Simply Linux 10.2

Самая классная поддержка была у Росы, но она фактически слилась.

DevOps стек есть для Альта?

Специфический именно для ALT?

Что там с лицензиями контейнеров?

Вопрос к специалистам, которые здесь бывают.

P.S. Не специалист, не интересовался, хотя ALT в контейнерах и контейнеры (openvz, позже lxc, kvm и еще кое-какая экзотика) с разными ОС на хост-машинах под ALT вижу лет 15. Большая часть работы делается именно в контейнерах. Например, сейчас пишу из такого.

А вот у меня дурацкий вопрос: я могу взять Simply Linux и доустанавливать туда пакеты с Альт Образование, они по зависимостям совместимы?

Репозиторий p10 один на всех. Только у дистрибутива СП (с ФСТЭК который) репозиторий свой. Так что да, установив любой дистрибутив 10.x, можно привести посредством apt-get установленный набор пакетов к составу, получающемуся установкой другого дистрибутива. Стартеркитов тоже касается, разумеется.

И чем лучше абсолютно всегда бесплатный и открытый debian с огромным числом пользователей, идеалами и прочей херней? Конечно лучше обмазаться Альтом.

Ага, технических аргументов нет, будем на политику напирать. Это всё прекрасно: идеалы, сообщество. Вот только я никаким боком к этому сообществу, потому что живу в стране-изгое, которую завтра могут отключить рубильником от ваших дебианов. Так что да, практичнее обмазаться Альтом.

Так и в твоем сравнении - чем доморощенный альт на котором доят тему госзакупок хуже вносящего огромный вклад в развитие СПО debian?

А я тебе отвечу, кстати, чем ALT лучше. За мои 20+ лет использования ALT я не раз сталкивлся с ситуацией, когда все ломились накатывать патчи, а с ALT это было не нужно по причине «давно исправлено на всякий случай». Просто два вопроса. Тебе проект «Openwall GNU/*/Linux» знаком? А связь по людям с ALT знаешь?

Как они представляют себе, чтобы Debian стал менее доступным, чем сорцы для Альта?

Ну, если подойти формально, сорцы для ALT-а уже здесь. Просто будет куча форков.

Вдруг Linux и Github заблочат сорцы? Alt напишет всё заново с нуля ? :)

Уже как-то писал, это будет проблема Альта, а не юзеров. А с иностранными дистрами вы будете сами крутиться. Я не устаю удивляться каким надо быть непуганным идиотом, чтобы продолжать упорно не считаясь с реальностью завязывать бизнес на американские бубунты. Впрочем, сейчас таких долбоклюев уже не так много осталось.

Пока лицензии на контейнеры с Альтом и под Альтом не нужны. Возможно, позже будут.

«Театр начинается с вешалки» ©, а Simply Linux с загрузочной заставки и обоев в стиле «дебильного примитивизма» на жёванной бумаге, в которую селёдку заворачивали. Неужто перевелись настоящие художники-примитивисты?

Неужто перевелись настоящие художники-примитивисты?

Да запросто. А что вы хотели, чтобы мы вам нарисовали?

А что вы хотели, чтобы мы вам нарисовали?

Желаю гравюру в стиле офорт типа «Тукс с мороженым» © (проще не бывает), ибо в заставке 10.2 есть 1 морской котик на фиолетовой льдине, несколько подводных теней мелких китов, дюжина чаек и ни одного пингвина! Позор на всю Антарктиду! :)

Это как объяснить подробнее, что вода мокрая, а солнце жаркое. Это типа троллинг такой?
Обяснять очевидное - неинтересное занятие…
Одна только идиотская методика делать все по-своему не как у людей - полудебиановские утилиты на rpm пакеты - уже говорит о многом.
Брехня в документации по поддержке оборудования…
Можешь мне не отвечать, не надо. Я внедрял Альт, мне хватило.

Стартеркитов тоже касается, разумеется.

Но не так просто. Вот в simply linux есть gnome-software, и оно просто работает. Пробовал в стартер кит xfce установить gnome-software. Программа запускается, но с пустым окном, т.е. ничего не предлагается к установке.

За слаку поясните пожалуйста.

ща хайли лайкли в почёте

Хаяли-лаяли, да...

живу в стране-изгое, которую завтра могут отключить рубильником от ваших дебианов

Какие страны уже отключили рубильником от дебиана и как это может быть реализовано технически? Вообще, на чем основано данное утверждение?

Но не так просто. Вот в simply linux есть gnome-software, и оно просто работает. Пробовал в стартер кит xfce установить gnome-software. Программа запускается, но с пустым окном, т.е. ничего не предлагается к установке.

Вопрос конфигов по умолчанию. Они в дистрибутиве могут отличаться от конфигов, идущих в пакетах. Но настроить так же бесусловно можно, надо только знать, как.

Желаю гравюру в стиле офорт типа «Тукс с мороженым»

Тукс с кем и что? Этот дистрибутив детям в школы ставят, понимать надо.

Какие страны уже отключили рубильником от дебиана …

Они сюда уже не напишут.

Как-то накатывал Симпл на третий Пень.
Встал, бродяга...

С 2008 года распилили и потратили хрен знает сколько бабок

Почему именно с 2008? Ты в этом году впервые услышал про линукс? Тонко намекну: альт почти на 10 лет старше этой даты.

Ладно бы хоть Арч назвал, там хоть wiki образцовая.

Вот да, если что-то не работает и надо настраивать руками, а не встроенной gui-приблудой, то за рецептом на арч-вики.

apt-get install appstream-data flatpak flatpak-repo-flathub

Очевидно, что Вы такой же внедренец, как специалист по пакетным менеджерам.

полудебиановские утилиты на rpm пакеты

В чем по-вашему принципиальное отличие apt от dnf, которое делает его несовместимым с rpm-пакетами?

И факты про поддержку оборудования в документации с пруфлинками или признаёте себя лжецом и клеветником.

потому что живу в стране-изгое

Со «страной-изгоем» поддерживают деловые отношения КНР и Индия, в которых в сумме программистов больше, чем в т.н. «цивилизованных странах» жителей.

Допустим, но обсуждаемый выше дебиан это американское юр.лицо (а не сборище каких-то хиппанов, как некоторые представляют). Это же относится и почти к любому популярному дистрибутиву.

Очевидно, что Вы такой же внедренец, как специалист по пакетным менеджерам.

Заочно знаком с Alphaer около 20 лет. Знаю как грамотного программиста и просто хорошего человека.

Как минимум, следует серьезно отнестись к критике с его стороны.

Как минимум, следует серьезно отнестись к критике с его стороны.

Его фраза «полудебиановские утилиты на rpm пакеты - уже говорит о многом» уже говорит о том, что с ним не о чем говорить от слова совсем. У человека просто бзик на тему, что apt не должен быть с rpm, и всё.

Я так понимаю по существу на вопрос ты ответить не смог? Т.е. вся аргументация свелась к «набутыливанию за американский дебиан» в России и прочей бредятине? Ну тогда ОК, тебе на Альт прямая дорога. Для них ты прям находка. На самом деле Альт скоро очевидно окажется на свалке истории по причине уже понятного предпочтения госорганов и госкорпораций в сторону Астры основанной (внезапно!) на дебиане. Представляешь, за дебиан в России не только не «набутыливают» но основной дистрибутив линукса в РФ является официальным дистрибутивом дебиана - https://wiki.debian.org/Derivatives/Census/AstraLinux.

Пока лицензии на контейнеры с Альтом и под Альтом не нужны.

Лицензии нужны всегда, потому что использование без лицензии, как и с нарушением условий лицензии оригинального правообладателя, IMHO является пиратством в широком смысле хотя бы с точки зрения многих развитых стран (НЕ имеется в виду именно нарушение статьи ГК РФ или УК РФ в их нынешнем виде в области прав на ИС).

Например, когда используется Debian в контейнерах, то используются лицензии соответствующего софта, включённого в дистрибутив Debian. А как таковой лицензии на дистрибутив Debian вроде бы даже и вовсе не существует в природе? Есть только так называемый социальный контракт? Поэтому, например, форкая дистрибутив в целом типа Debian, нужно смотреть не условия лицензии дистрибутива (которой не существует?) в целом, а условия каждой отдельно взятой программы.

Мне до сих пор непонятен смысл лицензий рудистрибутивов даже с точки зрения законов РФ особенно типа текста лицензии Астра, в том смысле, что как им удалось (с их точки зрения) перелицензировать GPL код под другими своими собственными условиями, отличными от условий оригинальных программ. Можно ли вообще принимать всерьёз такую лицензию, например, на программу GNU bash, включённую в дистрибутив Астра и любой другой дистрибутив Linux (российский или иностранный, неважно).

Возможно, позже будут.

Как это «прекрасно», LOL

Вот представьте, что в контейнере находится только bash, на каком основании вы собираетесь лицензировать его на своих условиях?

Одна только идиотская методика делать все по-своему не как у людей - полудебиановские утилиты на rpm пакеты - уже говорит о многом.

«Нетакусики» среди физ. лиц им не нравятся, но некоторые юр. лица хотят сами быть «нетакусиками» ? LOL

Ведь взаимозаменяемость нетакусиков в области именно синтаксиса применяемых нестандартных команд ниже. Иными словами, заменить Alt на конкурента сложнее. 1Це из той же оперы со своим уникальным и неповторимым ЯП?

Вообще, на чем основано данное утверждение?

На чьём-то желании «торговать воздухом» (причём далеко не первой свежести хотя бы с точки зрения совместимости с современным DevOps стеком), и даже, возможно, заинтересованности в т.ч. и ради собственной наживы обрубить у других более слабых пользователей связь с источниками развития современного айти?

Как-то накатывал Симпл на третий Пень.

Antix 22 и Slaсkware 14 ставятся даже на i486.

Современный Slaсkware 15 IMHO ставится даже на i586 (Pentium 1 - первый пень).

В чем по-вашему принципиальное отличие apt от dnf, которое делает его несовместимым с rpm-пакетами?

Некоторые IaC скрипты могут быть сделаны под apt+dpkg или dnf+rpm, но не для apt+rpm да ещё и с именами пакетов относительно непопулярного за рубежом дистрибутива.

По сути, большая часть популярных скриптов (например, коллекции готовых Dockerfile) подразумевают apt+dpkg или yum/dnf+rpm причём с пакетной базой соответствующих дистрибутивов.

Иными словами, заменить Alt на конкурента сложнее.

А с учётом внедрения его в школы, тем более!

Приучаем с детства к дистрибутиву, частично несовместимому с общемировыми практиками деплоя, и автоматически получаем через 10-20 лет админов-эникеев, которые менее востребованы на международном рынке труда. Профит для местных госушных работодателей? Бинго :)

Но профит весьма своеобразный (не только лишь для всех). Потому что эникей по сравнению с девопсом - единица с весьма ущербной конкурентноспособностью с точки зрения скорости и эффективности решения технических задач. Т.е. общество в целом от такой неэффективности может понести серьёзные убытки.

Поддержка оборудования с ядерными драйверами (большинство оборудования) вообще IMHO мало связана с выбранным дистрибутивом без учета приложений для его настройки. А количество приложений хорошо протестированных для Debian и RHEL опять намного больше, чем для других дистрибутивов.

Со «страной-изгоем» поддерживают деловые отношения КНР и Индия, в которых в сумме программистов больше, чем в т.н. «цивилизованных странах» жителей.

Важно очевидно не количество эникеев, а количество и качество топовых айтишников.

Много было создано своих популярных OS, сложного популярного софта и т.п. подобными «программистами»?

IMHO основными причинами являются относительно слабое финансирование развития хороших специалистов и ганстолкинг против тех, кто не желает релоцироваться из «тоталитарных в эльфийские» или пахать на атсосинговых галерах.

Допустим, но обсуждаемый выше дебиан это американское юр.лицо (а не сборище каких-то хиппанов, как некоторые представляют). Это же относится и почти к любому популярному дистрибутиву.

А Slackware и Void?

Его фраза «полудебиановские утилиты на rpm пакеты - уже говорит о многом» уже говорит о том, что с ним не о чем говорить от слова совсем. У человека просто бзик на тему, что apt не должен быть с rpm, и всё.

Так важно не его мнение, а мнение хотя бы разработчиков Dockerfile официальных образов популярного софта?

Наверно, ты и сам догадываешься, какой у них «бзик», и что они думают о твоих фразах? :)

На самом деле Альт скоро очевидно окажется на свалке истории

В таком случае они могли бы тоже перейти на Debian в качестве своего апстрима и составить конкуренцию Русбитеху для оздоровления рынка хотя бы полупроприетарных рудистрибутивов?

Вы что, владелец бизнеса? 10000 серверов™? Почему вас это волнует? Ну отключат, тогда можно и переходить. А то у вас получается, что если потенциально мусора могут засунуть бутылку в зад, буду заранее тренироваться.

Вы музей протухшего оборудования дома собираете? У меня был одноядерный Celeron, даже не один, мешочек целый. Надо?

Вы музей протухшего оборудования дома собираете?

Протухшего в смысле без современных бэкдоров ? LOL

Под прессингом ганстолкеров ещё и не такую коллекцию соберёшь, LOL

У меня был одноядерный Celeron, даже не один, мешочек целый. Надо?

Слишком современный, отказываюсь.

Возможно, кого-нибудь удивлю, но оказывается, ELK (Elasticsearch stack) способен запускаться на тестовом учебном стенде даже в виртуалке с 1.5 GB RAM :)

Для того, чтобы обучение было более полным и наглядным, я установил все три сервиса стека ELK: Elasticsearch, Logstash и Kibana. Для этого я добавил соответствующие сервисы в манифест docker-compose.yml, взятый из предыдущих работ этого модуля. Причём, развёртывал я это на относительно слабой виртуальной машине с объёмом RAM всего 1.5GB, запущенной на рабочей станции с 4GB RAM, включая и память виртуалки. :) ELK стартанул с потреблением примерно 1.5GB RAM на почти пустой виртуалке, где было изначально занято всего 75Mb памяти по сути только под сервис Docker, ядро Linux и самый минимум сервисов типа SSH. После загрузки демо данных в Elasticsearch потребление RAM выросло в 2 раза до 3GB, при этом половина ELK была перемещена в SWAP, что можно увидеть на скриншоте: . Любопытно, что LA оказался терпимым (всего на 1-2 единицы выше предельной нормы для четырёх ядер и то, скорее всего, из-за тяжелого браузера с плагинами) даже на таком относительно слабом оборудовании с процессором Core2 Quad + 4GB RAM (Devuan Linux + ZFS + Trinity DE + KVM виртуалка): 

https://raw.githubusercontent.com/a-prokopyev-resume/devops-netology/main/06-db-05-elasticsearch/images/htop.jpg

Профит для местных госушных работодателей? Бинго :)

IMHO важно обеспечивать заинтересованность, сотрудничать с теми или иными организациями, не путём угроз, хитрых уловок, вендор лока и т.п., а с помощью конкурентных преимуществ.

Если нет возможности обеспечить преимущества по зарплате, то хотя бы могли попытаться обеспечивать преимущества по комфорту:

• Полная домашняя удалёнка

• Полностью свободный график для тех, у кого нет текущих дежурств (разработчиков, консультантов, экспертов - ревьюеров и т.п.) чтобы они всегда могли выспаться хоть до обеда, хоть до вечера, и решать свои личные задачи и проблемы (поездки на такси для покупок) в любое удобное им время, когда нет пробок на дорогах в час пик. Возможность объединять поездки в большие маршруты по многим точкам, чтобы экономить время на лишних выходах из дома.

Продуктивность легко измеряется метриками и фиксируется в git, а не объясняется бла бла бла на бессмысленных цирковых митингах, в курилках и пятница - вечерне рюмочных.

• Личные кабинеты (cont.ws обычно хвастается способностями РФ в области строительства зданий) вместо селедковбочковости и ежедневной тупой езды по ушам.

• Сохранение за авторами исключительных прав на результаты их интеллектуальной деятельности (чтобы они могли потом лицензировать свои наработки под любыми лицензиями любым лицензиатам), а работодатель мог бы получать права по вечной лицензии, позволяющей им в дальнейшем в т.ч развитие и модификацию софта (т.е. форкать его любым количеством своих работников), или вообще под AGPL v3.

они могли бы тоже перейти на Debian в качестве своего апстрима

Это слишком упростит процесс разработки дистрибутива, можно будет уволить большую часть бездарей. А что они умеют кроме натягивания совы на глобус apt на rpm? Где им применять этот ценнейший навык? Нет, так нельзя.

Это слишком упростит процесс разработки дистрибутива,

Можно сосредоточиться на чём-нибудь более полезном для общества типа хотя бы заявленной безопасности и аудита, а не на раскладывании файликов по пакетам.

Apt-rpm внезапно используется не только в альте и это не их собственное изобретение.

Ну да, ещё в паре мертвых дистрибутивов. Не совсем понятно что это меняет. Чемодан без ручки становится удобнее когда его носило ещё пару калек до тебя?