Новая версия дистрибутива «Альт Рабочая станция» 10.1

Который управляется мыжкой, поэтому гораздо менее эффективен.

Который управляется мыжкой, поэтому гораздо менее эффективен.

По факту получается, что пользователи aptidude это те, кому уже хочется галочек, но ещё не в GUI. Таких, между крайними точками, получается не много. :-)

Если ты весь день только занимаешься установкой-удалением, то возможно.

Пользователи aptitude это те, кому хочется поставить нужное за две минуты, а в случае чего иметь детальный контроль.

Хочу посмотреть, как кто-то мои юзкейсы кто-то делает на синаптике. Хотя поиск там в чём-то даже удобнее.

… но не нужно

Наоборот. Это aptitude позволяет весь день заниматься установкой/удалением. Иначе бы, конечно, я бы устанавливал и удалял что-то чаще, перед этим внимательно перечитывал все мануалы от apt до sed, держал под рукой блокнот с нужным, а о многих вещах, которыми пользуюсь повседневно, просто никогда бы не узнал. А так я могу больше пробовать и экспериментировать, поскольку это так просто. aptitude позволяет не отвлекаться.

Но даже если раз в полгода что-то ставить, aptitude намного удобнее. И не надо вспоминать команды sed/apt, которые ты за полгода уже забыл. :)

Пользователи aptitude это те, кому хочется поставить нужное за две минуты,

Нет. Это те, кому надо поставить хрен пойми что, может и за две минуты. У тех же, кому надо поставить именно нужное, этот список нужного уже есть. А у некоторых вообще свой iso, сделанный посредством m-p.

Да пожалуйста. Некоторые вообще setup.exe используют. А мне пакетный менеджер нужен часто, поэтому для меня aptitude это большая часть ценности любого дистрибутива, точнее они делятся сначала с aptitude и без, а потом уже по всем остальным критериям :)

А у некоторых вообще свой iso, сделанный посредством m-p.

Сомневаюсь, что таким людям вообще нужен пакетный менеджер :) Поэтому им сложно оценивать пакетный менеджер по степени удобства.

Кроме тебя с опровержением / публичной реакцией представителя компании никто не выступил. Это и называется «оставили всё на Черепанова». Это не я фантазирую, это ты шлангуешь.

Уже года два идёт работа, если не дольше.

И каковы успехи?

В гноме мультитач на тачпэде (для смотрелок картинок и документов) завезли ещё в версии 3.18:

https://help.gnome.org/misc/release-notes/3.18/more.html.en

Это 2015 год, на секунду.

Каким образом убунта патчила то, что и так работает на той же федоре? Каким образом это не работает в базальте до сих пор?

Я говорю про мультатач на экране. Мультитачем на тачпаде завален весь интернет, блин.

Я не знаю, что там патчили в убунту, давай я сегодня ещё раз запущу все операционки на своём ноуте и перепроверю. Факт в том, что в убунту работало, а в альте нет, а потом в убунту ещё и свежее гном привезли, я вот альт и снёс.

Вот эти жесты с какой версии появились?

https://gitlab.gnome.org/GNOME/gnome-user-docs/-/commit/3458a55614a9236ba92c505099071951e55c1c72

Коммит 21 июля 2019, соответственно, GNOME 3.34.

Я сейчас загрузил альт на свой ноутбук, и оказалось, что всё ещё смешнее.

Жесты в альте работают. Просто они работают с третьего раза.

От чего это зависит, я пока не понял, продолжаю наблюдение.

В федоре точно свайп в гноме работает, и почему-то думаю что там никаких «убунтовских патчей» нет

Да, всё несколько прозаичнее.

Я говорю про мультатач на экране

Тоже работаеть в федоре :-)

Жесты то хоть приличные? А то Альт обидчивый.

Даст Бог возможность, когда-нибудь запишу видео. :)

Тебя об этом полгода назад просили, ждем. А то ты как-то неожиданно испарился с обсуждения aptitude, ни ответа ни привета:

Оп, извините, но дописать данный текст пока не представляется возможным. Дело в том, что человек, который утверждал, что знает aptitude, и давал рекомендации о том, как сделать то или иное действие, неожиданно перестал отвечать. Возможно, его мозг подчинил себе рептилоид, и вырваться из-под контроля темных сил этот несчастный любитель Линукса не в состоянии.

Как пользоваться пакетным менеджером aptitude

в стартере у них был 43 гном, когда я его смотрел. правда он был полностью дефолтный

В декабрьском стартере 40-й. Ты, наверное, смотрел какую-то сборку сизифа.

Я им в середине 2000х как-то пытался пользоваться, но он достаточно странно разруливал зависимости по сравнению с apt-get при обновлениях, а в графическом режиме я вообще не понял как понять, что я сейчас не поломаю систему.

Я им в середине 2000х как-то пытался пользоваться, но он достаточно странно разруливал зависимости по сравнению с apt-get при обновлениях, а в графическом режиме я вообще не понял как понять, что я сейчас не поломаю систему.

это как? там снизу красная полоса «ой всё», которая не даст ничего сделать - это раз. между нажатиями g два раза ты видишь вообще все действия, которые предпримешь. если я что-то подправляю между двумя g, то я обязательно делаю q и потом обратно g, чтобы снова видеть, что вообще творится. когда ты нажимаешь g второй раз, у тебя уже есть вся информация. это не выхлоп apt на 10 страниц, когда делаешь какой-нибудь dist-upgrade - ни цветами ничего не подсвечено, ни по категориям не пройтись, ни внутрь зайти, чтобы узнать, в чём причина проблемы.

Наверное, до нажатия g я не дошёл, испугался и выключил.

ни цветами ничего не подсвечено

Поэтому я вернулся на gentoo

Версии пакетов на всех архитектурах максимально идентичны? Ну там, где это возможно.

Максимально.

Сижу хочу полную унификацию между аппаратурой по части софта

С Альтом это реально. Во всяком случае, УМВР.

я только за последнюю неделю ставил и debian 3.0, и 3.1, и 4.0, и никаких проблем с aptitude не испытывал, поэтому не могу сказать, что там сломалось. вот dselect я в своё время так и не осилил, но уже в 3.0 есть aptitude, а большего и не надо :)

в aptitude хотелось бы только автопиннинга на источники (к альту не относится) и поиска как в синаптике. а от альтовского aptitude хотелось бы одного - make aptitude great again, то есть чтобы он снова показывал полные описания пакетов

ни цветами ничего не подсвечено

Поэтому я вернулся на gentoo

в этой жизни я не могу понять только трёх вещей - это Gentoo, Fedora и FreeBSD

а когда у тебя 900 пакетов на обновление, и при этом они 50 добавляют и 10 удаляют, и ты проглядываешь это через зажатие pgdn, то выделение по цветам помогает не пролистать нужное :)

установлено через стартеркит не будет являться «системой, внесённой в Реестр программного обеспечения»

Верно. Но для коммерческого предприятия, не связанного Реестром, альтовые стертеркиты - даже и для продакшена - зело хороши. Иными словами, перед тем как морочиться реестрами, ответить на простой вопрос: «а оно нам реально надо?»

Да что сломалось то? В альте 0.4.5 версия, в дебиане уже 0.6..0.8

10 удаляют

В генту ничего само при обновлении не удаляется, если это не предыдущая версия пакета. Но ты и так ведь её хочешь обновить.

когда у тебя 900 пакетов на обновление

У меня всего порядка тысячи пакетов в системе, но если месяц-два не обновляться, то может и 300 предложить обновить. Но опять же, он ничего удалять не будет сам.

сломалось то, что с 10-го альта показывается только первая строчка описания. мне несколько раз приходилось тупо открывать другую консоль и делать apt-get show имяпрограммы. то есть, если я знаю, что это, это не доставляет проблем, но если что-то, чего я не знаю, я не могу использовать обычный юзкейс - попал, прочёл подробное описание, решил. ибо в кратком описании не всегда понятны некоторые нюансы, вплоть до того, консольная ли это утилита или графический интерфейс. в девятом альте всё было так классно, что это у меня было почти везде основной системой. а сейчас почти везде основной опять debian. там aptitude 0.8, но если честно, я не знаю, чем отличаются 0.8 от 0.4.11, для меня все aptitude делятся в версии до 0.4.11, где нет циферок в категориях, и после, где они есть - остальное может что-то и меняется, но я это не использую, aptitude 0.4.11 уже слишком идеален для меня, это просто переход пакетного менеджмента на какой-то космический уровень :)

В генту ничего само при обновлении не удаляется, если это не предыдущая версия пакета. Но ты и так ведь её хочешь обновить.

мы про apt говорим. в том же дебиане либы libav57 от того же mplayer меняются на libav58. в альте тоже есть такие замещения, но щас я не вспомню - всегда есть что-то, что меняется более новым. иногда ты видишь, что это новые версии библиотек под новыми именами, типа ffmpeg -> libav -> ffmpeg, а иногда что-то, что не хотелось бы сносить - и ты просто жамкаешь Enter и смотришь, зачем оно это сносит

У меня всего порядка тысячи пакетов в системе, но если месяц-два не обновляться, то может и 300 предложить обновить. Но опять же, он ничего удалять не будет сам.

но есть ещё и dist-релизы. я то сам в debian сижу на sid, а в альте на сизифе, но где-то и релизы используются.

Поздравляю!

apt-cache search vim | sed ‘s, .*$,,;/vim/!d’

Меня всегда интересовало, люди вот это всё наизусть учат или в блокнотик записывают?

Вы все, что говорите, наизусть учите или в разговорник записываете?

Или, например, когда выкладки делаете?

У Вас есть вывод. Что с ним делать это уже другой вопрос. В этом нет проблемы. Есть apt-cache pkgnames если awk по какой-то причине не освоен.

Смешать нужно не мне, а Вам, как итог.

Нихрена не понимаю, всё вроде прочитал, какая проблема с установкой, обновлением ПО так и не понял...

публичной реакцией представителя компании

Я не являюсь назначенным представителем компании. В этом твои фантазии.

Да и опровержения не было. Нытьё не опровергают, так как это субъективные эмоции.

… у тебя 50 плугинов к вим

У меня?

… тебе нужно их все посмотреть и поставить те, которые понравились по описанию

Медицина здесь бессильна, да-с. Даже не знаю, к какому узкому специалисту вас отправить. Впрочем, патологоанатом завтра принимает с утра. Загляните – если не поможет, то расскажет про вас что-нибудь нового и интересного.

Я не являюсь назначенным представителем компании.

В публичном поле не имеет абсолютно никакого значения, уполномочили тебя или нет. Ты публично попытался опровергнуть заявление, что в Базальте задним числом переделали контракт с GFORGX при его увольнении. Этим самым ты взял на себя роль представителя компании de facto. Так работает институт репутации, от твоего персонального несогласия он иначе работать не станет.

Если тебе не хочется, чтобы тебя считали представителем Базальта, нет ничего проще – тебе надо всего лишь перестать комментировать внутренние события компании. Тебе даже не надо ничего для этого делать, вполне достаточно сидеть на жопе ровно и не отсвечивать. И оставить внешние коммуникации кому-то, кто этим умеет заниматься.

Нытьё не опровергают

Озвученное в том треде заявление — не доказанное, но и не опровергнутое — с некоторой вероятностью может заинтересовать трудовую комиссию. Я бы на твоем месте поостерегся бесить бывшего сотрудника своими оценочными суждениями.

Хорошая новость. 👍

Полчаса с учебником по sed и regex и это легко пишется и даже читается.

Тут несколько в другом цимес. Эти перловые обёртки для apt дают какой-то свой выхлоп, который ещё и нужно как-то парсить.

В данном случае sed это даже не полбеды. Чтобы на ходу подставлять эту регулярку, я должен помнить формат вывода какого-то древнего скрипта, который я даже не каждый день запускаю.

Мне проще packages.debian.org открыть, чем вот это вот всё.

Поэтому мне и интересно, люди такое наизусть учат или в блокнотик записывают.

Вы все, что говорите, наизусть учите или в разговорник записываете?

Я тут товарищу выше ответил по этому поводу.

К счастью, мне не приходится разговаривать с обёртками для apt, я берегу свою психику и их сознательно избегаю.

У меня не вызывают затруднений dnf или zypper, но меня всё время потрясает как сложно делаются казалось бы простые вещи утилитами apt.

Поэтому мне и интересно, люди такое наизусть учат или в блокнотик записывают.

На самом деле всё намного проще.

1. Запускаешь команду
2. Смотришь структуру вывода
3. Применяешь конвейер для своих нужд

Не надо учить или записывать. Но помнить как работают coreutils, awk, grep, sed.

Обычно достаточно head, tail, grep, awk. Кто sed использует, тех я сам не очень понимаю.

Если что, всегда можно воспользоваться поиском в интернете.

Сейчас вообще всякие ChatGPT появились.

В общем, это более ленивый путь. Но и более гибкий.

Так чем aptitude не устраивает? По моему, он на две головы выше dnf.

То есть, нужно выполнять несколько действий вместо одного, используя соответствующие ключи команды. И так почти каждый раз, когда нужно сделать что-то чуть сложнее apt search.

Понятно, что когда какие-нибудь текстовые логи попадаются, без этого никак. Но если для работы с пакетным менеджером нужно использовать что-то кроме grep, это такое себе.

Если что, всегда можно воспользоваться поиском в интернете

При условии, что придётся что-нибудь искать в вебе, проще сразу искать интересующее =)

Так чем aptitude не устраивает?

Емнип, его нужно ставить отдельно. Впрочем, какой-нибудь apt-rdepends тоже нужно ставить отдельно.

А он, кстати говоря, умеет показывать списки зависимостей или список файлов пакета, ещё не установленного в систему?

Захожу на сайт в «загрузки». Для arm64 вижу некоторые альтернативы типа ARM64 UEFI, или RPI3 and others. И как мне понять, для какого железа кроме RPI3 это подходит? Что там скрывается за замечательным others? На чем сможет запуститься ARM64 UEFI кроме в том числе указанного Байкала? Ерунда какая-то получается.

Если что, всегда можно воспользоваться поиском в интернете.

Действительно, проще так, чем колупать apt-cache search. Совершенно невменяемая хреновина, как и большинство других дебиановских утилит.