2Vitls (*) (2002-04-30 09:09:01.576):

Удивительно, но у меня абсолютно то же самое. Помню, как год назад ставил RH 6х, стандарт - сутки. А тут, правда со своими конфигами от Junior, Beta1 все настраивалось буквально 10-15 минут. Так быстро Win9x не настраиваются. Просто удивительно и мне кажется, что это показатель. Насколько я потом смотрел, все ненужные сервисы закрыты, все что нужно по безопасности поставлено... Так что вещь получилась замечательная (MDK 8.0 beta3 приходилось обрабатывать напильником, правда не сутки, но довольно долго).

>На www.bolero.ru уже есть. 1375 рубчиков + доставка (какую выберешь)
я ж говорил про _обычные_ магазины.
то, что болеро не придерживается рекомендованной цены, не самый первый их минус. :(
здесь вам не европа и хотелось бы просто понять, есть у нас хоть несколько нормальных продавцов альтлинуксовых дистров?

Народ! Ну у вас что там с чувством юмора?
Прикололся парень, написал стёб от имени слаквариста,
но стёб то был именно в сторону красноглазых, а вы
это всё за чистую манету приняли! Авитоминоз? Мозга
уже только в одной плоскости мозжжит? ;=>>>
Идите на уличку, прогуляйтесь, полюбуйтесь природой!
Velikan.

В АЛТ'е от Мандрака осталолось самое неприятное - жуткие зависимости между пакетами. Ставил АЛТ'овый Сильфид (да поленился сам собирать), так для запуска его потребовалось установить пакет для Палм-рилота. Зачем? Нет его у меня.
И т.д.
Я его не ругаю, пусть пользует тот кому он нужен, но мне ни он ни Мандрак НЕ нравятся.

>> мне ни он ни Мандрак НЕ нравятся

Точно! Юзай RedHat-7.2 с последними апдейтами.
Рулит он, чес-слово, рулит. RPM тоже рулит.
Прикол, но весь мультимедийный софт под него
ставится или собирается и ставится влегкую.
А зависимости в спеках сам выставишь, как тебе
понравится. У меня таким образом пол-дистриба
после установки апдейтится. Всех дел - 15-20
минут. ;-)
Для тех, у кого обострение мозгов:
Шучу я, шу-чу! (про себя: но в каждой шутке есть
своя доля правды) ;-)

Ужас, 1300 рублев непонятно за что отдавать... Проще купить красную шапку, к ней хоть саппорт прилагается.

>Ужас, 1300 рублев непонятно за что отдавать... Проще купить красную
>шапку, к ней хоть саппорт прилагается.
какой сапорт от красной шапки за 40 баксов? шутим?
а за 80 и мастер с саппортом есть.
Мастер - полноценная коробка с ДОКУМЕНТАЦИЕЙ.
отличное решение для организаций-интеграторов и для предприятий, использующих линукс у себя. Это новая планка и дай бог, чтобы она не упала.
А цена тут не принципиальна. вполне можно скачать его с фтп. Просто не в этом изюминка ЭТОГО дистра.

как это непонятно за что ??
за их работу
и саппорт у них имеется.
почитай на их сайте анонс, прежде чем говорить "непонятно за что отдавать"

Суппорт от RH за ЛЮБУЮ купленную коробку. Причем по качеству он на голову выше Microsoft. Про суппорт ALTlinux молчу - его просто нет, причем оффициально. И ненадо показывать ссылки про суппорт за деньги - это абсолютно отдельный вопрос.

Мля ну ты и тупой дятел - если лень бабло отдавать скинься с чуваками и расскатайте их себе по болванкам. Или тебе надо понтатваться - а уменя коробочка есть фирменная а в ней куча доки все красиво(наверно бабам понравится чес-слово не знаю зачем оно еще вам)

>Суппорт от RH за ЛЮБУЮ купленную коробку. Причем по качеству он на >голову выше Microsoft.
не пользовался ни тем ни другим. хотя в микрософте наискать можно монгое, а в RH ни черта не найдешь.
но если так и супорт ред хата - вещь, то здорово. только в России все равно неактуально.


>Про суппорт ALTlinux молчу - его просто нет, причем оффициально.
Еще раз. Мастер - новая веха. надо подождать и констатировать _новое_ положение вещей. Посмотрим, каков будет супорт. Он _будет_.

>И ненадо показывать ссылки про суппорт за деньги - это абсолютно
>отдельный вопрос.
верно. хотя и взаимосвязанно.

Люди! хочу альтлинукс, но не хочу покупать... может кто-нибудь дать скопировать ? взамен выложу исошки в инете по субботам и воскресеньям.

>В России неактуально

Чем же это?

Даешь халяву!

Я тоже хочу исошники, еще хочу Сузю ворован... тьфу, халявную. Еще хочу оракл забесплатно, ну там игрушек где-нибудь на фтп, чтобы выложили, чтобы можно было в альтлинукс позвонить и мне бы суппорт по слаквари за бесплатно оказали и еще полизали задницу. еще пусть бухгалтерию и офис побыстрее нормальный сделают и на халяву выложать где-нить, а то это ваш линукс пока как-то не катит. Чета в нем не удобно и не рульно! PS. А! ВО! Забыл, пусть линуксовые конторы еще на халяву дают немерянно интернета, ведь у них все равно его (интернета) как грязи!!!!!

Если Sylphhed собран с --enable-jpilot, то было бы странно, если бы
jpilot не попал в зависимости. Для пользовательских приложений
включение дополнительных fetures, которые, естественно, вытягивают
дополнительные зависимости. Можно с этим бороться дроблением пакетов,
что часто и делается.
Мы явно определяем все зависисимости, -- это необходимо для работы apt
и просто для целостности системы. Конечно, для себя каждый волен
игнорировать все, что угодно, но разработчик не имеет права выпускать
систему с неразрешенными зависимостями.
С другой стороны, Master позволяет осуществить весьма компактную
минимальную установку, что было проблемой в предыдущих версиях.
В любом случае, MDK здесь совершенно ни при чем, у нас свои скрипты.

>>В России неактуально
>Чем же это?
по емейлу на русском языке?
форумы тоже на русском?

Все остальное, понятно, что совсем не приложимо?

>Еще раз. Мастер - новая веха. надо подождать и констатировать _новое_ положение вещей. Посмотрим, каков будет супорт. Он _будет_.
Аминь. Аминь. И еще раз Аминь.

Я тоже хочу исошники, еще хочу Сузю ворован... тьфу, халявную.

нехорошо это, так плохо думать про людей.
Никто не ограничивает распостранение мастера или сусе (за исключением коммерческих приложений). копируйте на здоровье. у всех же разные бюджеты и я хорошо понимаю тех, кто не может отстегнуть 1300 рублей за коробку. к сожалению и альтлинкс пока тоже не в состоянии выложить исо. так что объединяемся и делимся друг с другом и информацией и дисками. это норма в свободном обществе и еще один аргумент в обоснование низкой цены за дистр. Свободная лицензия и минимальная цена - это уже факт истории. Пора двигаться дальше.
Теперь еще предстоит определится с системой распределения ответственности, суппортом и многим другим, необходимым для полновесного использования свободных дистрибутивов.

Какое мерзкое и тупое дерьмо. Мразь какая-то:

"Да-да. Все правильно. Те кто рубит бабки - ламаки, давить их надо. Слакварь рулит! Его разработывают нищие студенты, поэтому он такой рульный. АЛТ люликс искоренить как класс. Буржуи недобитые, нам, крутым хацкерам и админам не дают скачать исошники своего трижды никому не нужного ( и нам в том числе) дитсрибутива. Бабки маст дай. нищета рулит. Даешь халяву!!! Нам, крутым слакваристам, нужна халява. Не гоже нам бабки платить, за то, что можно и самим спрограмиировать, скомпиллировать и обточить напильником. мы любим сами ковырять исходники и шаманить с бубном. Нет Альтлинуксу! Слакварь рулит!!!! Халява рулит!!!!!!"

Послушай, придурок. Те кто работают со Слакой не будут писать такие тупые и явно провокационные письма. Самое обидное что нашлись те, кто принял эту провокацию за чистую монету. Я догадываюсь кто это написал.

тут все халявщики!!!!!!

> Просто у ребят возникло желание срубить слегонца бабок на "бесплатном" софте.

А чем тебе не нравится такое желание?

Заведи себе такое же и сделай дистрибутив лучше. Руки коротки переплюнуть AEN по части локализации софта? Так не обижайся что AEN тоже хочет кушать.

Им же надо команду из 60 разработчиков как-то кормить.

Вообще желание поделить пользователей на тех, с кого кроме бабок взять нечего, и на тех, кто может принести что-то другое ценное (свой труд к примеру), мне кажется очень разумным.

И критерий, по которому производится деление - умеет человек поставится с apt-репозитория или нет - достаточно высококоррелированным.

Надо сказать, что услуга по закатке на сидюки такого количества софта тоже стоит денег. И в те времена, когда у меня с каналом было не так хорошо, как сейчас, я считал вполне осмысленным заплатить 500 рублей за коробочный Debian выпущенный той же командой.

2Avel

"на русском..." - а у вас с английским проблемы?

ну как ? даст кто-нибудь скопировать альт ? в Москве?

мне в общем-то не жалко 1300р за дистрибутив, однако хочется сперва поглядеть, поставить, поработать... качать из инета и собирать самому _неохота_

кто поделится ?

> Если Sylphhed собран с --enable-jpilot, то было бы странно, если бы jpilot не попал в зависимости. Для пользовательских приложений включение дополнительных fetures, которые, естественно, вытягивают дополнительные зависимости

Естественным является использовать зависимости нескольких уровней важности. Там где они есть (Вы, aen, конечно, понимаете, на какой дистрибутив, выход которого ожидается на днях, я намекаю), sylpheed не требует jpilot, а только Suggests его.

Подозреваю, что не позднее версии 3.0 вам (в смысле всей команде) придется либо отказаться от rpm из-за его крайне ограниченного понимания зависимостей, либо переписать его на хрен, доведя до уровня нормального пакетного менеджера. apt, вещь, конечно хорошая, но когда он стоит на гнилом фундаменте, получается хреново.

Да, и неужели у вас так и не нашлось времени переписать ублюдочный мандрейковский инсталлятор, который просто не в состоянии показать в начале 8-гигового диска кусок свободного места, вполне достаточный для размещения /boot. (потому что эти 5 мегабайт получаются гораздо меньше пиксела) и упорно желает свопиться на все партиции с кодом 82, несмотря на то, что ему явно сказано одну из них свопом не считать.

Кстати, а как у вас в дистрибутиве с vim? Есть ли пакет с нормальным GUI (не gtk) и один или оба? Есть ли возможность установить несколько вариантов GUI чтобы каждый пользователь мог пользоваться тем, который ему нравится? А то же самое для всех четырех встраиваемых скриптовых языков?

И как это я Сизиф пользую, ни копеечки не заплатив фирме "ALT Linux"?

Мсье мазохист? Тогда вам не сюда, а к психиатру. Дистрибутив без нормального пакадж манагера, с ублюдочными стартап скриптами, подлежит жестокому удавлению. Сейчас слаку пользуют только больные на головку кульхацкеры, которые не способны нормально автоматизировать свою работу, и всё делают своими надроченными корявыми ручонками - даже ./configure; make; make install, забыв про Stow или installwatch...

БСДшников не трогайте, мы ведь вас не трогаем...

А ты поставь ALT Linux Junior, а потом добей его из Сизифа. И никаких ИСОшек не надо... Единственная проблема будет с tcb - и та легко обходится, если хоть немного man-ы почитать.

Увы, RPM подобную функциональность не предлагает... Так что беру обратно свои слова (из нашей дискуссии на ту же тему в RU.LINUX) про взаимно однозначное соответствие по функциональности RPM и DPKG.

ЗЫ: и кто тут гнал, что я не умею признавать свои ошибки? Просто я редко ошибаюсь! ;)

Re:

2Vitus: да, пожалуй, надо либо доводить до ума rpm (желательно бы), либо ползти на dpkg (но нехоцца, чес-слово, привычка - вторая натура :-))... По поводу vim'а: мне давеча не удалось договориться с Сергеем Арановским (sa@altlinux.ru> по поводу множественности вариаций vim'а (ну, он мотивировал это тем, что при, в общем-то /схожей/ функциональности тратить место на пять-семь вариаций vim неразумно). Ну, что, жалко что-ли, я себе повесил vim на Hold, и апдейчу его паралелльно новым версиям в ALT...

Re:

Но, кстати, то, о чем Вы пишите - это ports, однозначно ports... Там же пятьсот опций для конфигурения, никакой дистрибут не выдержит :-)

О поддержке

Тут говрят о поддержке Мастера как о чем-то новом, хотя на самом деле ASP предоставляет полноценную поддержку давно. Например, с 9-дисковой коробкой Deluxe за 40 баксов идет поддержка по e-mail в течении 90 дней, и она вполне реальная. Даже с двухдисковой версией поддержка идет. Причем с 7.1 тоже так было.

2Leon Да это верно у ASP есть поддержка и по мылу и в конференции но иногда некоторые вопросы все же остаются без ответов :( правда их меньше по отношению к тем на которые ответили пакеты с обновлениями выкладываются достаточно регулярно это тоже очень хорошо.

Но хочется чтобы система шла в ногу и можно было бы выкладывать дополнительные пакеты типа КДЕ 3 или новой версии ядра сборки ASP например 2.4.18 и не ждать для этого выхода нового дистрибутива

2Leon В догонку KDE 2.2.2 который выложен на ftp.asplinux.ru а так же присутсвует на диске с upgrades собран несколько кривовато :( и некоторые пользователи откатывались на KDE 2.2.1 об этому уже писалось в списке рассылки ASP а воз и ныне там

и еще ядро 2.4.9-33 периодически намертво вешает машину при обращении к NTFS разделу а я дро 2.4.9-13 работало без проблем

не мешало бы эти проблемы порешать

Хочется чтобы поддержка была поддержкой

Народ, а по сети через проксю его можно поставить ?

>> Когда в русском выскакивают ??? вместо букв

Когда в русском выскакивают ??? вместо букв - нужно относить софтину обратно в магазин. Вы ж все-таки деньги за нее платили. 35 долларов. Нужно уважать себя.

Какой там диск с музыкой!
Уже второй час слушаю. Фотки и текстики рассматриваю.
Настоящая музыка. Один этот диск полностью оправдал покупку "Мастера", тем более, что сизиф у меня уже стоит и большой необходимости именно в Мастерен нет. Просто хотел посмотреть документацию, качество и все такое.

>"на русском..." - а у вас с английским проблемы?

а вот и проявилось полное непонимание назначения суппорта.
КОРОБКА и СУППОРТ необходимы там, где нужно разделить ответственность и риски. Я ставлю вам линукс и вы уже можете обращаться либо ко мне, либо .......... сууупорт ау!
Мне то супорт зачем? а вот пользователю знание английского не надо навязывать. и еще, специфику русской локали тоже учтите. суппорт должен работать в сходных условиях, а не отделываться тем, что у него в локали POSIX все пахет.

У ASPLinux поддержка неахти. У ALTLinux по слухам еще хуже, потому что у них вообще денег нет.

А все почему? Да потому что нафиг никому в рассеи не нужны, халявщики все. Сами научатс лучше, или другу пива поставят за совет. А хороший саппорт - он совсем других денег стоит, а где ж их взять-то? То-то и оно

А что за музыка? Варезные mp3шки, за коорые авторам ни цента не заплатили? ;)

ЧТО??? Какая контора торгующая линуксом в коробках на российском рынке готова разделить со мной риски от использования линукса из их коробки сразу после того как я оную коробку купил, без доплат? Скажем разделить по принципу пополам. Нету? конечно нету. А о чем тогда речь? ;) Так что коробка - это прочто мертвые деревья пропавшие зря (и нефтепробдукты пропавшие хря - болванки ;) )

Avel!
Так стоит брать?... Или ты рекламой ещё стал подрабатывать? :)
У меня вон клиент, чтоб его, на телефоне уже... достал - ему ктото уже втюхал про "супер-пупер-алт-с-аптгетом" :):):)
И кстати, как отзывы о linux-online.ru? Не впрудят болванки-самокаты?

ЗЫ:) Сегодня в тралике парень ехал :) в чёрной бейсболке с надписью:
This Hat is Red - и эмблема редхата :):):) (это на затылке) А спереди
Root of uor (или our - склероз на аглицкие букЫвки) family, baby! :):) и вся кепочка едва заметными деревцами расписана: /boot /bin /lib /etc ....

Avel!
>Так стоит брать?...
я сегодня взял. мне понравилось. музыка просто отменная. книжки изданы, возможно, не идеально, но очень хорошо. Очень понравились диски и коробочки - тонкие и надежные. Вообще все сделано очень добротно. Цена абсолютно оправдана и нет ощущения, что на тебе съэкономили. По существу самого дистра говорить не буду, потому что давно пользуюсь и ничего лучшего все равно не знаю. Хотелось бы кое что взять из дебиан, других конфигурилок (_не_ drake) и инсталлятор принципиально другой соорудить. Но это все на самом деле в повседневности слишком неактуально, чтобы утверждать, что это _серьезный_ недостаток.

>Или ты рекламой ещё стал подрабатывать? :)
пока не платят ;(
заскочил сегодня на маевку альтов. так АЕН выглядел очень даже доволным развитием событий. продажи у них идут весьма недурственно.
судя по всему, альту предстоит расширение и все еще может с моими доходами образоваться. ;)

>У меня вон клиент, чтоб его, на телефоне уже... достал - ему ктото
>уже втюхал про "супер-пупер-алт-с-аптгетом" :):):)

Готовься к худшему. Таких клиентов будет у тебя еще много и со временем их количество будет увеличиваться... :)
бери коробки, пока не кончились. АЛЬТы с тиражом явно промахнулись :(

>И кстати, как отзывы о linux-online.ru? Не впрудят болванки-самокаты?
я взял коробку по своим каналам. но когда брал у них - все было путем...

>ЗЫ:) Сегодня в тралике парень ехал :) в чёрной бейсболке с надписью:
>This Hat is Red - и эмблема редхата :):):) (это на затылке) А спереди
>Root of uor (или our - склероз на аглицкие букЫвки) family, baby!
>:):) и вся кепочка едва заметными деревцами расписана: /boot /bin
>/lib /etc ....
неплохо. кстати в коробку не забыли положить прикольные стикеры с альтом и просто пингвинами. можно весь комп обклеить...

>А что за музыка? Варезные mp3шки, за коорые авторам ни цента не заплатили? ;)
злой ты... :(
вареза в альтлинуксе никогда не было.
а диск, пожалуй, лучшее, что я слушал за последние несколько лет.
отлично подобраная, свежая и уже известная, самая разноплановая и что самое странное - вызывает интерес с начала и до самого конца.
со всего диска пропустил всего пару песен. фантастика...

>У ASPLinux поддержка неахти. У ALTLinux по слухам еще хуже, потому что
>у них вообще денег нет.
меньше слухов. говорим не о привидениях и полтергейстах, а о конкретных фирмах и их работе. причем в прошедшем и настоящем времени.
так что если есть конкретные факты или мысли по поводу улучшений - прошу, а все остальное сильно смахивает на ревность (корни коей мне непонятны).

>А все почему? Да потому что нафиг никому в рассеи не нужны, халявщики все.

за себя. за других не надо.

>Сами научатс лучше, или другу пива поставят за совет.

тоже вариант. кстати конкретно здесь не вижу разницы между коммерческой виндозой и линуксом. А вот наличие свободных форумов с четкой мотивацией и качеством выше платных сервисов - признак свободы, признак в том числе линукса.

>А хороший саппорт - он совсем других денег стоит, а где ж их взять-то? То-то и оно
неправда. ыопрос в масштабах и адекватности. саппорт - вещь очень недорогая в масштабах, но зачастую безполезная.

Ну... :) Если "промахнулись" - то ещё наделают... :) Единственное, что ждать придётся - типа, "совковая очередь"...

Нуууу а клиентура - не попрёт... пока. Для того ччтобы такие ммм... Клиенты, портили выходные - надо сперва огород под это дело распахать, засеять, ... И сорняки выпалывать :) А то с чего вдруг мужик слезет с винофиса или абсЦесса :) - и приплетётся "ставь альт"?... :)

>ЧТО??? Какая контора торгующая линуксом в коробках на российском рынке
>готова разделить со мной риски от использования линукса из их коробки
>сразу после того как я оную коробку купил, без доплат?

а _не_ линукс?
Имхо, мы явно под разделением рисков пониманием разные вещи. просто совсем разные. ортогональные какие то вещи...

> Скажем разделить по принципу пополам.

ваше решение стоит две стоимости коробки? либо это смешно, либо глупо.

> Нету? конечно нету. А о чем тогда речь? ;)
о перестраховке рисков. об ограничении ответственности. о разделении рынка решений и инструментов к этим решениям. еще можно обсудить рынок труда в этой области, становление стандартов, снижение издержек и непредвиденных расходов (коеффициентик бухгалтера) и еще немного о том, что техникой и бизнесом должны заниматься разные люди. мы просто смешны на "чужой" территории :)

>Если "промахнулись" - то ещё наделают...
надеюсь...
вопрос в ценах и качестве.
то, что сейчас - рулит, а вот тоже самое на туалетной бумаге и скотчем перемотанной стопке болванок уже не надо...
вобщем не знаю.


>Нуууу а клиентура - не попрёт... пока. Для того ччтобы такие ммм...
>Клиенты, портили выходные - надо сперва огород под это дело распахать,
>засеять, ... И сорняки выпалывать :) А то с чего вдруг мужик слезет с
>винофиса или абсЦесса :) - и приплетётся "ставь альт"?... :)
с серверами уже пруться? а вирусы лечить ходят?
а терминал-сервер? а если с лицензиями припрут?
готовь сани летом...

НаФуйн... :) Тогда надо либо саппортить и в рафинированные программеры заделываться (что сейчас нереально)... Либо продолжать "гребешить" по мере сил...
Я пока выбираю второе... Эх, на пенсию-бы... :)

А насчёт "качества" - не устроит, так я верну - с треском :) Не заржавеет... Да и не думаю, что фирма на такое пойдёт: ведь это, по сути дела, их первый, на самом деле серьёзный, прорыв - они сами чтоль себя не уважают, чтоб всё обгадить?...

Зы: прорыв не в техническом, а в маркетологовом плане....

>Зы: прорыв не в техническом, а в маркетологовом плане....
Трудно согласиться. скорее оба.
я сейчас читаю документацию - она очень даже неплоха. Это редкость, когда свежий софт идет с адекватной книжкой. Обычно сделают пару ремарок на изменения и все...
инсталлятор на ядре 2.4. это принципиальное техническое преимущество. можно сразу ставить на все железо, что под 2.4 работает и на все FS из того же ряда. очень нужная фишка. и, наконец, это новый чекпойнт. до этого был юниор, но это очень рискованное занятие - от юниора переходить на сизиф - полсистемы изменилось кардинально. теперь у нас есть мастер и можно сразу ставить его, а там до сизифа будет совсем чуть чуть (если надо).