Ладно... Уломал :) И в техническом..... (хотя ничто не ново под луной :):))

И всё это "измазать" бякой из-за желания сэкономить на замене коробки (ц. 10 ц.) на скочь и бумажки на туалетную? :):):)

>И всё это "измазать" бякой из-за желания сэкономить на замене коробки
>(ц. 10 ц.) на скочь и бумажки на туалетную? :):):)

занесло. фантазия разбушевалась :)))

Насчет "ненавязчевого" сервиса. Кинул ALTLinux, информацию: покупайте ALTLinux-master на болеро.ру. Иду, заказываю, они мне говорят: ой, вы знаете, вам прийдется долго ждать, от 14 дней и более ... Ладно, говорю, подожду. Ой, вы знаете, вам ведь надо еще будет уплатить за пересылку денег, так как наложный платеж, еще 8%. Ладно, говорю согласен, уплачу наложным платежом. Ой, вы знаете, у вас заказ свыше 800 рублей, у нас не по правилам, обратитесь к администратору. Ладно, обращаюсь. Ответ: Здравствуйте, уважаемый клиент!Уточните, пожалуйста, куда необходимо доставлять товар.С уважением, Оксана Федюшина.Менеджер интернет-магазина Болеро.Пишу и отправляю своий подробный, провинциальный, адрес. Ответ:Здравствуйте, уважаемый клиент! К сожалению, но такой товар, как диски, требуют полной предоплаты. С уважением, Оксана Федюшина. Менеджер интернет-магазина Болеро. Итак. Висело мочало, начинай сначала.Так вот: лучше и внимательнее всех, из моего личного опыта, работает Нижегородский магазин www.//linuxoid.ru. Думаеете им предложили торговать Мастером? Щас! Я поискал в и_нете, кому кроме пресловутого болеро, предложили новинки. Кроме жирных Московских магазинов, я никого не увидел. Ну чтож, пусть ALTLinux будет рад, что он у болеро в ихних рейтингах сидит в последних.И имеет только один отзыв. Они ведь сами нас выталкивают за левыми дисками на барахолку. Россия-это не только Москва, и не у всех у нас, живущих в провинции есть кредитные карточки. Vit.

Ну... ответ в стиле "от Мандрейка отличается всем" -- емок, не спорю.

наводящий вопрос: в нем, например, KDE ставится куда: в /opt/kdeN или в /usr?

2Antichrist (*) (2002-04-30 17:30:25.72)
> Сейчас слаку пользуют только больные на головку кульхацкеры,

Зная состояние твоей головы и твою репутацию у психиатров... даже язык
не поворачиавается сказать, кто же юзает Альтлинукс... Очень плохая реклама
для нового дистра.

А слаку юзают потому, что ничего другого приличного нет. Ты будешь удивлен,
но пакедж-манагер в слаке самый лучший на сегодняшний день, поскольку не создает
проблем сисадмину, в отличие от всех других. Хорошая программа должна быть незаметна.
Видна должна быть работа, которую она делает.

"Послушай, придурок. Те кто работают со Слакой не будут писать такие тупые и явно провокационные письма. Самое обидное что нашлись те, кто принял эту провокацию за чистую монету. Я догадываюсь кто это написал. " Я согласен с таким замечанием. Неужели не понимают, что Linux уже пришел на рабочие места и домашние компьютеры. И тем, кто работает в рекламной сфере, торговле автозапчастями для иномарок, пишет и записовает музыку, снимает видеоролики, вовсе не обязательно тягаться с сисадминами в познаниях тонкостей сборки исходников. Они любят и знают СВОЮ работу, а задача любой системы-не портить им жизнь своими глюками и зависаниями. Сколько раз я видел как люди, которые что-то создают, занимаясь творчеством, бывают надолго выведены из равновесия из за подобных ситуаций с виндой! К тому же, этот народ пытливый, постоянно ползает по и-нету, находит для себя всякие, только им понятные, фишки, которые самостоятельно пытается установить на свою тачку. На меня прошу не кидаться, У меня самого стоит Slackware 8.0, kernel 2.5.7, gss3.0.4. Зачем? Да чтобы SCSI, два процессора, хороший звук, сканер, видеозахват, принтер не только для текстов, но и качественных фотографий, позволили таким программам, как MAYA, COREL DRAW, PHOTO PAINT и т.д., работать с такой мощью, которая тем же прогам под MS абсолютно недоступна. Но это у меня.. Проффи, я Slackware, ставить не буду. Нужна другая система, и желательно Российская. Не первый год я ПОКУПАЮ и тестирую на эту тему, дистры, произведенные в России, последними из этой серии был "Russian Edition Spring 2001" и "ASPLinux". Был ли доволен? НЕТ! RedHat 7.2, на мой взгляд, добротнее сколочена, хотя и в ней доводить надо выше крыши (согласен с silverwing). Поможет ли "Мастер"? Не знаю, мне его КУПИТЬ не удалось, см. про "ненавязчивый сервис" Во всяком случае, хочется пожелать ребятам из ALTLinux удачи в этом направлении... И научитесь в конце - концов, сами, торговать СВОЕЙ продукцией, коли союзники Вам попадаются неважные.

Список покажи, да?;) Что за отмазки.

Ну так изошники-то выложит кто-нибудь или нет?

2 ast: Так гордится тем что он "покупает софт" только тот, кто никогда в жизни софта не покупал. Я вам объясню популярно, вас наебали. Там нет на 40 баксов труда и не может быть. Софт писан не дистрибутиво-пакователями, саппорт у них (по отзывам) говенный, мудиться будете ровно так же (а то и больше) как с каким нибудь дебианом, который можно по сети поставить абсолютно бесплатно и безо всяких изошников за 1300 рублей. Я вот на woody сижу и не жужжу. Ставится вот отсюда: http://www-users.cs.umn.edu/~sdier/debian/woody-netinst-test/ Сгружается малюсенький изошник, а далее ставишь что тебе надо, по мере необходимости.

При чем тут не Linux, разделение рисков было обещано как фича ALT Linux из коробки ;) Под разделением рисков мы понимаем такую штуку при которой в случае наступления какого либо события (осуществившегося риска, если хотите) неблагоприятно повлиявшего на мой бизнес, причем связанного с использованием altlinux (kernel panic в неподходящий момент), убытки от этого события ложатся тяжким бременем не только на мои хрупкие плехи, но частично и на производителя ALT Linux. Впрочем если их доля ограничена всего лишь ценой коробки, то нафиг надо. Опять же у RedHat хоть саппорт нормальный.

Свободные форумы с качеством сервиса выше платного сервиса - признак деградации сервиса. Никто туда денег не понесет в таком случае. Ну почти никто ;)

А вот "недорогой саппорт" как может быть хорошим мне слабо представляется. "Недорогой саппорт", это видимо что-то из области "посадить десяток пионеров за 300 баксов в месяц, и пусть пользователям FAQ по e-mail цитируют", так чтоли?

Нормальный саппорт - это когда можно позвонить по указанному на коробке номеру (какой там у ALTLinux номер для саппорта?), продиктовать номер коробки/какой еще идентификационный код, и получить ответы на вопросы в об'еме оговоренном при покупке коробки. Позвонить в большинстве случаев круглосуточно, кстати. Саппорт по e-mail - это вообще бред, с тем же успехом можно в ru.linux написать, ответ еще и быстрее прийдет.

Green: Ты почти угадал. В ASP например бесплатный саппорт - только online. Тоесть в крайнем случае пользователь может позвонить по телефону если до инета добраться не может. Так вот - оперативнее чем через Jabber саппорта нет! Даде по телефону получается медленне! Кроме того - ну позвони мне, я тебе обьясню политику суппорта ASP, и сколько это стоит. Так как надо реально оценивать качество - в ASP цена суппорт ниже чем у RH. Ой, ну и в конце концов, в ASP качество суппорта тоже не самое ужасное - как будто ты не уверен в МОЕМ профессионализме ;)

саппорт в ASPLinux

То что у вас нет суппорта оперативнее чем через Jabber (а что то вообще такое?) чести вам не делает ниразу. Вообще речь идет не про бесплатный саппорт. (за коробку деньги уплочены, ваащета). Если политика саппорта ASP - открытая - можешь пррямо тут запостить, а мы посмеемся, если закрытая, то нафига оно мне надо? ;)

Эта фраза для меня загадка: "Так как надо реально оценивать качество - в ASP цена суппорт ниже чем у RH" Ты имеешь в виду, что "да, пусть у нас саппорт хреновый, зато дешевле чем у RH!"? ;)

К тому же в твоем профессионализме я тоже неуверен, да вроде как ты и не работаешь больше в саппорте.

> Когда в русском выскакивают ??? вместо букв - нужно относить софтину обратно в магазин.
------------------------
Или хотя бы не убивать принудительно русский, указывая en_US вместо ru_RU.
Человек принудительно выключил русский. К чему ещё вопросы?
У всех прочих всё Ok.

"А вот у меня в винде все прекрасно работает с мериканской лакалью" (c) ;)))

1. По поводу цены. Любой товар стоит столько, сколько стоит. Если мы
ошиблись с форматом и ценой, то наказали только сами себя. Те, кто делает
решения на базе Master, могут теперь предоставить пользователям нормальную коробку с развернутой документацией, что только повысит стоимсоть решения. Нам пора _всем_ показать своим заказчикам, что Linux -- это солидно, это не софт на "золоте".
Master предназначен для профессионалов (не только компьютерных), для тех, кто зарабатывает с его помощью. Master -- не клон, а его разработчики -- не "упаковщики", а программисты.
Существенно расширенный Junior-2.0 с дополнительными дисками выйдет примерно в конце мая. И его ISO будут. И цена будет невысокая. Это -- решение и для начинающих, и для дома, и для "попробовать".
2. По поводу поддержки. Мы не хотим никого обманывать. Не знаю насчет слухов, на которые ссылался green, но в наших списках рассылки помощь всегда можно получить. Я пользовался услугами поддержки, включенной в стоимсоть разных дистрибутивов, нигде она не была удовлетворительной. И, на мой, субъективный, конечно, взгляд, в наших списках рассылки она лучше. Переводить эту поддержку на коммерческие рельсы равносильно разрушению нашего community, а это самое дорогое для нас. И это было бы просто свинством. Тот же, кто хочет разговора тет-а-тет, имеет возможность заплатить за него. С моей точки зрения, большого смысла в этом нет, потому мы и не рекламируем особо вариант с включенной поддержкой.
Конечно, мы понимали, что включить поддержку в стоимость коробки (без увеличения цены) проще, мы избежали бы обсуждений, подобных нынешнему и , по сути, ничего бы не потеряли. Кроме доверия _наших_ пользователей.
Поддержка решений, а не только установки, нами предоставляется на основе отдельных договоров и эта услуга очень популярна.
3. О музыке. Этот проект будет анонсирован отдельно. Пока же можно глянуть на "черновик" : http://om.lrn.ru Там все написано и про лицензии, и про исполнителей. Это отдельный проект, который будет жить самостоятельно и для тех, кто следит за нашей деятельностью, он не покажется неожиданным.
4 2Vitus. Выбор rpm, конечно же, больше продиктован конъюнктурными соображениями, мы никогда не делали из этого тайны. deb, правда, имеет свои минусы и доделывать его надо. Но это отдельный разговор, не здесь. Кстати, Debian мы обязательно будем издавать, но, как показал опыт предыдущего издания, лучше делать тираж не первого выпуска.
2All: Собственно, мы издаем и распространяем все то, к чему непосредственно приложили руку как разработчики.
5. Немного странно видеть уже во втором треде на тему ALT Linux господ из ASP с их небелым PR :-) Разработчики, кажется, должны понимать, что релиз -- праздник и разбрасывать дерьмецо на празднике коллег, -- не самое благородное дело. Пусть лучше плохие журналисты и не прочитавшие анонс пользователи видят интригу ALT vs ASP там, где ее содержательно уже нет. Сейчас, после выхода Master, у ALT и ASP нет ничего общего, мы занимаемся совершенно разными делами, как по сути, так и по форме. Одно дело не лучше и не хуже другого, они просто совершенно разные. Так, может быть, делом и стоит заняться?
6. 2green: Я много узнал о Вас как о разработчике. Разработчикам, занимающимся серьзными open source проектами, мы предоставляем свои коробки бесплатно. Если хотите понять, что такое Master не по слухам -- заходите. Мы всегда рады любому серьезному мнению, составленному не по слухам.

>При чем тут не Linux, разделение рисков было обещано как фича ALT Linux >из коробки ;)
green, тут ты малость промахнулся. то, что обещает альтлинукс, обещает именно альтлинукс, а не я. :)
Не линукс - это сознательное расширение базы с целью найти какую то привязку в уже налаженном бизнесе. понять, чего добиваемся, с чего такой скептицизм развился?

>А вот у меня в винде все прекрасно работает с мериканской лакалью" (c)
1) в винде такое вообще невозможно. либо русская винда (интерфейс), либо английская(он же)+проблемы с русским.
2)там где они выходят за рамки своего узенького "right way" - столько вопросов, что глаза разбегаются.
для примера, мне арабы когда то заказали win98 с арабским+английским+русским. так вот. в русской версии не было арабского языка, в английской версии не было ни русского ни арабского интерфейса, а в арабской версии все было замечательно, но не вводилось несколько букв русского алфавита!!!
Так что лучше эту тему не поднимать. сначала пусть хоть что то работоспособное сделают, а потом пищат...

Забыл написать еще вот о чем.
Не надо говорить, что "AEN хочет кушать", "ALT хочет кушать" etc.
Кушали мы всегда хорошо и проблем с этим никаких не было и нет. Если бы очень хотелось кушать черную икорку, то не стали бы заводить свой бинес на free software. Мы занимаемся тем, что нам нравится, и зарабатываем столько, сколько умеем.
Окупить разработку (не клонирование!) продажей коробок в России пока невозможно. Для этого надо продавать сотню тысяч толстых коробок. И продажа коробок -- совсем не основной бизнес ALT. Основной -- внедрение и поддержка корпоративных решений и большие заказные разработки. Все это, естественно, на основе free software. Наш главный продукт -- Sisyphus, а вовсе не Master, и не Junior, и не Castle (он выйдет осенью, мы сейчас интенсифицируем его разработку). На базе всех этих продуктов многие фирмы и люди делают свой бизнес. И они пользуются поддержкой, бесплатной и платной, за которой стоят реальные разработчики, участники многих международных проектов, которые входят в ALT Linux Team.
С нашей точки зрения, такая сквозная поддержка, опирающаяся, в конечном счете, на программистов, поддержка на родном языке, максимально приближенная к пользователю, -- одно из главных достоинств free software. И именно достоинства free software мы страраемся использовать в бизнесе.
А "хотят кушать" -- клише, которое не имеет никакого отношения к делу. Как и пресловутая виртуальная "секретарша", о которой все так заботятся. Если ваша секретарша упорно не хочет работать на том, что вы ей предложили -- наймите другую. Пора работать с начальниками, а не секретаршами. С профессионалами и теми, кто действительно хочет ими стать, а не с халявщиками. Халявщик все равно 95% времени проводит в ворованном Win, а не в стоящих на том же диске десятке разных дистрибутивов Linux и *BSD. Мы все должны ценить свой труд и стремиться к его адекватной оплате, тогда Linux будет не альтернативой для бедных, не способом вынужденного ухода с Win по случаю активизации органов, а надежным, хорошо поддерживаемым, солидным, привлекательным и выгодным решением.

По поводу помощи в списке рассылки: есть просто море списков рассылки где можно получить помощь по Linux, так жеесть куча irc каналов для тех кто предпочитает получить информацию совсем уж быстро. Это (специальный мейл лист) даже и за саппорт то может считаться с большой натяжкой. Тезис по поводу потери доверия пользователей, путем включения поддержки в коробку без изменения цены коробки для меня абсолютно неясен.

Кстати отсутствие конкуренции ASP vs Alt мне кажется надуманным до безобразия. Обе компании продвигают свои дистрибутивы на одном и том же рынке... Вот и ASPLinux со мной косвенно согласны проявляя интерес к тредам про ALTLinux.

Для того чтобы мнение составить не по слухам, нужно попробовать серьезно поиспользовать продукт. А это время (которое деньги), геморой (который потом тоже в деньги выльется) и тп. А просто поставить на свободный партишен, 2 раза залогиниться, и на основе такого опыта составить мнение - это не серьезное мнение. Так, поверхностный обзор ;)

>Свободные форумы с качеством сервиса выше платного сервиса - признак
>деградации сервиса. Никто туда денег не понесет в таком случае. Ну
>почти никто ;)
бизнес с тобой не согласен. несут.
и платныке сервисы сегодня пытаются вытащить лучшее из свободных. собственно единственно слабое звено свободного сервиса - отсутствие лимита максимального времени отклика. вот за этот "реалтайм" и платят деньги. остальное в платном сервисе можно смело брать из свободного. тем, кому удается это сделать - получают лучшее предложение для своих клиентов по минимальным ценам.

>А вот "недорогой саппорт" как может быть хорошим мне слабо
>представляется. "Недорогой саппорт", это видимо что-то из области
>"посадить десяток пионеров за 300 баксов в месяц, и пусть
>пользователям FAQ по e-mail цитируют", так чтоли?
а где то то по другому? в 1С не так? поставь им еще телефоны и ты получишь классический платный суппорт.

>Нормальный саппорт - это когда можно позвонить по указанному на >коробке номеру (какой там у ALTLinux номер для саппорта?),
>продиктовать номер коробки/какой еще идентификационный код, и >получить ответы на вопросы в об'еме оговоренном при покупке коробки.

то есть дело в телефонах? это основная ценность суппорта? или право (обязанность) продиктовать номер с коробки? А может быть, право полчаса висеть на холде? как в МТС или в том же 1С? Греен, не занимайся копированием и восхвалением очевидных недостатков...

>Позвонить в большинстве случаев круглосуточно, кстати.

писать можно круглосуточно всегда ;)


>Саппорт по e-mail - это вообще бред, с тем же успехом можно в
>ru.linux написать, ответ еще и быстрее прийдет.
YYYEEEESSSSSSSSS!!!
Ты сам все понял. стоит только отбросить пару блесток и сразу видно, кто кого уделывает в саппортах.

>Насчет "ненавязчевого" сервиса. Кинул ALTLinux, информацию: покупайте
>ALTLinux-master на болеро.ру.
да где он это кидал?!
болеро - один из многих интернет-магазинов, которые торгуют в том числе и "мастером".
и мнение о нем довольно плохое у всех, кто в нем что нибудь покупал. см. отзывы в рассылках альтлинукса.

>Так вот: лучше и внимательнее всех, из моего личного опыта, работает
>Нижегородский магазин www.//linuxoid.ru. Думаеете им предложили
>торговать Мастером?
так шлите запросы в "свои" магазины. пусть они делают заказы в альте. откуда альт узнает о существовании того или иного магазина?!
магазины с каждой коробки денежку имеют и кто будет должен заботится об их ассортименте?

Э... Эра доткомов кончилась (почти), теперь если есть бесплатная замена лучшего качества, и ее ничего не стоит внедрить - возбмум и заменят...

Не. Классический саппорт по телефону - это почти как irc, тока круче ;) Туда можно позвонить и за звонок решить все вопросы, поговорить сразу со всеми кто может иметь отношение к делу, если повезет и все такое. С саппортом 1C, я правда дела не имел, но в Dell звонил. А главное - это чувство того что ты не за бортом, что процесс - идет ;)))

ru.linux vs некий proprietary mailing list я не рассматриваю. А нормалальный телефонный саппорт уделывает ru.linux по всякому. Другое дело что нормальный саппорт (даже необязательно по телефону) еще пойди найди...

>Кстати отсутствие конкуренции ASP vs Alt мне кажется надуманным до
>безобразия.

косвенное подтверждение полного незнания продуктов и бизнеса АЛЬТа.

>Обе компании продвигают свои дистрибутивы на одном и том же рынке...

Рынки на самом деле разные. и места на них пока хватает всем. Даже тем, кому в принципе места не должно быть. Какая, к чертям, конкуренция?

>Э... Эра доткомов кончилась (почти), теперь если есть бесплатная замена >лучшего качества, и ее ничего не стоит внедрить - возбмум и заменят...
ну так и поищи ключевое слово community или forum на _коммерческих_ сайтах...
внедряют. просто зачастую не могут отделить свободную составляющую от закрытой и поэтому врут и воруют напропалую. но это уже проблема конкретных пользователей конкретных компаний.

>Туда можно позвонить и за звонок решить все вопросы, поговорить сразу >со всеми кто может иметь отношение к делу, если повезет и все такое.
если повезет. и провисеть пол дня на холде, ожидая, "везения".
если тоже самое можно сделать по e-mail или irc или icq или jabber - это лучше? времени-то меньше уйдет и уши трубкой не не натрешь в ожидании.

>но в Dell звонил.
то есть объемы, как в 1с (в лучшем случае), а супорт,как в Делл?
это возможно. см. рассылки альтлинукс. в них участвуют практически все майнтайнеры и должностные лица. вы можете решить свои вопросы, значительно быстрее, чем в 1С. и не нарветесь на ответ - "Это мы не поддерживаем" на 90% своихъ вопросов, как в Делл. (опираясь на опыт общения с суппортом HP)

>ru.linux vs некий proprietary mailing list я не рассматриваю.
а я то как раз собрался забить последний гвоздь в дискуссии как раз сравнением хорошего ru.linux и его significant diff. от еще более лучших _свободных_ списков рассылок конкретных фирм. :(
ну ладно. ждемс...

>А нормалальный телефонный саппорт уделывает ru.linux по всякому.
не по всякому, а как раз в этих самых отличиях от "фирменных" рассылкок. и наоборот, _закрытый_ саппорт уделывается во всем, что выходит за его махонькую нишку. а пользователь ОС постоянно выскакивает из этой нишки, как чертиу из табакерки...

>Другое дело что нормальный саппорт (даже необязательно по телефону)
>еще пойди найди...
см. пассаж про Делл. :)

Ну с Dell'овским саппортом не все так просто. Если избегать произносить запрещенные слова, то можно всего добиться. (То есть если сказать что что-то не работает под DOS, вместо Linux, потому что Linux unsupported ;) ). Но я не сказал что в Dell'e хороший саппорт. Правда инжинера который делал то что нам тогда было нужно - к телефону таки позвали.

Кстати так чем же ru.linux хуже "_свободных_ списков рассылок конкретных фирм"? Ничего умного в глову не приходит. Даже и там и там если последовав совету убьешь свою систему - убытки никто не оплатит и даже не вернет цену коробки ;)

Я давний поклонник altlinux'а и использую его уже в течении года на работе и дома. Очень хочется поставить Master но неохота связыватся с почтой. Скажите где в Питере можно приобрести диски, если можно точный адрес. Спасибо.

Green, радной! Ты меня всегда радуешь ;)
По поводу оперативности и Jabber - речь идет о нижнем уровне суппорта.
Тоесть именно о БЕСПЛАТНОЙ поддержке. Для людей которые _купили_ коробку
есть email, есть телефон наконец. ;).
О качестве суппорта - там все очевидно, не передергивай.
Никто в россии не сможет обеспечить качество суппорта на уровне RH.
Но к моему великому сожалению - RH не инетересует российский рынок,
пока по крайней мере. Поэтому могу сказать точно - качества суппорта
ASPLinux на мой взгляд уступает качеству суппорта RH раза этак в два.
Однако на сегодняшний день лучше сервиса я не видел. Кто покажет - буду
премного благодарен. На мой взгляд у нас есть надежда только на приход
RedHat в Россию, будем ждать. А пока что - ASPLinux для меня
это в первую очередь поставщик патчей, переводов и тп. для RH и
в будующем возможность _мягко_ и _без_проблем_ переехать на RedHat,
как только он оффициально появится в России.

О конкуренции ASP vs ALT - меня это просто не волнует.
Работаю я на работе. И здесь тоже пишу ессесно от СВОЕГО имени.
А не как сотрудник фирмы. Если кто - то воспринимает это по другому -
пора лечиться. ;)

Оопс..прочитал про реселлеров, интересно а диски уже там появились?
1300 в общем то и не жалко...А смогу я апдейтится из sisyphus- репозитария?

Ну хоть кого-то я радую. Ура! ;) И все-таки нужно определиться, идет речь именно о бесплатном саппорте, ил все-таки о платном саппорте, просто цена этого самого саппорта включена в цену коробки! Это разные вещи.

Кстати чем тебя RH как поставщик патчей неустраивает, чем ASP лучше в этом плане? ;) Кстати лично для тебя ASP - это еще и источник дохода, несмотря на то что ты и говоришь от своего имени сейчас ;)

Кстати мягкого перехода с ASP на RH невыйдет, как уже не раз обсуждалось в местах которые тут лучшене называть. Тот же blowfish и компания в glibc чего стоят...

>Ну с Dell'овским саппортом не все так просто.
>...
>Но я не сказал что в Dell'e хороший саппорт.
Вот в чем и проблема! Мы с тобой уже десяток аргументов привели на тему, "полный отстой альтлинукс или неполный?" а на простой вопрос - "что такое хорошо" даже сейчас отвечаем, как в цитате выше.
Мне понятны твои замечания к работе альта. и на эти замечания есть что ответить, но непонятна позиция полного нигилизма по отношению к лучшему, на уровне европейского качества (ненавижу штамп, лежащий в основе этого предложения, но что делать, против правды не попрешь - эталон у нас всегда за границей) предложения АЛЬТа. Если ты говоришь, что деньги на коробку с мастером - выкинутые деньги, будь добр, скажи, куда я могу их потратить и что я за это получу? где ХОРОШО.

>Кстати так чем же ru.linux хуже "_свободных_ списков рассылок
>конкретных фирм"?

тут два пункта.
1) почему "фирменный" список рассылки должен быть свободным?
потому что иначе его придется тянуть силами конкретной фирмы и только.
это весьма недальновидно - связываться с такими ограниченным суппортом.
2) почему "фирменный" список лучше, чем ru.linux?
Загляни на форумы, прямо на этом сайте. сплошная каша из разных дистров. Значит советы ты получаешь весьма универсальные, на твою ситуацию не заточенные. или просто не получаешь, потому чо никто тебя не понимает.
А ,к примеру, в альтовских списках даже внутри есть разделение на castle, джуниор и мастер, сизиф.
при этом нет необходимости каждому говорить, что "named у меня в чруте" (а если ты об этом не знал? а тут это известно и без тебя)
большинство ситуаций легко повторимы. отсюда очень высокое соотношение success/failed ответов. множество ответов сразу находятся, без объяснений. Просто почитав рассылку, можно очень много узнать актуальной для _тебя_ информации. В рассылке не просто обсуждают случившиеся проблемы, но и вносят поправки в пакеты (майнтайнеры тут же, рядом), делают анонсы изменений. Это действительно высокоэффективный инструмент, решающий реальные проблемы и улучшающий дистр и предотвращающий проблемы в будущем при минимальных телодвижениях всех заинтересованных сторон.
другими словами это не просто эффетивно, но и несложно и недорого по затратам пользователя, не предъявляет каких то завышенных требований к пользователю, быстро и качественно.
Нет причин думать, что в других "фирменных" списках расссылки ситуация принципиально должна быть хуже. в той же Agendacomputing тоже порядок (хотя тяжеловато на английском и немецком читать, а уж писать...).


>Ничего умного в глову не приходит. Даже и там и там если последовав >совету убьешь свою систему - убытки никто не оплатит и даже не вернет >цену коробки ;)

я тут отличился. дал совет одному товарищу и изрядно попортил тем самым ему систему. :(
Однако это единичные случаи. и думаю, соотношение здесь гораздо лучше, нежели там, где не в курсе об особенностях твоего дистра и дебъяновец советует редхатчику и наоборот...

> Спасибо.Оопс..прочитал про реселлеров, интересно а диски уже там >появились?
судя по отзывам, да. но продаваться будут после праздников.

>А смогу я апдейтится из sisyphus- репозитария?
да.

и подпишитесь на списки рассылки.

Mandrake-russian@altlinux.ru
http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

Sisyphus mailing list
Sisyphus@altlinux.ru
http://altlinux.ru/mailman/listinfo/sisyphus

сейчас там уже валом пошли отзывы купивших и поставивших мастер.
узнаете много интересного.

Я ж уже сказал где хорошо - в RedHat - хорошо, неси деньги туда (или провайдеру, чтоб выкачать имиджи дисков) и все у тебя будет хорошо. А рассылки, если они тебе нужны, тоже в RH есть. И багзилла есть.

Твою фразу про мою позицию нигилизма по отношению к лучшему предложения ALT я не понял. Во первых как-то окончания нестыкуются, во вторых лучшую по отношению к чему?

Green: у ASP есть _бесплатный_ саппорт - это именно то как написано -
просто бесплатная поддержка юзеров.
есть _базовый_ - это поддержка юзеров купивших коробку.
Рамки базового суппорта регламентируются договором - тоесть в базовый суппорт
не входит настройка апача, сендмейла и тп. Это просто поддержка
по "установке и пользовательской настройке" ;).
Насчет патчей - ты не совсем понял. ;)
В ASP это поставшик патчей для RH. И наоборот. Пример - вся русская часть
пакета specpo в RH целиком взята из ASP. Включая опечатки ксатати ;)
В то же время в ASPLinux ядро например почти целиком от RH, та же история
с glibc и т.д.
RH меня устраивает всем кроме Анаконды (инсталлятора) и некоторых
специфичных для меня особенностей. В остальном - RH сейчас это пожалуй единственный
серьезный игрок на рынке opensource unix систем.
Ну и конечно - для меня ASP это источник дохода. И не смотря на
нынешний техно-кризис - дохода вполне соответствуешего моей подготовке.
Я честно говоря не понял почему не возможен плавный переход от ASP к RH ?
У меня четверть пакетов из RH, точнее из rawhide. ;)

Отвлеченный вопрос - а почему интересно никто еще не кричит по поводу переезда
еще одного дистра на gcc-2.96 ? ;)

>Я ж уже сказал где хорошо - в RedHat - хорошо, неси деньги туда (или >провайдеру, чтоб выкачать имиджи дисков) и все у тебя будет хорошо.

что будет хорошего? мне не нужно запускать коммерческие приложения типа оракула. Зато нужен свежий xfree 4.2, samba 2/3 ,OO 641(d) от альтов мне нужен! со сглаживанием, русскими переносами и коррекцией. хочу, чтобы мои "локализационые" проблемы были в "мейнстриме" разработчика, а не за пределами его понимания. Вот тут как раз RH и нет места на нашем рынке. а редхат есть :) какая, к чертям, конкуренция? (повторяюсь).
Единственная ниша RH - оракл и др. закрытые проекты, но их и на альт ставят, хотя и с гемором. давление получается и тут неслабое.

> А рассылки, если они тебе нужны, тоже в RH есть. И багзилла есть.
только неактуальны они для меня. мне придется пол дистра пересобрать и оказаться там белой вороной. к тому же со знанием английского. а своему заказчику я тоже буду советовать туда ходить за справками. тлько что говорили о разделении ответственности и опять туда же. все сам. А Альтлинукс даже бумажку ждя налоговиков в каждую коробку бросил, потому что мы здесь и он здесь. Нет нужды объяснять _наши_ проблемы.

а цены? если я принесу заказчику диск на золоте - мне придется за все огрехи дистра отдуваться самому. принесу коробку с чеком - сразу все на месте. моя работа - моя работа, огрехи дистра исправлять? можно, но не забудте сказать спасибо и оплатить _мои_ труды (общение от вашего лица в форуме :).
cколько стоит коробочка от RH? и как ее оформлять в бухгалтерии? все остальное см. выше...

>Твою фразу про мою позицию нигилизма по отношению к лучшему. >предложения ALT я не понял. Во первых как-то окончания нестыкуются,
сорри. тут на улице классный отряд барабанщиков ходит, а у меня дом сталлинский - как рупор все усиливает...
>во вторых лучшую по отношению к чему?
по отношению к тому, что есть _у нас_ и _для нас_ сравнимого.
Откуда я знаю, по отношению к чему АЛЬТ - отстой. тебя хотел спросить :)

Про плавный переход - ты попробуй, и нам расскажешь почему он невозможен. Только проведи полный плавный переход. желательно не более чем апгрейд одного пакета за раз ;)

Я не позиционирую RH как запускалку коммерческих приложений (они к тому же денег стоят, а деньгам у меня есть лучшее применение). А свежий софт в RH тоже есть. Есть там такой RawHide, если он тебе нужен. Очень свежий софт. Раз в сутки весь пересобирается, если я правильно помню. И с локалью у меня там особых проблем нет, когда она нужна. А без знания английского нормального админа из тебя не получится (кстати там на www.altlinux.ru написано что у них "лучшие администраторы." прямо так и написано. Жаль поименного списка нет ;) ) Без английского я себе и программера слабо представляю, да и даже сколько-нибудь образованного человека.

Вот а цитату где я сказал что ALT - отстой приведе, не забудь, а то я запамятовал.

Коробочка от RH стоит столько, сколько в чеке из магазина написано. А как ее в бухгалтерии оформлять - так зачем ее в бухгалтерии оформлять? Чай не компьютер...

>Я не позиционирую RH как запускалку коммерческих приложений (они к тому
>же денег стоят, а деньгам у меня есть лучшее применение).
В этой части они сильны, как никто. RH Де факто стандартная платформа для коммерсантов. Что я и отметил.

>А свежий софт в RH тоже есть. Есть там такой RawHide, если он тебе >нужен. Очень свежий софт. Раз в сутки весь пересобирается, если я >правильно помню.

мне нужен не просто свежий софт, а софт, который доводят (и с моей помощью тоже) до состояния работоспособности именно в наших условиях и на наших задачах. нет русских переносов - нет опенофиса. нет спелчекера - тем более. dia там сильно позже стал работать с русским. сейчас вот пишут, что в сильфиде 1251 отсутствует, а я не понимаю, как это возможно - во всех альтовских дистрах все сразу и все есть. :)

>И с локалью у меня там особых проблем нет, когда она нужна.
слава богу. уж локаль-то загубить - сильно стараться надо :)
хотя они там особо не разбираясь запихали вариантов десять локалей для кои8-р (разбирайся, мол, сама), а вот СР1251 я там не видел...
еще хочется ru_RU.UTF-8 нормальную получить. так что опять альт впереди...



>Вот а цитату где я сказал что ALT - отстой приведе, не забудь, а то я
>запамятовал.
ОК. спасибо за уместную поправку.


>Коробочка от RH стоит столько, сколько в чеке из магазина написано.
283.14 евро за мастероподобную версию.
112.83 евро за джуниороподубную + обновления на диске.
24.14 евро отдельно за диск - обновление.
40 баксов просят за документацию, которая также входит в мастер.

почуствуйте разницу. сюда еще не входят расходы на таможенное оформление, и пересылку. сотню евро на это дело положите и не жужжите...

>А как ее в бухгалтерии оформлять - так зачем ее в бухгалтерии
>оформлять? Чай не компьютер...
диалог налоговиков (н) и директора (д)
Н - компьютеры на фирме есть?
Д - есть, пять штук на балансе, вот и документики. все в порядке!
Н - а софт на этих компьютерах куплен?
Д - А у нас линукс! он бесплатный!
Н - А где документы?
Д - а какие вам документы?
Н - На софт, который вы используете. нет? описываем и забираем компьютеры. разберемся и вернем после подсчета шштрафов и пеней за контрафактный софт и его ненадлежащее оформление.
Д - это же линукс! он бесплатный! как же так!!! (сползает по стенке)

Так что если на балансе компутеры есть - будь добор и линукс тоже поставь на баланс. заплати налог на имущество и спи спокойно. для этого тебе в альтлинуксе дают все необходимое и на русском языке.
даже бессмысленную бумажку с уникальным номером дают, чтоб было, чем отмахиваться...

буду отвечать кусками. Диалог налоговиков и директора: (Н) мы пришли (Д) а ордер есть? Нет? досвидания (ну допустим ордер есть). (Н) Есть. ... тут шота про кампутеры (Д) Есть. вот в наличии, вот на балансе (Н) А что там (Д) Не ваше дело. Ордер на обыск есть - могу показать что там. (Н) вот ордер на обыск (допустим они крутые ;) ) (Д) пажалста, вот линух (Н) бумажка на линух есть? (Д) Нету. (Н) контрафактное? забираем. (Д) А иск от представителя владельца есть? Нет? Досвиданья.

типа правовое государство, ептыть.

По поводу русского у шапки есть проблемы некоторые. Но многим русский ненужно ;) А по поводу цен - так ведь можно "бесплатно" скачать...

>типа правовое государство, ептыть.
типа есть правила.
если ты идешь в основном потоке, как все - тебя не трогают, а можно гемороится и все время плыть поперек.
все упирается в деньги. хорошие специалисты стоят очень дорого и брать такого спеца для того, чтобы отмахиваться от налоговой и компани по поводу линукса никто не будет. слишком дорого и хлопотно. :(
отсутствие документов на софт - достаточное основание для изъятия компов на проверку. Это _уже_ потерянные деньги от простоя. и вообще гемор ужасный. Вообще говоря, мы обсуждаем не отдельные внедрения, а массовые решения. невозможно себе представить это класс коммерческих предложений без четкой проработки всех хозяйственных "мелочей".

>По поводу русского у шапки есть проблемы некоторые. Но многим русский
>ненужно ;)

Все таки приятно дискутировать со образованными, интеллигентным человеком.
пусть каждый сделает свой выбор. информации для размышления мы уже тут вскрыли немало. :)

>А по поводу цен - так ведь можно "бесплатно" скачать...
о чем и речь. выбирайте - платить за трафик, болванки, сдрв, ксерокс и все остальное кому угодно, только не тому, кто что то делает для улучшения дистра и его составляющих или купить по демократичной цене все сразу, аккуратное и удобное и в итоге, гораздо более применимое к вашим условиям.
Но честный выбор все равно ЕСТЬ.

Наверное пора уже закруглятся. Повторов уже было немало. Да и агенду пора курочить :)

Спасибо за информацию по РХ. :)

Не... Я этого так не оставлю. Номер документа и название, и кто выпустил, и кто одобрил, по которому отсутствие документов на софт (sic!) есть основание для из'ятия компьютера. (а если у меня софт на CD, то что изымать? ;) )

Тут кто-то писал про "патчи и переводы" от ASP...
Интересно...
1. Что же это за патчи и переводы такие?
2. И кто же это их делает? Неужели Кантер в одиночку со всем справляется?

Что же касается РХ, то то что для ALT (и надо полагать для ASP)
является багом препятстсвующим релизу (с кириллицей не работает),
то для РХ в большинстве случаев вообще не баг.

Черт, не буду цитировать. В кои веки запустил виндозу, так ИЕ так заглючил, что вообще хрен поймешь что, а не сайт. как только люди им пользуются?

компы никто не _изымает_ насовсем. просто проверка перемещается из ваших стен в их стены. все вернется, только вопрос, когда и почем (временно-денежный континиум - больше денег - меньше потерянного времени)?

Объяснять и размахивать номерами ты будешь после. и даже если докажешь свою правоту - время потеряно. работа специалистов по праву -оплачена. а в суде прекрасно поймут налоговика, который скажет - "Дохументав представлена не была и я падумал, чта хасударству нанесен ущчерп и ваабще наличествует нипарядок."

так что бери "мастер" и брось бороться с ветряными мельницами...
я это уже видел и проходил.

Avel в своем репертуаре. 95% постингов - навязчивая реклама ALT Linux.

Gentoo Linux forever! http://www.gentoo.org

Несколько печалит тот факт, что все-таки к слаке сложилось такое плохое отношение (я понимаю - было много воплей Rulez и т. п.), но слака ИМХО прежде всего - простой дистрибутив для того, кто хочет разобраться с конструктором, который называют ОС linux.

Понятно, что в обыденной жизни скрипты в стиле system5 удобны, но так же понятно, что разобраться в скриптах слаки много проще, чем разобраться в скриптах шапки. Что касаемо зависимостей, то для случая с начинающим - не лишне ему написать скрипт с использованием ldd,grep и т. п. (это, конечно, не полностью, но облегчит проблему). Случай со сборкой пакетов - тоже, в общем, решаем. (список файлов - так же как и для rpm делаем, а дальше можно воспользоваться cpio).

Понятно, что rpm для программ установки поудобнее будет, чем tgz (инфа, с одной стороны, в пакете, а с другой стороны не надо разворачивать архив, чтобы ее получить). Плюс можно отделить документацию (допустим, не хотим ставить) и список конфигов получить (ну хотя бы для организации хранения их резервных копий).

В общем - каждому овощу...:)

Но лично мне (как пользователю) несколько непонятен ряд моментов, связанных с RPM-based дистрибутивами:

1. Допускает ли инсталлятор установку отдельных пакетов с --excludedocs? (я в свое время не нашел)

2. Есть ли способ сделать так, чтобы rpm -V смотрел на контрольные суммы не всех файлов, а определенной категории (допустим не нужно проверять конфиги и документацию - первое изменил, что естественно, второе умочил не переставляя пакет).

3. Есть ли способ автоматом вносить конфиги пакета в некую отдельную базу (именно backup конфигов организовывать) так, чтобы после rpm -i допустим вызывалась некая утилита/скрипт, который (допустим) вазывает rpm -qc и парсит его вывод (и может быть есть готовые утили для такого backup-а)?

4. Насколько выдерживается принцып "исходники отдельно - патчи отдельно"?

Вообще если зашел разговор о пакетных менеджерах - то какая литература по ним где есть? (Допустим, по rpm "Maximum-RPM" это лучшее или есть что-то более подробное/читабильное окромя исходников? Где толком deb описан?).

Green: лехко перевду любую машину с ASPLinux на RedHat. Приноси машину. ;) По поводу переводов - кто не в курсе, у ASPLinux есть команда переводчиков. Рекомендую заглянуть на http://linuxdoc.ru/ в раздел mini-howto и manpages. Все это перевдено в ASP.

2BoBuk (*) (2002-05-01 22:22:54.332)
>>у ASPLinux есть команда переводчиков
Допустим.
В таком случае хотелось бы понять работает ли в ASP команда делающая manpages-ru или у ASP есть свой аналогичный пакет? Если второе, то
почему кто-то тратит время на переводы, если всё уже переведено в ASP?

И что там у нас с патчами? ;-)

Без ордера ничего из'ять не могут. Более того, должностное лицо превысившее полномочия на службе обязано возместить весь ущерб. В том числе и расходы на специалистов по праву и тп. Потому что бумажку на из'ятие компов ему никто не даст. А ее ему просто так никто не даст.

По пакету за раз? неверю ;)

1. Допускает ли инсталлятор установку отдельных пакетов с --excludedocs? (я в свое время не нашел)

не думаю. не случайно объемистую документацию выделяют в отдельные пакеты.
apache....rpm
apache-doc...rpm


4. Насколько выдерживается принцып "исходники отдельно - патчи отдельно"?

полностью. в спеках отдельно указываются файлы с исходниками и пачтчами и последовательность их наложения.

остальное уже сильно противоречит смыслу пакетного дистра. "мочить" отдельные файлы из пакетов явно не предусмотрено самой религией.
конфиги и доки в спеках отмечаются соответствующими макросами.
конфиги ,к примеру, не удаляются а по ситуации переименовываются в *.rpmsave и *.rpmnew.
свою функциональность (частичный бэкап, рестор, верификацию и все такое) можно сделать на перле (тьфу) или питоне через биндинг на рпм.