Депутат атакует Мининформсвязь/Microsoft

"...Так мы докатимся до того, что кто-то будет решать, каким мне софтом нужно пользоваться, а каким нельзя, и по домам будут ходить гопники в масках с корочками и с палками и выкорчевывать неразрешенные программы...".

Еще раз подтверждаю свою позицию. Как только будет принято политическое решение о переходе на ПО с открытым кодом и будет разработан соответствующий дистрибутив, с момента внедрения этого дистрибутива в ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ СТРУКТУРАХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНОСТРАННОГО СОФТА. Вы против? А оплачивать лицензии Вы будете из своего кармана? А по поводу простых пользователей могу сказать следующее. Если простой пользователь способен купить себе Vista, Office, PhotoShop и т.п. за реальные деньги, то это его право, какие программы ЗАКОННО юзать. А если единственное, что он может, это купить за 300 рублей пиратский диск на Савеловском рынке и установить этот дармовой софт на свой компьютер и НЕЗАКОННО юзать, то к нему могут прийти "гопники в масках с корочками и с палками" и устроить ему маски-шоу. И таким образом "ненавязчиво" предложить перейти ему на Линукс. Вы не согласны? Тогда мы идем в Вам!

>с момента внедрения этого дистрибутива в ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ СТРУКТУРАХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНОСТРАННОГО СОФТА.

Вы не понимаете одного момента - сама по себе ОС никому не нужна. Она нужна только вместе с горой прикладного софта. Разница между виндой и линуксом тут только в том что в первой основная масса прикладного софта платная а в линуксе - нет (лицензии gpl/bsd и тд).

Но все это подпадает под термин "ИНОСТРАННЫЙ СОФТ".Более того - все отечественные дистрибутивы тоже зависят от этого софта.

Вообщем предлагаю такой запрет убрать.

> Но все это подпадает под термин "ИНОСТРАННЫЙ СОФТ".Более того - все отечественные дистрибутивы тоже зависят от этого софта.

> Вообщем предлагаю такой запрет убрать.

Тогда вся затея теряет смысл.

Тогда уж надо определить более чётко правововой статус свободного ПО и оговорить, что ПО в органах влacти должно быть или отечественным или свободным.

Ни то ни другое. Это нужно делать на уровне лицензирования - есть деньги -платите за винды, нет - вот вам линукс.

Иначе закроется легитимный доступ к всем (за редким исключением) установленным пакетам в твоей системе и доступ к закрытым промышленным юниксам аля solaris,aix,hp-ux.

+1

Согасен. Это слишком жестко и сулит проблемы.

> Тогда мы идем в Вам!

Вот прямо так _в_ нам? Будирован.

Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

Или у нас политическая неразборчивость нынче в моде?

> ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ СТРУКТУРАХ
> ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНОСТРАННОГО СОФТА.

Точно!

_____

И еще внимательнее относиться к форматам документов!
А то навыпускали документов в "Вёрде" да бирок в Corel.
"а они теперь не открываются".

_____

Кроме законодательного закрепления больше никаких особых
мероприятий не потребуется - министерства сами выпустят
нужные приказы, сидеть никто не захочет.

>Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

просвети кто же это такой? по мне, так поговорит, и слиняет с преведом.

>Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

Я что-то сильно сомневаюсь что лично ты имеешь более творческую биографию и сделал для страны больше

> Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

Конечно, знакомы. Теперь слушаем ваши комментарии к биографии.

> Вот прямо так _в_ нам? Будирован.

По-моему, довольно очевидно, что слова Алксниса относились к общей тенденции в этой сфере, а не являются программой его действий.

> Или у нас политическая неразборчивость нынче в моде?

Я не пойму к чему вы клоните? Что тему не надо обсуждать или не надо обсуждать, потому что её затронул Алкснис?

> Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

> Или у нас политическая неразборчивость нынче в моде?


Не считаю нужным копаться в чужом прошлом.
Кем бы он ни был, лучше с ним, чем совсем никуда.
Да даже если кто-то из ЕР/СР/ЛДПР поднимет эту тему и попытается в ней хоть чуть-чуть разобраться, это уже хорошо. И помочь такому товарищу, это лучше, чем сидеть здесь и бздеть про то, как всё плохои беспросветно.

P.S. Чем-то сродни личному выбору каждого в вопросах "идти или не идти на Марши Несогласных с _этими_.."
Считаю, что лучше такой протест, чем совсем никакого.

> Кем бы он ни был, лучше с ним, чем совсем никуда.

Принцип наименьшего зла в действии? :)

">с момента внедрения этого дистрибутива в ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ СТРУКТУРАХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНОСТРАННОГО СОФТА. ...Вы не понимаете одного момента - сама по себе ОС никому не нужна. Она нужна только вместе с горой прикладного софта..."

Не надо считать меня полным идиотом.

Еще раз (уже устал!!!) разъясняю свою позицию. В состав пакета, разработанного в рамках проекта "Отечественная операционная система" входит кроме собственно операционной системы набор минимально необходимых программ.

Для госструктур это в первую очередь офисные программы, программы делопроизводства и документооборота. Плюс еще некоторые, перечень предлагаю уточнить.

Для школ в состав пакета входят соответственно свои программы. Для домашних пользователей - свои.

После разработки и внедрения этого ПО госструктурам запрещается использовать альтернативный софт. Например, если офисный пакет разработан на основе OpenOffice, то госструктурам запрещается применять у себя MicrosoftOffice. И т.д.

Теперь надеюсь понятна моя позиция?

Ты конкретно можешь обрисовать претензии к тов. депутату? Или звезды мешают?

> Еще раз (уже устал!!!) разъясняю свою позицию.

Думаю большинству понятна ваша позиция, тем более вы её прямо изложили, но к сожалению, иногда складывается впечатление, что люди не умеют читать, такое бывает в интернете.

>Теперь надеюсь понятна моя позиция?

Позиция понятна. Похоже signal придирается к самой формулировке. По-моему проще разрешить определённый список софта который устанавливается на рабочее место и поддерживается сисадмином организации. А за остальное несёт ответственнось тот, кто этот софт устанавливал. Заодно будет повод разобратся с тетрисами и косынками на рабочем месте.

Сам софт мжно разделить на группы вроде: 1. Установка обязательна - сама ос, офисный пакет, программы для заполнения отчётности и тому подобное 2. Допускается установка - различные справочники, утилитки, писалки дсков, файлменеджеры и т. д. В общем, софт который может облегчить работу, но использование которого для успешной работы не обязательно 3. Запрешённый к использованию на рабочем месте - игры, клиенты пиринговых сетей, ос и офисные пакеты отличные от указанных в списке 1 и т. д.

Это будет непедагогично. Учитесь думать сами.

>Не надо считать меня полным идиотом.

Вас никто не считает за идиота,просто это вопрос он очень скользкий и сложный, его даже на родине всей современной ИТ отрасли не могут решить окончательно.

>В состав пакета, разработанного в рамках проекта "Отечественная операционная система" входит кроме собственно операционной системы набор минимально необходимых программ.

Разьясняю подробнее.В мире юникса нет такого жесткого разделения между различными программам как в виндовс.Все приложения используют совместно одни и те же библиотеки.В винде же каждая программа тащит библиотеки за собой (за исключением мощных библиотек вроде directx,.net и тд).Так вот далеко не каждая такая библиотека распространяется под открытой лицензией.Например библиотеки для проигрывания mp3 очень часто не включают в дистрибутив по причине лицензии запрещающей использование в коммерческих целях.

>Для госструктур это в первую очередь офисные программы, программы делопроизводства и документооборота. Плюс еще некоторые, перечень предлагаю уточнить.

Вот теперь после всего вышеописанного подумайте чем может закончиться внедрение линукса в госструктуры с такими библиотеками на борту.Закончится оно тем же что и при использовании продукции от микрософт - прийдут юристы и засудят.

>После разработки и внедрения этого ПО госструктурам запрещается использовать альтернативный софт.

Это путь в никуда. Нельзя ограничивать такие вещи иначе вернутся все проблемы винды, например что будет если закончится поддержка дистрибутива,если его перестанут разрабатывать.Гораздо грамотнее было бы закрепить законодательно форматы данных, тот же ODF (Open Document Format).

> Например, если офисный пакет разработан на основе OpenOffice, то госструктурам запрещается применять у себя MicrosoftOffice. И т.д.

Тогда это закроет дорогу в госструктуры например для StarOffice - платного родителя openoffice от Sun Microsystems.

>Теперь надеюсь понятна моя позиция?

Я надеюсь мои комментарии помогли вам прояснить этот вопрос?

>Это будет непедагогично. Учитесь думать сами.

А по-моему так банальный и тупой наезд без аргументов.

Здесь я повторно вынужден согласиться с signal. Развитие отечественного линукса - это одно, а запреты на использование прочего софта в гос.структурах - это совсем другое.

Не надо пугать людей. Проблемы с mp3 не лицензионного, а патентного свойства. А в России патентов на ПО, слава богу, нет.

> Запрешённый к использованию на рабочем месте - игры, клиенты пиринговых сетей, ос и офисные пакеты отличные от указанных в списке 1 и т. д.

А собственно, почему бы и не иметь игры, да и клиенты пиринга на рабочем месте? Я совершенно серьёзно. Яд создаёт количество, отравиться можно даже водой, выпив её очень много.

>А в России патентов на ПО, слава богу, нет.

Это сейчас их нет,но они запросто могут появиться после вступления в ВТО или даже без него - нужны будут для развития ит-отрасли в стране

2Alksnis (*) (19.05.2007 23:44:03) Вот только не стоит ничего запрещать и ограничивать.. И устанавливать жёсткие рамки тоже не стоит.. Надо действовать исходя из идей целесообразности в каждом отдельно взятом случае.. То есть.. Тут, скорее, лучше действовать методами рекомендаций.. Но, должны быть выработаны чёткие программы использования и стандартов для определённых областей и структур.. А далее.. если условия соблюдены и общие требования удовлетворены, то можно использовать и другие аналоги... Что-то в этом духе.. ;-)

> Например библиотеки для проигрывания mp3 очень часто не включают в дистрибутив по причине лицензии запрещающей использование в коммерческих целях.

Это уже перестраховка, претензии патентовладельцев mp3 распространяются на программы _записи_ в mp3. И то, в случае с lame имеются какие-то оговорки.

Кроме того, в России и в Европе не действуют патенты на программное обеспечение и алгоритмы, поэтому, кстати и ASPLinux и ALtLinux совершенно спокойно включают в свой состав библиотеки для работы с mp3.

Н у игры ешё можно потерпеть, если ими не злоупотребляют, но пиринг на рабочем месте - это разбазаривание трафика, который оплачивает вовсе не работник.

> но пиринг на рабочем месте - это разбазаривание трафика, который оплачивает вовсе не работник.

Особенно, если он анлимный :) Нет, я согласен, что нечего на рабочем месте разводить гигабайты файлообмена, но опять же в разумных пределах - что в нём плохого? Тем более, что можете не верить, но некоторые вещи нужны бывают именно для работы.

> но пиринг на рабочем месте - это разбазаривание трафика, который оплачивает вовсе не работник.

Вы чё, такие вещи нужно в конституции оговаривать.

> А собственно, почему бы и не иметь игры,
> да и клиенты пиринга на рабочем месте?

многие боятся Линукса из-за сложностей в установке.
потому что в дистрибутиве полный набор не только для
юзера, но и для разработчика, например, ядра.

потому и говорится о необходимом наборе софта для госорганов.
ограниченный набор проще ставить и сопровождать.
а зачем туда лишнее включать?

набор задач для разных министерств стандартизуется,
затем накатываются типовые дистры - и в тираж.
___

вообще есть 2 проблемы
- майкрософта и его монополизм.
- как стимулировать Российские IT.
___

а пасьянс обязательно поставить, для Мариванны.

>Тем более, что можете не верить, но некоторые вещи нужны бывают именно для работы.

Да я сам нужные книжки с ослика качал, но всё-же большинство не такие трудоголики и единственный способ заставить их работать - не дать развлекаться. Ну это, конечно в первую очередь от человека зависит и от характера работы. Если работа творческая, то никакие игрушки ей не помешают (а могут наоборот помочь, например, отвлечься и взглянуть на проблему с другой стороны), но ведь есть и более скучные профессии, например, бухгалтер или секретарь-референт, их производительность при наличии игрушек очень сильно падает. Вот пример - http://bash.org.ru/quote.php?num=225615

>Особенно, если он анлимный :) У нас организация трафик покупает по рублю за метр. Причём трафик летит десятками (а может и сотнями) гигабайт - примерно 400-600 метров на рабочее место :(

>Это сейчас их нет,но они запросто могут появиться после вступления в ВТО

Насколько мне известно 1) софтверные патенты действуют только в одной стране; 2) в ВТО помимо этой страны входят некоторые другие. Исходя из этих двух посылок складывается устойчивое ощущение, что ВТО и софтверные патенты связаны довольно слабо...

> А если единственное, что он может, это купить за 300 рублей пиратский диск на Савеловском рынке и установить этот дармовой софт на свой компьютер и НЕЗАКОННО юзать, то к нему могут прийти "гопники в масках с корочками и с палками" и устроить ему маски-шоу. И таким образом "ненавязчиво" предложить перейти ему на Линукс. Вы не согласны? Тогда мы идем в Вам!

"...юзать...
...гопники в масках с корочками...
...маски-шоу...
...Тогда мы идем в Вам!..."

Вы точно тот самый депутат, а не некий сисадмин, сделавший себе виртуального персонажа? Лексика что-то уж очень характерная.

>Тогда уж надо определить более чётко правововой статус свободного ПО и оговорить, что ПО в органах влacти должно быть или отечественным или свободным.

(а также 2Alksnis)

по-моему чтобы сохранить ресурс "отечественности" в формулировках и основываться на свободном _интернациональном_ софте - надо напирать (в официальных документах, обращениях к президенту итп) на "возрождение отечественных специалистов, способных поднять и продвинуть последние достижения свободного софта" - типа такой акцент.