всякие фанаты швабодки покупали бы их.

Ещё раз повторяю: даже если представить что я что-то не понимаю и собственный процессор без закладок от ЦРУ действительно нужен, существует несколько способов такое получить и все они лучше чем разработка Эльбруса.

Самый рациональный - купить лицензию на ядро арм и на разработку ядер арм. Тогда мало того что получилось бы воспользоваться трудом всех тех, кто адаптировал софт под арм, но и была бы свобода выбора, можно покупать soc от куалкома или медиатека, можно soc от Байкала на стандартных ядрах, можно soc от Байкала на собственных ядрах, произведённый на TSMC, можно наконец soc от Байкала на собственных ядрах произведённый на Микроне. Софт при этом был бы общий, а железо выбирай под нужды по степени секьюрности, которая нужна.

Второй вариант - взять существующую открытую архитектуру. Похуже, так как нельзя будет просто купить на рынке альтернативный, но тоже хорошо.

Третий вариант, совсем уж тупой, но всё равно лучше эльбруса - запилить свою классическую архитектуру. Вот тупо взять тот же арм, перемешать коды в таблице инструкций, выкинуть что-то ненужное, существующее для совместимости, ну и поменять что-то, например количество архитектурных регистров. Тут по крайней мере не было бы мозготраха с суперкомпилятором. И даже твоя цель прокачки инженеров тут бы лучше работала: они бы по крайней мере осваивали разработку вменяемых архитектур, учились бы пилить OoO вместо идиотского VLIW-компилятора, могли бы потом эммигрировать и устроиться в Intel.

Наконец 4й, под названием «мы всё просрали, но исправляемся»: открыть архитектуру Эльбрус. Пусть кто-то запилит нормальное классическое ядро под него. В конце концов, VLIW - это всего лишь паки команд с дополнительными ограничения на порядок инструкций внутри пака, этот пак можно разобрать и отправить на выполнение обычным OoO процессором. Да, декодер будет сложнее чем у нормального процессора: из-за огромного количества нопов в типичном VLIW-коде потребуется гораздо большая ширина декодера, но и хрен с ним. Заодно можно запилить новую архитектуру E2K-Relaxed, в которой сохранить формат слов, но отвязаться от обязательств по расположению инструкций в слове и отсутствии зависимостей внутри слова. Будет несовместимо со старым железом, но новое станет меньше тормозить.

Все эти варианты лучше эльбруса, но у эльбруса перед любым из них есть ровно одно достоинство: на эльбрусе можно пилить неограничено. Сколько денег туда не ухнуть, всегда можно будет сослаться на сложность задачи и поэтому объяснить отсутствие результата.

VLIW - это всего лишь паки команд с дополнительными ограничения на порядок инструкций внутри пака, этот пак можно разобрать и отправить на выполнение обычным OoO процессором. но у эльбруса перед любым из них есть ровно одно достоинство: на эльбрусе можно пилить неограничено.

После перехода на OoO-бекенд откроются новые возможности для попила - можно будет бесконечно пилить на костылях для обхода спекулятивных OoO-дыр Также можно подзаработать на дополнительных поставках железа для компенсации выпадающей производительности после наложения очередной заплатки

Во-вторых, ничего близкого к «самолётов нет» не наблюдается

Вообще-то наблюдается. Конкретно с самолётами тоже есть проблема.

объясню: можно было бы сравнивать производительность эльбруса с другими открытыми архитектурами и потом рассуждать, стоит ли открытость архитектуры такого штрафа, если бы эльбрус сам был открытой архитектурой

Объясняю: открытость архитектуры в контексте обсуждения важена только тем, что её можно взять и использовать без риска в один прекрасный день получить отзыв лицензии. А так-то вообще на открытость насрать. Повторяю вопрос: что ты конкретно предлагаешь делать вместо Эльбруса? ARM не подходит из-за лицензий, RISC-V тормозное. Ещё какие-то варианты есть?

Кто ж мог всерьёз предположить

наверное кто историю в школе прогуливал.

всё к тому и шло.

можно покупать soc от куалкома или медиатека

ну иди, купи куалком или на TSMC закажи байкал! бугага

смешно! это в стиле «можно грабить корованы»

пока что даже Хуавей огрёб

Вообще-то наблюдается. Конкретно с самолётами тоже есть проблема.

Ну тут уж сами обосрались.

Вообще забавны вы, эльбрусофанатики. Так радостно свистите о том, что «мы же предупреждали» в условиях, когда производство эльбрусов остановилось. Если ради подготовки к санкциям всё и задумывалось, что ж тогда у вас опять зима как-то неожиданно наступила?

Объясняю: открытость архитектуры в контексте обсуждения важена только тем, что её можно взять и использовать без риска в один прекрасный день получить отзыв лицензии.

Ну купи неотзывную лицензию. Более того, по умолчанию лицензии как раз такие. А если отзовут по беспределу - забей и пользуйся без лицензии. Сейчас вообще уникальная ситуация, можно было бы на микроне делать хоть x86, со словами «что вы мне сделаете, я в другом городе». Короче, говно-аргумент.

ARM не подходит из-за лицензий, RISC-V тормозное.

Арм тоже был тормозным, пока не захотели сделать быстрым. Взяли бы да запилили быстрые RISC-V. Что я тебе, кстати, выше написал и что ты, дубина, просто проигнорировал. Так что выдумывай возражение не такое тупое.

Ещё какие-то варианты есть?

Ты отвечаешь на текст с перечислением вариантов, чудо ты в перьях.

После перехода на OoO-бекенд откроются новые возможности для попила - можно будет бесконечно пилить на костылях для обхода спекулятивных OoO-дыр

По сравнению с VLIW - это крохи. Ну выпустил ты новую версию, побыстрее. Ну продал железо во второй раз. Но VLIW в этом гораздо попильнее, выдай МЦСТ триллион долларов - все деньги можно будет освоить просто занимаясь оптимизацией всего. А потом обнаружить дыру в спекулятивности (да, МЦСТ тоже пилит спекулятивность, только явную в кодогенерации), и можно сначала затыкать дыры во всём софте, а потом ещё раз восстанавливать оптимизацию, только уже без дыры.

забей и пользуйся без лицензии

Так не получится. В моменте можно делать всё что угодно, конечно, но за всё придётся отвечать однажды.

Взяли бы да запилили быстрые RISC-V

Ну вон китайцы пробуют. И при их-то ресурсах получается не очень, самый быстрый их RISC-V сосёт у Эльбруса аж со свистом. Если б у нас пилили RISC-V ты бы первый сюда прибежал трясти мудями и рассказывать что это попил и насилие над трупом.

текст с перечислением вариантов

Говно варианты, давай по-новой.

Так не получится. В моменте можно делать всё что угодно, конечно, но за всё придётся отвечать однажды.

Знаешь пословицу «снявши голову по волосам не плачут»? Если (или «когда») РФ смогут призвать к ответу, нарушение АП на арм будет самой меньшей проблемой, отсутствующей на фоне остального. Я уж не вспоминаю о том, что СССР вон копипастил эти процессоры в промышленных масштабах и всё сошло с рук. Ну и ты предпочёл не заметить, так что напоминаю: можно было купить неотзываемую лицензию у Арм. Ты, надеюсь, не будешь сейчас тут втирать, что Арм Холдингс принципиальнее той же Визы, которая после 2014 построила РФ процессинговый сервис? Так что продали бы без вопросов.

Ну вон китайцы пробуют. И при их-то ресурсах получается не очень, самый быстрый их RISC-V сосёт у Эльбруса аж со свистом.

Ну, для начала сообщу, что это звиздёжь. Мы тут уже видели результаты бенчей, где эльбрус по одноядерной производительности на мегагерц соответствовал allwinner a64, т.е. у экономичному ядру кортекс а53. Я вот открыл страницу в вики по риск5 и обнаружил там новость о выходе 2.5 ГГц 16ядерного процессора от алибабы, кстати оупенсорсного. Загуглил, нашёл новость на оупеннете, пишут что по производительности на мегагерц обгоняет кортекс а72. Т.е. «высокопроизводительное» ядро кортекса, ещё и более новое чем а53. Так что ровно наоборот, это эльбрус сосёт у китайских риск5. Причём не каких-то секретных военных, а таких, исходники которых взять и отдать народу не жалко.

Но давай представим, что никаких высокопроизводительных риск5 не существовало бы. Какая разница? Отсутствие быстрых реализаций означало бы только то, что никто не взялся их выпустить. Вон с армом тоже несколько лет назад рассказывали, мол никогда ему и близко не то что к десктопным x86 не приблизиться, но и даже атомы не обогнать. Но как только кому-то высокопроизводительные армы понадобились - они тут же появились. Вот, пусть бы наши с этими военными бюджетами такое первое риск5 ядро и запилили бы. Это ж не VLIW, он может быть высокопроизводительным.

Говно варианты, давай по-новой.

Настолько говно, что ты уже 2е сообщение делаешь вид, что их не существует.

Если (или «когда») РФ смогут призвать к ответу

это что сейчас было?

к какому ещё «ответу»? после «Bring Serbs to Hell»?

а смысл с армом здесь в том, чтобы с китайцами не ссориться

Продолжая тему об «Эльбрусах», что в итоге, удалось наладить их производство в России, пусть и не последних версий?

Но как только кому-то высокопроизводительные армы понадобились - они тут же появились.

Никто не говорил, что армы в принципе не могут тягаться с x86. Речь была, что греться при этом они будут плюс-минус так же. Маководы жаловались, на неоптимизированном софте типа Ableton(?) M1 греется по полной программе. Магии нет - хочешь raw power как у x86, получай в комплекте сравнимое тепловыделение.

Не последних - эльбрус-2СМ официально производили или и щас производят в Зеленограде. Нужен был proof-of-concept, что на имеющейся линии под сим-карты и чипы для кредиток можно изготовить хоть какой-то живой проц.

Про более новые, в этом и интрига. Заставлять пилить 1С под заранее мёртвую платформу врядли бы стали. Возможно, с китайцами договорились производить по-тихому, а официально будут делать pekaface.jpg и говорить, что живут на складских запасах, которые успели забрать у TSMC.

Вообще забавны вы, эльбрусофанатики. Так радостно свистите о том, что «мы же предупреждали» в условиях, когда производство эльбрусов остановилось. Если ради подготовки к санкциям всё и задумывалось, что ж тогда у вас опять зима как-то неожиданно наступила?

А у вас какие заслуги есть, эльбрусофоб?) Чтобы все было уже сейчас, надо было это в 90-е не забрасывать. Но вот усилиями таких как ВЫ, как раз все забросили.

А теперь такие: «Хм… самолетов нет, процессоров нет, как так вышло».

А так, что гнать надо было всех, кто пропихивал иностранные продукты, гнать ссаными тряпками.

Взяли бы да запилили быстрые RISC-V

Так берите, кто вам не дает?

А теперь такие: «Хм… самолетов нет, процессоров нет, как так вышло».

Ага. А перед этим 20 лет «Нинужно, всё деревянное-ржавое-кривое, всё что надо за нефть купим». Чо бггг, купили?

А у вас какие заслуги есть, эльбрусофоб?)

Знаешь, самим фактом написания про эльбрусы я делаю этот мир лучше. Может кто-то прочитает, где-нибудь повторит, и рано или поздно такое мнение распространится и погонят МЦСТ ссаными тряпками. Вода камень точит.

Но вот усилиями таких как ВЫ, как раз все забросили.

Так вот, не забросили как видишь. Если бы забросили - было бы замечательно. Может кто-то поскромнее, тот же Байкал бы появился лет на 5 раньше. Или те, с эльвисом что-то путнее бы сделали бы. Вариантов много.

А теперь такие: «Хм… самолетов нет, процессоров нет, как так вышло».

Ты настолько тупой что так и не понял, что мне не нужны ни отечественные самолёты, ни процессоры? Мне нужно чтоб экономику не душили ради попила на вот этом разном говне. Пусть бы у России не было ни процессоров, ни самолётов, ни автомобилей, но были бы, например, самокаты. Или трусы. Или микроскопы. Надо делать то что получается, а не то что мошенники смогли протолкнуть в кабинетах старых идиотов.

Так берите, кто вам не дает?

Мне не нужно. Знаешь, что я пытаюсь до читателей довести? Что Эльбрус нужен только чтоб пилить. Я мог бы давить на абсолютную бесполезность проекта, но доказать «на пальцах» это невозможно. Ты бы писал про совершенно секретные проекты, разработки вундервафлей, закладки и про общемировой заговор против Россиюшки, это было бы бредом, но может для кого-то и было бы неочевидным. Поэтому я как бы даже ради спора согласился, пусть так, предположим собственные процессоры действительно нужны, но я предложил очевидно лучшие варианты получения таких процессоров. Предложил несколько вариантов, каждый из которых был бы лучше Эльбруса. И эти варианты не какие-то сложные, до которых могли не допетрить, наоборот, они элементарные и можно было бы в любой момент зафиксировать убытки, дропнуть эльбрус и получить через 5 лет отечественный процессор, не прожирающий бюджет. Единственное преимущество у Эльбруса перед этими вариантами - это именно то, что на Эльбрус можно списать любое количество денег. «Пилите, Шура, они золотые» - это можно было бы сделать лозунгом МЦСТ.

Ну как никто не говорит? Я лично в срачах x86 против арм видел, причём писали не какие-то залётные, а из местных аксакалов. Была какая-то совершенно непонятная уверенность, будто раз армы сейчас медленные, значит в консерватории у них что-то не так.

Пусть бы у России не было ни процессоров, ни самолётов, ни автомобилей, но были бы, например, самокаты. Или трусы. Или микроскопы. Надо делать то что получается, а не то что мошенники смогли протолкнуть в кабинетах старых идиотов.

У России прекрасно получается строить АЭС. Ракетные двигатели. И ковать оружие победы. Мало? Трусы и так есть. Автомобили тоже есть, не такие комфортабельные, но есть. Кстати, комфорт стоит денег. Очень немаленьких. В том числе и на НИОКР в области создания комфорта.

Ещё у России есть то, что ни повторить, ни даже украсть остальной мир (к/Запад минимум) так и не смог. Рукомойник, мочалка для тела, сметана и чёрный хлеб. Это даже не ирония, я лично не понимаю, как можно жить без первых двух предметов. В той же Британии полно домов «исторической ценности», менять в которых НИЧЕГО нельзя, т.е. нельзя и проводить водопровод.

А что за настольное окружение на скриншоте?

А что за настольное окружение на скриншоте?

MATE, версию не уточнял, некогда было. Так у Альт Рабочей станции 10, установленной по умолчанию, «из коробки». Эксперимент в том и состоял, чтобы понять - пойдёт или как. Как-то пошло.

И - это не скриншот. Это фото, сделанное в офисе ИВК, на стенде Главного конструктора. Там ещё много занимательных штук демонстрируется. Я попросил и мне сделали фото, для иллюстрации к статье altlinux.org/1C/Эльбрус

Альтовский MATE имеет некоторое сходство с астровским Fly с включенной темой Adwaita.

Альтовский MATE имеет некоторое сходство с астровским Fly с включенной темой Adwaita.

Понятно. Думаю, это из-за похожего характера использования. Целевые аудитории конечно разные, но общее у них есть - это «офисная» работа. Похожие мониторы, мыши, работа в значительной степени с офисными документами и некими офисными приложениями. Что-то в этом роде. В общем, схожие эргономические требования.

В более ранних версиях Рабочей станции настройка MATE была другая, ближе к исходному второму Гному - две панели, другая структура меню, другие пропорции элементов. Так ведь и мониторы тогда были 4:3, и разрешение не как теперь. И помню, как по многочисленным пожеланиям трудящихся (да, и моему тоже) интерфейс менялся к тому, что есть сейчас. И это хорошо.