Дела у нас в стране с Linux обстоят не хуже чем в остальном мире. А причина у нас - полное и абосолютное доминирование Microsoft Windows в информационном пространстве - пользователю нет никакой возможности узнать о Linux. В статье говорится о том, что есть книги про Linux и это косвенно свидетельствует о росте популярности оной ОС - бред, ибо почти все эти книги пригодны для человека, уже с Linux каким-то образом знакомого. Насчет пиратства - это да, это ужасно - надо отстреливать сук, и тех кто у них ворованное перекупает! Я в своей жизни ни разу не купил _ни одной_ нелегальной копии будь-то программы или игры или видео\адио кассеты! Люди месяцами\годами работают, тратят на это деньги, и решают что _их_ продукт должен стоить столько-то, а какой-то пират возмет перекатает все на болванки и продает по 2.5 евро, а люди, которые все это создавали нихрена за это не получают ;( Нам нужна "команда", которая всерьез займется _внедрением_ Linux и OpenSource в массы - ведь при отсутствии пиратов пользователь предпочтет Linux на болванках по 2.5 euro, чем Microsoft Windows в коробке за гораздо большее деньги. И такая "команда" должна сама сабой появиться через несколько лет...

P.S. Все вышесказанное является сугобличным моим мнением.

Типа там Смирнов из алтьлинукса сказал, что в год продает 30 000 своих линуксов. У нас столько юзеров линукса нету, более того, он сказал, что все равно red hat и debian(!) (я плакаль над debian!) намного популярнее, чем их родное позорище. то есть их еще покупают тыщ. 50.
Господин Смирнов, за базар-то ответите? Али как?

>>> либо купить ПО от Microsoft либо пользоваться Linux.

великомудрое утверждение :)

oxonian, или ты уже всех остальных на рынке ПО загасил лично ? :)

>> ведь при отсутствии пиратов пользователь предпочтет Linux на болванках по 2.5 euro, чем Microsoft Windows в коробке за гораздо большее деньги.

Т.е. ты хочешь сказать, что пираты процветают во всех странах мира?
Иначе как ты объяснишь популярность Win ? Линукс-то дешевле, а?
Типа прямо у ворот МС в Редмонде стоят пираты и торгуют виндой по 2.5 евро?

>>ведь при отсутствии пиратов пользователь предпочтет Linux на болванках по 2.5 euro, чем Microsoft Windows в коробке за гораздо большее деньги.

О чем все фанатичные опенсорсники (в основном линуксоиды) говорят уже лет шесть.
И что винда сдохнет "вот-вот, еще годик остался".

Лечитесь электричеством, давно пора.

Sorry, глюки. Второе отквоченное про болванки заменить на:

>> Нам нужна "команда", которая всерьез займется _внедрением_ Linux и OpenSource в массы

О чем все фанатичные опенсорсники (в основном линуксоиды) говорят уже лет шесть.

К сожалению, анонимусы не отвечают за свои слова, только других призывают к ответу. Я отвечу, так как даже хамское высказывание может ввести в заблуждение.
У Алексея Смирнова устаревшие данные: тираж только ALT Linux Junior 1.1 в России и Украине больше 30 тысяч. Что касается RH и Debian, то не было сказано ни слова об их _покупках_. Но наши оценки свидетельствуют о том, что распространены они больше, но географически неравномерно. Думаю, что и пользователей Slackware очень много, но мы не имеем никаких собственных данных, которые позволили бы оценить распространенность этого дистрибутива.
Автор статьи позволил себе некотоые домыслы, но это журналистика...

Вы будете смеяться, но из софта, если не считать того, что на работу, я покупал неоднократно именно Linux (компьюлинковскую Slackware и ASP), OpenBSD (родную, а не пиратскую от LinuxCenter) и еще Lingvo.

2 aen: Между "пользователями" и "купившими" есть большая разница. Я могу называться "купившим" debian, SuSE Linux 7.2, Free BSD 3.4 и 4.3, Mandrake RE двух разных версий и RedHat 7.2. Однако "пользователем" я называться не могу, потому как снес все давно к чертям и поставил Windows XP.

2 ROR: А "пиратская" OpenBSD это как? Я думал BSD лицензия - самая свободная в мире вообще.

>Т.е. ты хочешь сказать, что пираты процветают во всех странах >мира?

Если спросишь меня, то я скажу да, как минимум в Штатах, и в Европе. Люди конечно стараются покупать честный софт, но за количеством инсталяций даже в компаниях не всегда следят прилежно, муторно это и времени много отнимает. Скопировать что-нибудь приятелю тоже нормально.
Еще в Штатах очень любят продавать софт на родных дисках, но на самом деле без лицензии. Естественно это происходит не в магазинах, а на таких электронных базарах, устраиваемых где-то раз в неделю. Про масштабы MP3 я молчу, скажу только, что unlimited DSL или кабельный I-net стоит $40-$50 в месяц. Проблем с CD-R/W также не наблюдается. Дальше объяснять?
Так что не надо наивной бредятины, что мы такие сякие, а буржуи супер законопослушные.

>2 ROR: А "пиратская" OpenBSD это как? Я думал BSD лицензия - >самая свободная в мире вообще.

У OpenBSD единственная "коммерческая" вещь это их CD-layout. Тебе никто не запрещает сделать свой, но копировать их образ и делать на нем бизнес нехорошо. Скопировать из рук в руки другу, которому канал или безумный тариф не позволяет скачать, я понимаю, но продавать такой диск с прибылью я считаю неэтичным.

Тут правда за это сажают на 5 лет и штрафуют на 250 килобаксов. Так что в основном народ предпочитает софт покупать. Да и CD/DVD тоже, т.к. стоят они здесь по сравнению с Россией КОПЕЙКИ (см. half.com).

> У OpenBSD единственная "коммерческая" вещь это их CD-layout

Не, есть еще футболки и постеры ;-))

Послушайте! Какого хрена? Мы говорим о Линуксе в России, и нечего переводить всё в очередной флейм.... :( Конкретно - с приходом нормальной реализации кодировки 1251 в Мандраке 8.2 и у меня появилась возможность на НЕКОТОРЫХ рабочих местах (прежде всего на имеющих дело с интернетом, даже по модему) заменить безотказную Винду на менее безотказный, но уже худо-бедно доступный к применению Линух. И я это сделал, именно в этих местах. Проблем - выше крыши, но, по счастью, решаемых. Я это к чему? А к тому, что нефиг рассуждать, а надо делать то, что приближает Линух к рабочим столам, а не обсуждать "кои-8р, как оружие мирового пингвина", или "какая лицензия круче", и почему "РедХат суксь, а слакварь нет". Впрочем, уверен, что большинство из вас на это неспособны. Спасибо.

самая свободная лицензия это "public domain" ;)))

а в остальном, статья как стаья, почитать инетерсно, флеймить - не очень.

;))))

2ROR (*) (2002-05-14 02:12:15.901)

>>Про масштабы MP3 я молчу, скажу только, что unlimited DSL или кабельный I-net стоит $40-$50 в месяц

Не уводи разговор в сторону. Разговор шел не о пиратах вообще, а о том, что
винду покупают только потому, что она пиратская. А как станут за пиратский софт
сажать, то заместо дорогой винды линукс сразу станут покупать-ставить.

Если бы было все так, то MS бы так не разжирел, а остался бы маленкой
фирмочкой, известной своим интерпретатором бейсика :-))
Если все в Штатах/по всему миру софтом друг с другом делятся, откуда у МС деньги?

На самом деле тема достаточно широка, и для флейма подходит как нельзя лучше:)))
Раз уж ты сказал про 1251, то научи, в каком месте она тебе помогла, где не работает koi8? Мне действительно интересно, я не гуру.
Прсто у меня desktop как раз Slackware:)), и я действительно не люблю RH:))) koi8-r, OpenOffice и я действительно пока не понял, где может пригодиться 1251? Да, kmail отлично и незаметно расправляется с разными кодировками, вплоть до ISO, в которой работает долбаный GroupWise на работе у моей мамы. Wine заговорил со мной по-русски, когда я сказал ему ru_RU.KOI8-R, а не 1251, я screenshot недеди полторы назад закинул, очередь пока не дошла.
Про кодировки не надо грязи - koi8 единственная русская кодировка, сделанная с умом, а 1251, 866, Mac и ISO отличаются лишь распространенностью и степенью воспаленности воображения создателей, возможно не знавших русского языка. Кстати в OutLook Express koi8 стояла помнится для исходящей почты по умолчанию. Насчет оружия мирового пингвина это ИМХО фигня, т.к. в современном тесном мире не mustdie только unicode. Koi8, которую придумали умные русскоязычные люди для борьбы с 7битной ASCII, просто существенно меньший mustdie чем остальные 4 или 5 кодировок.
Надеюсь, что через год-два мы наконец забудем об этом, как о проблеме 2000 года.

ЗЫ: не забудь рассказать подробнее про применение 1251.

Народ !!!! Я видимо контр пример всем вам.Первая моя ось - Линукс, M$ Windows для меня совершенно не знакомая вещь. И я не понимаю ваших споров о том где, кто и по чем купил диск. Все это зависит от экономического положения в стране. Я считаю что рядовому РОССИЯНИНУ не по корману отваливать за каждый диск по хрен знает сколько денег. То есть на данном этапе экономического развития нашей с Вами РОДИНЫ пираты просто необходимы. А что будет дальше... жизнь покажет.

2McFris (*) (2002-05-14 02:45:48.38)
Скажи, а в каком месте заметно, какая у тебя в системе кодировка - вин-1251 или кои8? (почта? :) OpenOffice/Word/Excel? :)) браузер?? :)))
Пора уже этот бред прекращать, по моему. Под Линуксом - так уж сложилось - КОИ8, и никому это не мешает или .. мешает? Гм... а когда мешает-то??

2 Drolyk: хорошо, что ты уже растешь не испорченным:). Не помню точно стих Маяковского (?), но смысл в том, что больше бы таких советских людей, крепче бы не было в мире гвоздей:))) Поправтьте меня, кто помнит, как правильно.

Прочитай пожалуйста, что именно я написал про диск, a если непонятно, залезь в FAQ на openbsd.org. Про экономику здесь говорить не хочу, долго. Если соберусь с мыслями, статью напишу.

> Гм... а когда мешает-то??

На самом деле мешает, мешает читать многоязычные тексты, очень хочется иметь всюду utf8 (или другой вариант unicode) и закрыть наконец проблему кодировок, как класс. Тем более, что ее источник ИМХО примерно там же, где и у проблемы Y2K.
Koi8 просто [наиболее] удачный выход из положения, но не более того.

2 Drolyk: Двоечник, марш читать про обратную связь. Нужно было бы покупать софт - не пошел бы на работу "за 100 баксов". Потребовал бы большую зарплату. Больше зарплата - больше тратишь, больше тратишь - больше рабочих мест, налогов, пенсий, зарплат бюджетникам. Даже если покупаешь у MS - они налоги платят (кстати, а ALT Linux'ы платят или как?). Если воруешь - сам остаешься бедным, пенсионеры с голоду пухнут, прочим товарищам, кто кормился бы с твоего дохода приходится бомжевать. Круговорот денег в природе.

2ROR (*) (2002-05-14 04:37:28.982)

Против utf я ничего не имею, но с текстами, имеющими более чем 2 алфавита (латиница+кириллица), мне дело иметь пока не приходилось. Наверное, это больше экзотика (ИМХО).

И потом, мое "когда мешает?" относилось к сравнению с вин1251.

2 ROR: Чем это он наиболее удачный? Где ты сейчас найдешь в интернете sendmail режущий 8-й бит, или тупые терминалы без русских шрифтов?

2anonymous (*) (2002-05-14 05:14:55.622)
>Потребовал бы большую зарплату.
Вроде бы до полнолуния еще далеко :)
А остальной мелкобуржуазный бред даже и комментировать-то лень.
За исключением одного.. Альт-Линукс, это вроде как компания, зарегистрированная и работающая на рынке, надо думать, что налоги они платят :)

100% это ты Орг написал. Потому что не по русски написано :)

Орг/Огр, звиняйте!

Я думаю, что это А.Смит или К.Маркс написал. Да и по-русски пишется через дефис, а не как ты написал...

Хе, забавно:
Vorsobine was interviewed during Russia's 12-day Mayday holiday period and explained that "everybody is under strong influence of drink and cannot demonstrate any degree of intelligence in behavior at this time.

to: anonymous (*) (2002-05-14 05:14:55.622) Блин у русского человека такой менталитет, что налоги сам никто не побежит платить, а я , если бы у меня был выбор, купил бы пиратский диск, например. Я думаю ты поступил бы так же. И нечего тут спорить!

>2 алфавита (латиница+кириллица), мне дело иметь пока не >приходилось. Наверное, это больше экзотика (ИМХО).

Да нет, не экзотика, современный мир тесен и латиница не ограничивается английским. Мне например, нужен еще часто немецкий, кому-то французский, другому испанский, который по распространенности в мире может с английским потягаться, и т.д. Конечно я привык уже вместо умляутов русские буквы созерцать, но из этого не следует, что так должно быть.

>интернете sendmail режущий 8-й бит, или тупые терминалы без >русских шрифтов?

До недавнего времени с русскими буквами в консоли были проблемы у OpenBSD, особенно со вводом. Вроде в 3.0 переписали консольный драйвер, но у меня еще 2.9, да и русский язык на той машине совершенно не актуален:)

Про обратную связь это конечно хорошо и теоретически верно, только в нашем государстве все куда менее прямолинейно:))
Как у Жванецкого - оно нас, а мы его:)

Вторая попытка...

2ROR: Вы спрашиваете, чем CP1251 лучше, KOI8-R? Хех, ответ - в следующей строчке:

вот тут, например - символ номера ╧, а не угребищный #

кавычки << >>, мне, к сожалению, в IE воспроизвести не удается, но их тоже нет в KOI8-R.

Не говоря уже обо всяких украинско-белорусских i с двумя точками и прочей "экзотике"... И существующее [криво настроенное] почтовое ПО чаще уже не обрезает по восьмому биту, а "конвертирует" в iso8859-1 в случае чего, что, в общем, делает текст не менее нечитаемым в KOI8, чем в CP1251, самому такое письмо упало давеча...

Хотя, конечно, и CP1251 не выход, все приличные люди уже в юникоде сидят и не греют себе башку какими-то там кодовыми страницами. 2aen: хотим, типа :-).

С уважением, AlexM, пересевший на время написания этого письма на W2K/IE5.5...

С 1С немного не совсем так как в статье. Сервер 1С прекрасно работает на Linux. То есть там где и положено. Так что это не показатель, дескать линукса мало от того что финсофта для него нет и при этом на 1С кивать. Если делать финсофт только под линукс, это не есть правильно. А вот чего резко не хватает, того же гаранта или консультанта. Сейчас можно юзать только досовский гарант под эмулятором. Его уже сделали в web версии но только для W2000.

2Drolyk (*) (2002-05-14 07:16:47.277)
А ЧЕГО ТАКОГО НЕПОНЯТНОГО В МОЕМ СТРЕМЛЕНИИ КУПИТЬ ЗАДЕШЕВО, АСЬ?
Я ничего не ворую, иду в киоск,плачу 80 рублей, покупаю диск, мне дают ЧЕК - меня е.т, сломанное там ПО? :)
Если государство позволяет открыто осуществлять продажу такой продукции на законных основаниях (ЧЕК, ТОРГОВАЯ ЛИЦЕНЗИЯ или чего там у них в киосках?), то мне по барабану, что в некоторых странах такая продукция считается ... дай Бог памяти.. как это они там говорят-то? ... "контрафактной".

Борьбу с пиратством я понимаю так: закрыть производственные мощности в Китае, Италии (там вроде тоже много левой музыки и ПО), Болгарии, ПЕРЕСТАТЬ ПРОПУСКАТЬ диски через границу наконец :)). А чего взять с уличных реселлеров? Они деньги зарабатывают, не бомжуют, семьи кормят? Чудесно!

ПС. На Украину просьюа не кивать, это другое государство со своими зпаконами и ... со своими желаниями вступить в НАТО.

ППС. На всякий случай: я сам виндоус не пользуюсь, то есть вообще.

будь моя воля, заставил бы силой всех линукс поставить как воркстейшн.

2vilfred (*) (2002-05-14 08:38:09.313)

Избирайся в Думу, я за тебя проголосую :)

юникод+xml

похоже, юникод + xml -- области реального превосходства юникса-десктопа !!!

2kuli

>Сервер 1С прекрасно работает на Linux
Что Вы имеете ввиду? Файл сервер?
или Wine?
Что-то ничего про на Linux www.1c.ru я не увидел.

Bear

>похоже, юникод + xml

Ссылочек кинь пару хороших pls, если не сложно, давно хотел попробовать.

Еще раз о КОИ и 1251.

1. На предприятиях, где исторически Windows преобладал и преобладает (а таких большинство), переходить на *nix с КОИ крайне неудобно. Кто юзает Linux дома или на чисто линкусовых фирмах - вам никто не мешает наслаждаться своим КОИ, но не надо говорить за всех. У англоязычных (и не только) этих проблем нет, и в этом одна из главных проблем Linux в России.

2. Кодировка КОИ уродлива - русские буквы упорядочены по латинскому алфавиту. Нужно очень не любить родной язык, чтобы использовать такую извращенную кодировку (даже если когда-то она и давала мелкие прагматические преимущества).

3. Основной принцип движения GNU - свобода, а вовсе не "Linux превыше всего". Я стал использовать GNU/Linux вовсе не для того, чтобы из-под власти хамской монополии перейти под власть столь же хамских самозванных "гуру", указывающих мне в какой кодировке или на каком языке писать.

Re:

...А как они упорядочены - какая, нафиг, разница... Вы ж не на ASCII-таблицы по жизни пялитесь, а вполне себе на читаемые тексты. Но, как я уже написал, у KOI8, по крайней мере, в традиционном KOI8-R варианте есть несколько более неприятных особенностей...

>более того, он сказал, что все равно red hat и debian(!) >(я плакаль над debian!) намного популярнее, Да, это факт http://zork.net/~nick/srom/

юникод+xml

to ROR (*) (2002-05-14 09:33:22.893)
> Ссылочек кинь пару хороших pls, если не сложно, давно хотел
> попробовать.

пока нет списка. Разве что:
sablotron - www.gingerall.com
(xslt-процессор, им я постоянно пользуюсь, как одиночно так и в связке с апачем).

bash, vim, xterm, iconv -- всё под рукой. Уникодизацию только начинаю.

Но, самое главное, динамика развития и заинтересованность сообщества постоянно двигают ситуацию к лучшему.

>будь моя воля, заставил бы силой всех линукс поставить как воркстейшн.

А тех кто ослушается великий и могучий депутат ГД vilfred сам лично по носу щелкать будет. --- Софт подобный винде всегда был и будет популярнее UNIX по той простой причине, что UNIX`ы не расчитаны на "интеллектуальное" большинство. Даже чтобы начать выбирать между Linux, Mac, Solaris, BSD, MS Windows etc нужно быть одним из тех немногих, счастливых обладателей органа носящего гордое название МОЗГ (не спинной). А чтобы работать в UNIX нужно еще и уметь думать, а это очень редкое умение.

Не удержался :(

Ну скажите разве Россия настолько богатая страна, што не в лом так вот взять и выложить бабки капиталистам за софт, у которого есть аналоги ничем не хуже (мое мнение: есть системы получше и подешевле :) ???? И даже если эти системы были бы хуже - то есть смысл вкладывать деньги в них совершенствуя их и создавая в !своей! стране рабочие места!!!!

Зачем помагать небедной стране повышать уровень жизни их граждан за счет своих ?????

В России две проблемы - дураки и дороги.

> А как они упорядочены - какая, нафиг, разница... Вы ж не на
> ASCII-таблицы по жизни пялитесь, а вполне себе на читаемые
а как насчет сортировочки ? меня как программера куда больше прельщает 1251, чем КОИ8.

> >>> либо купить ПО от Microsoft либо пользоваться Linux.
> великомудрое утверждение :)
> oxonian, или ты уже всех остальных на рынке ПО загасил лично ? :)

Я пересказал, что написано на NewsForge. Вы читать не умеете? Или я сильно неправильно пересказал? ;) И вообще, откуда тут лексикон урлы из подворитни?

Юникод

Возможно, я сморожу глупость, но можно ли заставить X понимать ввод и отображать UTF8? А с консолью что-то сделать в аналогичном плане? Другими словами, чтобы набирался текст по-русски, а в результате этот русский в UTF8 сохранялся.

anonymous (*) (2002-05-14 10:43:16.833):

>а как насчет сортировочки ? меня как программера куда больше прельщает 1251, чем КОИ8.

Какой ты программер, если вручную сортировку делаешь? Есть библиотечные функции на этот случай.