МЦСТ раскрыл исходный код binutils для платформы «Эльбрус»

Все это прекрасно (поток сознания про мцст я опустил), но есть моменты.

1. Контрактное производство у ВСЕХ вышеперечисленных компаний - РАБОТАЕТ !

2. ВСЕ вышеперечисленные компании представлены на рынке в СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ, любому желающему, в любом количестве и НИКТО из вышеперечисленных компаний не позиционирует себя, как производитель процессоров для различных структур, а ориентируется на общемировой рынок.

3. То, что мцст типа «дизайн центр» - очень удобно, деньги у налогоплательщиков взял, ничерта нормально не сделал, а потом заявил «ой - у меня лапки, я дизайнер, мене интереует: полет мысли, смузи и электросамокат с другом сзади».

Просто заказывать надо либо у себя в стране, либо в странах, являющихся вассальным штатом твоей страны. Если всё это идёт под пляски об независимости и оборонке, то заказывать стратегически важное оборудование за гос. бабло у вассалов потенциального противника - глупость, если не измена. Я много раз много лет назад говорил, что в случае конфликта, гораздо проще будет найти Интел, чем вот такое вот импортозамещение.

Давайте рассуждать. Раньше был TSMC 28 нм. Сейчас будет КНР SMIC 28 нм. Процессы не стоят на месте и через какое то время установок 28 нм будет больше и хватит не только для их внутренних нужд, но и для внешних заказов. Да, задержка, но кто сказал что развития не будет? Почему оно должно остановиться вдруг?

Просто для нас TSMC исчез чуть раньше, для других он исчезнет чуть позже но уже физически скоро

./configure && make собирает «из коробки» )))

Производство-то собственное? На своих мощностях? Или также печатаемое на сторонних фабах.

То, что мцст типа «дизайн центр» - очень удобно, деньги у налогоплательщиков взял, ничерта нормально не сделал

Т.е. уже семь поколений процов мне приснилось?

Т.е. ты вот прямо так предполагаешь, что разработчик процессора (МЦСТ) должна своим коллективом в плюс-минус 400 человек (включая бухгалтеров и уборщиц) за три года поднять производственную линию уровня TSMC со всеми подрядчиками (опустим момент, откуда-бы она взяла на это деньги, т.к. компания частная)?

Выпивал?

Оно уже умерло. Теперь не жалко

Просто заказывать надо либо у себя в стране

Ткни пальцем, в где можно заказать в стране? Я даже в МЦСТ на мыло скину, если найдёшь.

Если всё это идёт под пляски об независимости и оборонке, то заказывать стратегически важное оборудование за гос. бабло у вассалов потенциального противника

Догадываюсь, что не МЦСТ писал ОКР на которое давали деньги. Что заказано - то и разработано.

глупость, если не измена

Очень удобно быть г-ном Галицким (не господином). "Да, мы запилим проц на RISС-V. Когда-нибудь. Потом. Главное на Эльбрус/Байкал забейте (aka удушите) и все бабки дайте мне". Краткое содержание, где-то 2022г.

В результате оба остались без денег и если Байкалы ещё на деньги с других бизнесов успели партию заказать, то МЦСТ осталось с большой и красивой фигой и год продолбалось, а могло-бы заказать большую партию. И в результате сейчас имеем то, что имеем.

Спросите у г-на Галицкого, как там у него успехи (спойлер: никак).

Также можете спросить, как оно там со сквозными контрактами, под которые многие заложились. Спойлер: никак, МПТ всех кинул через член.

Т.е. уже семь поколений процов мне приснилось?

А толку-то? Вы там «семь поколений процов», ориентированных на нужды силовых ведомств, заказывали у контрактного произодителя на тайване. Я-бы понял, еслиб это были (как многие надеялись) - процессоры для людей. Оказалось - нет. Для ведомств. Но тут, как верно заметили, такое контрактное размещение - сродни госизмене. И, вас-же цитирую «теперь имеем, что имеем».

Какой там «коллектив у мцст» - мне, вообще побоку. Хоть Гендир, главбух и уборщица, а все остальное на оутсорсинге. Я знаю, что у других компаний - получается и налаживать цепочки и производство (при желании), а на такие техпроцессы и такими партиями, в те времена - было - вообще не проблема. Но у мцст - лапки, смузи и электросамокаты. Это мы уже - поняли.

Ткни пальцем, в где можно заказать в стране?

 - ...И никогда не читайте за обедом советских газет!
 - Но ведь других нет!
 - Вот, никаких и не читайте.

МЦСТ осталось с большой и красивой фигой и год продолбалось

Последнее - обычное состояние мцст - тут нет ничего нового. Я, откровенно говоря, не то что «фигу», я-бы им кое что другое завернул. Розовое. И абсолютно верно - развивать-то, как раз нужно направление risc-v, как что-то, хоть каким-то образом, попадающее под мировые стандарты, а не пилить велосипед, под названием «мы пойдем своим путем». Бред сабочячий. Нельзя жить в мире, от него отгородившись. Хотите процессоры и системы для ведомств? Ок - но тогда, для целесообразности надо во 1х их делать дома, а во вторых, для экономической уже целесообразности, делать на основе массовых процессоров. Но у мцст лапки и далее по списку, через электросамокаты…

Ткни пальцем, в где можно заказать в стране? Я даже в МЦСТ на мыло скину, если найдёшь.

А вот скажи мне, каким таким магическим, судя по твоему и мцст образом, остальные компании в мире - умудряются это все делать? Не иначе - хогвардс закончили, волшебной палочкой взмахнули и все - вуаля - процы пошли штамповаться. А мцст, видимо не той палочкой размахивает. Палочка, другой системы.

Оказалось - нет.

2C3 вполне себе спроектирован под десктопы. В остальном никогда и не скрывалось, что процессор для серверов. Не, ну можно и на серверный проц на десктопе использовать, только производитель тут при чём.

Но тут, как верно заметили, такое контрактное размещение - сродни госизмене

Предложил выше: ткнуть пальцем - в где ещё производить по тому тех процессу? На тот момент SMIC ещё не умел в тот момент. 4С и сейчас можно печатать. Разгрузишь Зеленоград?

Я знаю, что у других компаний - получается и налаживать цепочки и производство (при желании), а на такие техпроцессы и такими партиями

Готов был обеспечить заказ по стране хотя-бы миллиона штук (ну чтобы цена за экземпляр была хотя-бы приемлемая), чтобы в это вкладывать бабло? Готов найти инвестора (в стране, не госника), кто вложит данное количество бабла и рискнёт этот миллион продать?

Готов был обеспечить заказ по стране хотя-бы миллиона штук (ну чтобы цена за экземпляр была хотя-бы приемлемая), чтобы в это вкладывать бабло? Готов найти инвестора (в стране, не госника), кто вложит данное количество бабла и рискнёт этот миллион продать?

А мне это, пардон муа, на кой черт? Я что - акционер мцст? Мне такие люди поражают просто. Наладить сами ничерта не могут, а виноваты у них все вокруг. А когда их в собственную субстанцию носом тыкают - у них сразу начинается - вот это вот «а вот ты - готов?» . Верно было сказано как-то: «Самая могущественная организация на Земле это - ДЕБИЛЫ! Их люди - есть везде».

развивать-то, как раз нужно направление risc-v,

Есть, даже несколько команд. Чего, как успехи? уже строят свою собственную фабрику?

А вот скажи мне, каким таким магическим, судя по твоему и мцст образом, остальные компании в мире - умудряются это все делать?

Остальные компании - это сколько в том слове «остальные»?

процы пошли штамповаться

Ять, ты точно трезвый? На своих фабах печатает только Интел (да и тот собирается часть в TSMC сгружать). МЦСТ тоже вполне себе печаталось на TSMC и печаталось-бы дальше, если не всем известные события.

Наладить сами ничерта не могут, а виноваты у них все вокруг

Ну, да: газифицировать лужу со стратегического дивана - оно, конечно, удобней, понимаю. Все же дебилы и только ты на диване уже рулишь Интелом (пардон, AMD; Интел сейчас тоже немножечко тонет). :)

Вот не трезвый тут точно не я. Потому как слова из контекста - не вырываю. Я писал и про контрактное и про собственное производство. Но у тебя, я смотрю. как у мцст - лапки. Тут вижу - тут не вижу.

Про обязательность собственного я писал в контексте производства для спецслужб.

да - собственное, в основном это интел, а остальные как-то договариваются с другими. Но даже это не могло помешать закупить оборудование для мелкосерийного (оказалось-то больше особо и не надо никому при таком диком от жадности мцст ценнике) производства.

Ну, да: газифицировать лужу со стратегического дивана

да не. тут вы с мцст - непревзойденные чемпионы. Странно, что, как обычно, в своем репертуаре, денег тут не попросили…

Спросите у г-на Галицкого, как там у него успехи (спойлер: никак).

Покопался по теме, Горшенин еще в 2021 писал о роли Галицкого, в отмене 7.5 млрд руб на разработку Эльбрус 32С на 7 nm.

Видео
Таймкод «08:24 На манеже всё те же»
(достаточно перетащить ссылку на mpv)

Да ты много чего пишешь. В основном свои хотелки, которые с дествительностью не пересекаются.

Ответь хотя-бы на банальные вопросы (допустим у тебя на дворе 2014 год.):

• где ты это оборудование купишь (учитывая, что его и до 2014г не особо-то нам продавали),
• где ты возьмёшь на это деньги, если у тебя нет инвестора (ты помнишь инвесторов, кто-бы у нас в те времена вкладывался в схемотехнику),
• куда-ты продашь объём продукции, который планируешь производить «для людей».
• сколько этих загадочных - «все». Имя, сестра, имя.

Давай вот только без общетеоретических рассуждений, «как-бы я сделал чтоб всё былО ништяк».

2C3 вполне себе спроектирован под десктопы. В остальном никогда и не скрывалось, что процессор для серверов

Я написал «для людей», вы, в своем обычном репертуаре переврали мои слова. Но да ладно. Сами нарвались. Пусть будут «для серверов». Мне напомнить вам и многоуважаемой публике историю того, как МЦСТ и сервера на основе «серверных процессоров Эльбрус» послал в долгое пешее эротического-экзотическое путешествие Сбер, мягко говоря очень сильно прибалдев от того соотношения качества и цены «серверов на базе процессоров Эльбрус». А ведь это те парни, которых, мягко говоря очень сложно шокировать. Они сами велие мастера в данном вопросе. Но мцст тут - просто олимпийский чемпион на долгие годы. Заставить охренеть Сбер - не просто, это вам - не за хлебом сходить.

Не знаю как сейчас, раньше достаточно было просто зайти в музей когда он работает. Эльбрус там просто стоит, можно открыть терминал и собрать что-то. Раньше даже интернет был, но последние разы мне приходилось раздавать с телефона по usb - школьники майнеров туда понасобирали, потому отключили

Ответь хотя-бы на банальные вопросы

Еще раз, для представителя самой могущественной организации на земле. Я НЕ занимаюсь производством и проектированием процессоров. Я вообще НЕ собираюсь заниматься решением вопросов жизнедеятельности сторонних организаций и уж тем более искать им инвесторов. Это забота топ-менеджеров этих компаний. Получилось - хорошо, нет - надо закрывать лавочку и перестать тратить деньги на мертвое.

Те самые «все» - это банально - интел, амд, квалком, ти, медиатек и прочие, по мелочи. У них отчего-то вышло. У кого-то быстрее, у кого-то медленее. А мцст только деньгит, как я понимаю, из бюджета жрать умеет. Как роснано при чубайсе.

А у мцст - лапки ну а дальше ты в курсе.

школьники майнеров туда понасобирали, потому отключили

Зря. Была бы хоть какая-то польза. Хотя - вряд-ли.

Пипл схавает

«люди читают жопой» (с) Ляля Брынза.

Сбер охренел, что оно вообще работает и отстаёт от топовых Xeon не на порядки. А если ты таки найдёшь список претензий Сбера, то там 2/3 претензий к техническому/программному оснащению самих серверов, а не конкретно к процам. И да, потом ещё java тюнинговали.

А вообще Сбер сказал, что пока на это не готов (версия была 8C, напомню, без векторов).

Короче DrRulez, как всегда, прочитал заголовок, но не дальше, как я понимаю.

Ну, то что ты казанова-теоретик я уже понял.

Какое еще требование? Они ничего вам не должны, вы же не преобрели у них бинарники, к которым надо исходники прилагать.

То, что они сделали - их добрая воля, и ничего кроме этого.

Оно уже умерло

При рождении 15 лет назад, ещё в пробной версии на библиотеке стандартных ячеек. Уже всем было известно, что Итаник утонул.

«люди читают жопой» (с) Ляля Брынза.

Какая самокритика! Респект, респект - поздравляю с каминг-аутом.

Сбер охренел, что оно вообще работает

Действительно. Пи-ц достижение !

техническому/программному оснащению самих серверов

Кто производитель - сам напишешь, или мне подсказать?

И да, потом ещё java тюнинговали.

Угу, потому как иначе - вообще производительность «серверных процессоров Эльбрус» была мягко горя такой, что словосочетание «постучали снизу» - совершенно не подходит - там надо было бурить Кольскую сверхглубокую скважину.

Ну, то что ты казанова-теоретик я уже понял.

ну естественно, ведь я не нашел твоему любимому мцст:

1. Заказов

2. Инвесторов

3. Не организовал производство

4. Не нашел сбыт

Тебе самому не смешно?

вы же не преобрели у них бинарники, к которым надо исходники прилагать

Я так понимаю, они их не прилагали раньше, а теперь дают ссылку вот эту. Если и раньше прилагали, то конечно никаких вопросов к ним быть не может.

ruwiki 🤦

А кому не прилагали? Разве у них можно было выкачать бинари?

Байкал

Изначальный Байкал, кстати, была норм тема. Пока из промышленного SoC не стали делать импортозамещение десктопов.

А кому не прилагали?

Видимо, никому. Включая тех, кому они предоставляли бинари (вместе с оборудованием).

Ну это не разговор. :) Те могли и не попросить, откуда вы знаете.

Видимо, никому. Включая тех, кому они предоставляли бинари (вместе с оборудованием).

А вот - вообще однозначное нарушение гпл. Если на всех остальных, они еще могли положить, то на своих клиентов - никак.

И да - тогда еще не действовал закон о превосходстве законов РФ над международными.

Но это уже нисколько не удивляет. У мцст - лапки.

Действительно. Пи-ц достижение !

Вторую часть фразы главное предусмотрительно отрезать.

Кто производитель - сам напишешь, или мне подсказать?

Серверов? ИНУЭМ Брука. Спорим, не угадал.

Угу, потому как иначе

Потому как не иначе, а как и обычно, ты слышал звон.

Да Baikal-S, вроде, тоже ничего такой. Они, я так понял, хотели серию T (MIPS который) для встроек и прочих терминалов, серию М для персоналок и серию S для серверов.

Серверов? ИНУЭМ Брука. Спорим, не угадал.

Конечно - не угадал. Потому как именно «МЦСТ» передал Сбербанку двух- и четырёхпроцессорные системы на базе «Эльбрус-8С», после чего они были протестированы специалистами лаборатории новых технологических решений департамента информационных систем SberInfra.

Что я. Тут даже такой ресурс, как, пардон муа, cnews, и то, в свое время написал: https://www.cnews.ru/news/top/2021-12-13_sberbank_vyyavil_katastroficheskoe

Потому как не иначе, а как и обычно, ты слышал звон.

А там нечего слышать - графики так называемой «производительности» общедоступны. «Звон» происходит только в головах представителей мцст и их сподвижников. Что, в принципе, не удивительно.

Ерунда, нет там нарушения. Клиент мог исходники не попросить. И очевидно, что так оно и было, раз клиентами были гос структуры. У них регламент: сказано не просить.

серию М для персоналок

Конкурентноспособные ARM для персоналок пока осилили только Apple.

Ну, я немного щупал персоналку на Байкале (какой-то из Дельтовских Бобер-ов с Альтом).

Ну, не Apple, конечно, да, соласен. Но как типовая офисная персоналка, в принципе, почему-бы и нет. Я так понимаю, на это и рассчитывали.

Оно открывается как-то через раз, но изречение Паркинсона звучит так:

Совершенство достигается только к моменту краха.

А зачем им при условии работы только в РФ исполнять условия не работающей в РФ лицензии(напомню, что GPL не признаёт отличные от английской версии лицензии, в т.ч. переводы, а в РФ признаются международные лицензии только в переводе на русский) ? Вы ещё возмутитесь тем, что российских водителей не штрафуют за то, что они по встречке едут, тогда как в великобритании принято левостороннее движение.

А зачем им при условии работы только в РФ исполнять условия не работающей в РФ лицензии(напомню, что GPL не признаёт отличные от английской версии лицензии, в т.ч. переводы, а в РФ признаются международные лицензии только в переводе на русский) ?

Затем, что авторские права действуют по умолчанию. И по умолчанию ты не имеешь право брать продукт (в данном случае binutils) и распространять его — со своим железом ли, за деньги ли, не важно — он не твой, он автору принадлежит. Право на свободное распространение тебе даёт именно эта самая GPL. Если ты не признаёшь юридическую силу GPL, то действует обычное авторское право, по умолчанию, где все права принадлежат автору программы.

Вы ещё возмутитесь тем, что российских водителей не штрафуют за то, что они по встречке едут, тогда как в великобритании принято левостороннее движение.

Ничего общего. GPL — это разрешение (да, при соблюдении определённых условий), а не запрет, в отличие от правил дорожного движения.

Обнулен размер компенсации, выплачиваемой патентообладателю из недружественных стран при принятии Правительством РФ решения об использовании изобретения, полезной модели или промышленного образца без согласия патентообладателя

Постановление Правительства РФ от 06.03.2022 N 299 «О внесении изменения в пункт 2 методики определения размера компенсации, выплачиваемой патентообладателю при принятии решения об использовании изобретения, полезной модели или промышленного образца без его согласия, и порядка ее выплаты»

Лицензии и патенты соблюдаются тогда, и только тогда, когда от этого есть какой то взаимный смысл и ощутимая выгода. Например, вы соблюдаете наши патенты а мы пускаем вас на свой рынок, ну что то подобное. В настоящее время соблюдение подобных условий не обладает логическим смыслом, и лишь вредило бы нормальной работе. Есть вероятность, что примерно половина планеты на определенном этапе развития прекратит соблюдение патентов второй половины

Там же белым по черному. Выложили исходники GNU binutils на другой сайт, на dev.mcst.ru. Переложили. Все честно.

Нет такого права. Если вы взяли что-то в одном правовом поле и используете это в правовом поле, не пересекающемся с первым по обязательствам, то вы можете хоть себя автором наречь, если этому нет препятствий и оговорок. В целом же, если нет субъекта права, т.е. в данном случае представителя GPL в РФ, то единтсвенная организация, которая вежливо выслушает ваш иск - спортлото, в которое как полагается можете написать и повозмущаться. В любой игре есть смысл, только если все участники принимают общие правила, в противном случае всё утыкается в произвол. Касательно автора - в случае GPL вы практически не сможете установить авторство, хотя мб вам помогут и с этим вопросом в спортлото и объяснят, что авторское право нужно установить, подтвердить, а сам автор должен быть субъектом в юр. поле РФ.

Про разрешение вы пишете ерунду, ибо к сведению ПДД пишется и так и сяк, что-то разрешают, что-то запрещают, но что более важно, так это то, что с позиции логики вы любую мысль, утверждение можете выразить в том числе через её дополнение, с соответствующими правками формулировок(в т.ч. с другими дополнениями) и вернутся к исходной через дополнение дополнения, поэтому не очевидно к чему ваше утверждение про «разрешающий» характер GPL.

Это верно, но опять же обычно про соблюдение GPL думают в основном те конторки, которые работают на пересечении юр. полей, т.е. совершают или намереваются совершать экспансию на рынок и в рамках юр. поля другого государства, обычно США и пр. стран, где GPL признаётся в оригинале и где есть представительство GPL. Как итог действительно юр. право - это вопрос взаимного согласия.

В целом же, если нет субъекта права, т.е. в данном случае представителя GPL в РФ

Причём тут представитель GPL? По умолчанию права на продукт принадлежат его создателю. То есть GNU в данном случае (если они авторы GNU Binutils). Копирайты там в исходниках указаны. Да и в бинарниках тоже.

В любой игре есть смысл, только если все участники принимают общие правила, в противном случае всё утыкается в произвол.

Общие правила есть, они записаны в законах об авторском и смежных правах.

При помощи лицензии автор часть прав передаёт пользователю. Если лицензии «нет», то никакой передачи прав или разрешения выдано не было.

Касательно автора - в случае GPL вы практически не сможете установить авторство

Лицензия и авторство — вещи ортогональные. Установить авторство может быть и легко и просто, и невозможно, в зависимости от кучи обстоятельств. И они никак не связаны с лицензией.

хотя мб вам помогут и с этим вопросом в спортлото и объяснят, что авторское право нужно установить, подтвердить, а сам автор должен быть субъектом в юр. поле РФ

Вот это уже другой вопрос. Насчёт установления и подтверждения могут возникнуть проблемы. А могут и не возникнуть.

Зарубежная компания или частное лицо при этом вполне могут являться субъектом права.

Про разрешение вы пишете ерунду, ибо к сведению ПДД пишется и так и сяк, что-то разрешают, что-то запрещают

Нет. ПДД именно что запрещают то, что по умолчанию разрешено. Разрешают они только то, что сами же иначе запрещают. Нет ПДД — нет запретов, езжай как душе угодно.

GPL наоборот — разрешает то, что по умолчанию запрещено — передаёт часть прав (неэксклюзивно) пользователю. Оно при этом ставит условия, по которым ты эти права получаешь, но это не значит, что они есть по умолчанию. Если GPL не существует в правовом поле, то действует закон об авторском праве, со всеми эксклюзивными правами у автора.