That's good. The faster koi8-r dies, the better for everybody.

А мне все пох. все кодировки кроме Unicode - must die!

IRCop'aм явно нечем заняться - irc.msu.ru видимо, давно не падал :>

В принципе, все равно, какая транспортная кодировка, но тот бардак, что я сейчас на каналах вижу - достал!!!

Я чего-то не понимаю - а CP1251 в Linux - это вроде как резиновая женщина? Грамотные проги должны работать с любой локалью и иметь фичи для прикручивания iconv и проч и проч...

"Грамотные проги должны работать с любой локалью и иметь фичи для прикручивания iconv и проч и проч..."

А много ты под линух таких грамотных прог видел?

новость какая-то странная нигде не видел, что-бы на ирц общались через koi8

Че за бред, никаких проблем с IRC-clients под Linux и ср1251 никокда не видел.

Ну что это за бред? Как irc сервер может перейти на какую-то там кодировку, если это не что-то типа unicode? /motd в 1251 откликается что-ли? За кодировку в irc отвечают клиенты, а следят за этим операторы каналов, но никак не админы серверов. Никакой особенной поддержки русского языка в IRCnet, EFnet и в других irc сетях как правило нет. Единственное, что мне приходилось встречать и то, только в RusNet - перекодировку на стороне сервера в зависимости от порта подключения http://www.rusnet.org.ru/info.html Только сколько народа и откуда в этом RusNet чатится? Кроме того, этот метод противоречит стандарту, RFC читать надо.
Модератор LOR, Вы тупы или действительно не знаете как irc работает? Иначе как можно объяснить прохождение этого маразма на титульную страницу сайта?

Гы. Стандартом русской кодировке согласно ГОСТу все равно является KOI-8, а не глубиное мнение одной очень широко известной конторы...

Нда... Ламерство, тупость и крикунство перешло ВСЕ границы... И такую бредовую новость пропускают. Хоть бы зашли например на irc.ru и сказали /motd и почитали что написано... Для идиотов привожу здесь:
ЫМЫ - irc.ru Message of the Day -
ЫМЫ - 6/6/2002 15:38
ЫМЫ -
ЫМЫ -
ЫМЫ - Welcome to Russian IRC server!
ЫМЫ -
ЫМЫ - Remember to behave.
ЫМЫ -
ЫМЫ - ADMINISTRATIVIA:
ЫМЫ -
ЫМЫ - * IRC robots are allowed from *.ru, *.ua and *.su TLD only.
ЫМЫ - They aren't wanted, though. We mean it, - they are not wanted, -
ЫМЫ - we will k-line second/third level domains, if abuse is reported,
ЫМЫ - without notification.
ЫМЫ - * Users using irc clients suppressing motd, are not to complain.
ЫМЫ - * All clients must have valid CTCP VERSION replies, showing what
ЫМЫ - client they are using.
ЫМЫ - * The use of (valid) identd replies is *STRONGLY* recommended for
ЫМЫ - static hosts, since of ongoing abuse connections from unidented
ЫМЫ - or identd "OTHER" hosts are discouraged
ЫМЫ -
ЫМЫ - * 20010211: all our I: lines are now based on the RIPE database
ЫМЫ - If you are within *.ru, *.su, *.kz, *.md or *.ua and cannot connect,
ЫМЫ - send an email
ЫМЫ -
ЫМЫ - * 20010509: due to repeative abuse, identd is now required for hosts
ЫМЫ - that do not resolve
ЫМЫ -
ЫМЫ - * Communication: Dr_Jazz <jazz@kom.auc.dk> or KOBAN <basil@cifnet.com>
ЫМЫ - (English please). Technical issues: Toor <vel@bugz.infotecs.ru>
ЫМЫ - (please do not bother with administrativia).
ЫМЫ -
ЫМЫ - This server is compiled with +hemp patch - no op on split has been
ЫМЫ - added to this server. Splitting it doesn't help.
ЫМЫ -
ЫМЫ - If you running a bot - make sure it's hostname has valid identd
ЫМЫ - installed, otherwise it will be K:lined.
ЫМЫ -
ЫМЫ - IRC is for chatting, any other activities probably not
ЫМЫ -
ЫМЫ - 06.04.2002
ЫМЫ -
ЫМЫ - Nash server byl uspeshno obnovlen. Teper' perekodirovka kirillicy
ЫМЫ - rabotaet nemnogo inache, chem ran'she. My nadeemsja, chto ona
ЫМЫ - stanet bolee udobnoj dlja pol'zovatelej. Opisanie logiki raboty
ЫМЫ - novoj sistemy i ee otlichij ot staroj mozhno prochitat' po adresu:
ЫМЫ - http://bugz.infotecs.ru/~vel/reenc2.txt (text v win-1251).
ЫМЫ -
ЫМЫ - K sozhaleniju, my ne mozhem obnovljat' vse servera srazu. Poetomu
ЫМЫ - v techenie nekotorogo vremeni, poka vse servera ne budut obnovleny,
ЫМЫ - perekodirovka budet rabotat' nepravil'no, esli pol'zovateli,
ЫМЫ - kotorye obshajutsja mezhdu soboj, nahodjatsja na raznyh serverah.
ЫМЫ - My prinosim izvinenija za prichinjaemye neudobstva i prosim vas
ЫМЫ - nabrat'sja terpenija, potomu chto nikak inache obnovit' sistemu
ЫМЫ - perekodirovki nel'zja. Period obnovlenija serverov prodlitsja
ЫМЫ - primerno 2-4 dnja. Sejchas obnovleny irc.ru i irc.msu.ru.
ЫМЫ - Obnovlenie irc.gate.ru, skoree vsego, proizojdet zavtra.
ЫМЫ -
ЫМЫ - --Toor
ЫМЫ -
ЫМЫ - Current port/encoding map:
ЫМЫ -
ЫМЫ - Win-1251 - 6660, 6663, 6666, 6667
ЫМЫ - KOI8-R - 6662, 6664, 6668
ЫМЫ - Translit - 6661, 6665, 6669
ЫМЫ -
ЫМЫ - Enjoy.

И где здесь переход на 1251???? Да, порт по умолчанию стал 1251 и это правильно ибо >90% клиентов живут под виндами. То что добавили перекодировку на сервере - тоже хорошо ибо удобно.
Так что мое пожелание - прекратите бредить! А модераторам специальное пожелание - смотрите что за новость и прекратите подтверждать всякий флеймовый бред! :)

Вот суки!!!

2anonymous (*) (2002-06-07 01:06:02.872): давно кои-8 не является стандартом даже по ГОСТу, тот самый ГОСТ на который ты ссылаешься давно заменен другим, более прогресивным. :) ISO & Unicode нынче стандарты. ;)

export LC_ALL=ru_RU.KOI8-R -- и всё говорит и пишет в кои

export LC_ALL=ru_RU.cp1251 -- и всё говорит и пишет в 1251

export LC_ALL=ru_RU.UTF-8 -- и всё говорит и пишет в unicode

в чём проблема кодировок ?????

Иногда ещё есть возможность указать серверу тип перекодировщика не номером порта, а командой. Только опять же, всё это нестандартно и как правило ненужно. Есть русскоязычные каналы, где вобще ничего кроме транслита не разрешают. Банят на второй раз автоматом.

lb (*) (2002-06-07 01:30:17.185) Панимаиш ли, лъ, нам мож заподло юзоть фсякую вендузятную кадеровку. Нихочица нам ! цп1251 предумал Билле, да идет он известна куда :)

Уходим в SILC, вот и все. Или ставим шеллы на буржуйских серваках и ходим в ирцнет оттуда через буржуйские же сервера. Таки выжили ламеры старых юниксоидов.

2 Irsi (*) (2002-06-07 01:07:50.019) ЫМЫ ! ЫМЫ ! Сергей, суку-то настрой ! :) А то блин как краснаглазый.

Ну, Irsi все уже сказал. От себя могу добавить -- сделайте ПОЖАЛУЙСТА допонительное поле, где бы показывалось uid модератора, "одобрившего" новость. Чтобы смотрелось например так: "E133t_HaX0r (*) (2002-06-06 23:42:10.476) одобрено VasyaPupkin (*) (2002-06-06 23:43:12)"

Страна должна знать своих "героев".

А мне понравилось: "Мое мнение [...] в том, что koi8-r вообще не имеет права на жизнь...". Он наверное не вкурсе, ПОЧЕМУ кои-8 стала самой популярной кодировкой.

Ну и правильно что этим чайникам порт по умолчание
ставят 1251

А то надоело объяснять одно и тоже :(((

За то их комп очень удобно иметь через МИРЦ
( я про версию 6.02 и ниже ) ;)

ache в гробу перевернулся ;)

2anonymous (*) (2002-06-07 09:07:40.207) а он разве умер?

> Ламерство, тупость и крикунство перешло ВСЕ границы... И такую бредовую новость пропускают

Irsi, специально для тебя: теперь "транспортная" кодировка в IRCnet - win-1251. Если ты зайдешь с забугорного сервера скажем на #fidorus, то писать тебе придется в именно в этой кодировке. К счастью, на #rusunix похоже решили не играть в эти игры и общаться в koi8 с стандартного порта в .ru и с забугорных серверов (как и было раньше). Жаль только что теперь #fidorus и #rusunix говорят на разных языках.

2anonymous (*) (2002-06-07 01:06:02.872) Кстати, если ты зайдёшь на сайт gost.ru, то ты увидишь там не КОИ-8, не КОИ-7, не koi8-r, и даже не utf8. :))) Называется, придумывали, придумывали, настрополили общественность на переход к ISO, когда фаворитом был КОИ-8 с доп. кириллическими символами, а сами оффициальный сайт держат в третьей кодировке... :-)

2Oldmann: хммм... делать мне больше нечего, как эту тупую суку ковырять...:) Пишет по русски и достаточно ;)

2maxcom: не понял... т.е. наши сервера считают что с буржуйских весь мусор валится в 1251? Ну правильно это ибо так оно и есть в 95% случаев...:) Да и облегчает это хождение в ирц например с мака - там проблемы с перекодирующими клиентами, а у маковской кодировки и у 1251 хоть кодировка маленьких букв совпадает, т.е. можно читать что люди пишут и писать так чтоб тебя поняли...:) По идее надо было делать транспортную кодировку utf-8, но это создало бы кучу проблем увы. Посему 1251 в качестве транспортной это понятный и приемлемый компромис имхо.

> И где здесь переход на 1251???? Да, порт по умолчанию стал 1251 и это правильно ибо >90% клиентов живут под виндами. То что добавили перекодировку на сервере - тоже хорошо ибо удобно.

Irsi, проьлема не в этом. Проблема в том, что все, что приходит с русских серверов IRCNet на запад, приходит в 1251. То есть той проблемы, для которой все это было задумано, оно не решает. Правда, традиционный KOI-вый #fidorus вчера заговорил в 1251. Правда, "ренегаты-сепаратисты" переехали на #fidokoi ;)

#rusunix болтает туда-сюда. В зависимости от того, какие опы на канале. ;) #rusunix впрочем тоже переезжает на SILC (см. http://www.silcnet.org), канал #rusunix, причем там все говорят в utf-8.

PS. Всех желающих преглашаю в SILC.

2oxonian: ну я уже сказал почему это имхо правильно - действительно 95% рускоязычного текста, приходящего с запада имеет кодировку 1251. Более того - имхо юниксоиду гораздо проще настроить локальную перекодировку чем виндузятнику. ;) Да и юниксоидов все же минимум на 2 порядка меньше чем виндузятников. А делать надо так чтоб было удобно подавляющему большинству, а не незначительному меньшеству и меня радует что наши ирцопы это понимают. Кстати - поскольку ирцоп это обычно юниксоид, то это означает еще и то что они готовы пожертвовать собственными удобствами ради удобств большинства. И это имхо правильно, это говорить только в их пользу имхо. :)

> 2oxonian: ну я уже сказал почему это имхо правильно

пока ты не иркоп и я не иркоп ни твое ни мое ИМХО никого не интересует. Irsi, скажи, раньше разве ничего не работало? Разве ты из mIRC на #fidorus не сидел?

> А делать надо так чтоб было удобно подавляющему большинству, а не незначительному меньшеству и меня радует что наши ирцопы это понимают.

только зачем при этом ломать то, что работало? ;)

Ну что ты тут поделаешь - чайники, они и в Африке чайники.
Это ж надо - такую бредятину в новости поместить.

немного, но это не значит что нужно позволять разводить бардак. Например в готовящемся ASP7.3 по крайней мере на одну грамотную прогу будет больше (чем в rh7.3 ;))), и на целую пачку более грамотно собраных пакетов, соответсвенно. Это все разумеется в разрезе поддержки разных кодировок русского языка.

да нет никакой проблемы

единая транспортая кодировка - это правильно. подавляющее большинсво людей пользует 1251 на своих компьютерах, причем им сложнее настроить своих софтины на понимание koi8-r (в виду того, что они специалисты в своей области, а не в настройке кодировок), чем тому меньшенству админов, у которых "non 1251" базовая кодировка на компьютере.

у меня в ~/my.btx давно прописано

/set translation RUSSIAN_WIN

никаких проблем. IRC придуман, чтоб с людьми общаться, а не чтоб выяснять кто более стандартный. Хочет отдельно взятый канал идти "против течения" - тоже не вижу проблем. Ну нечего люядм делать, бывает.

2oxonian: да оно и сейчас имхо продолжает работать - сижу из BitchX и не вижу никакой проблемы...:)

Народ, на самом деле проблемы людей на забугорных серверах сильно преувеличены. Да, сейчас на сервера, не поддерживающие перекодировку, все посылается в Windows-1251. Но ведь практически все те, кто пишет в koi-8, пользуются IRCII или его клонами. В них есть отличная фича - /set translation. Люди, пишущие кириллицей в koi-8 на зарубежных серверах, должны просто сделать /set translation russian_win и писать спокойно в своем koi-8. При этом их будут нормально видеть все российские пользователи, если у них правильно установлена кодировка. Точно так же и они будут отлично видеть всех. Неужели так трудно сделать у себя /set translation, вместо того, чтобы возмущаться ?

>Такое "нововведение" в первую очередь ударило по тем, кто использует Linux в качестве своей десктопной системы

>Не хочется делать поспешных обвинений, но похоже, что IRC-операторам cтало просто выгодна поддержка и насильный переход на M$ Windows

Я плакаль.

Т.е. понятно, что это попытка поднять флейм, который успешно поднялся. Но почему такая детская-то? ;)

А вся проблема выеденого яйца не стОит. Просто те, кто ходил с забугорных серверов не захотели переходить на win-1251.

2anonymous (*) (2002-06-07 12:46:01.027): нет, просто автор новости - упертый дурак имхо. И у него возникли проблемы с перенастройкой его mIRC видимо... :)

2anonymous (*) (2002-06-07 09:07:40.207):

> ache в гробу перевернулся ;)

Рано ты его похоронил, однако

Blin -- da chto sluchilos' tut s moderatorom? Kak mozhno takie bredovie novosti propuskat'???? Ved' na samom-to dele prosoto pomenyali default s koi8-r na win-1251 na 6667 portu. Pravda s #fidorus vse ravno kakie-to problemy... ne perekodiruetsya ono na 6667 portu (mozhet uzhe ispravili -- ne znayu...).

переходите на SILC и разговаривайте в utf-8
и не будет у вас ни проблем с никами занятыми, ни проблем с кодировкой
а прицепом ещё и избавитесь от СОРМ'а - там весь поток между сервером и клиентом (или между клиентами) шифруется
если проблемы возникают - читайте тут http://vampiro.rootshell.ru/SILC/

2anonymous (*) (2002-06-07 14:40:48.501): как вариант - используйте чат-ромы джаббера, они тоже весьма похожы на irc...:)

koi8 рулит фарева, не трожте его. перекодирующие сервера тоже рулят, потому как позволяют любому человеку, если у него вообще получилось настроить русский в системе и есть ирк-клиент - общаться со всеми и понимать всех. ему не надо искать вдобавок клиент, который будет в курсе всех flavours русских кодировок (на маках например)

то что сделали дефолт 1251 - это наврерное хорошо, потому что тупые виндузятники валял валом на порт, который им услужливо мирк подсовывает; /motd у них прочитать извилина не позволяет, половину новичков приходится пересаживать на другой порт. юниксоиды проблемы портов и кодировок сами настраивают, все ж покомпетентней народ. и переезд дефолтной кодировки на cp1251 это не столько дань уважения тупым ламерам с win, сколько облегчение работы операторам сети и каналов - не надо будет по сто раз жевать одно и тоже с каждым новым сопляком.

зы руснет рулит, #lrn фарева -)

my nachnem otkljuchat' ot serverov teh, kto budet namerenno ustanavlivat' kodirovku, ne sootvetstvujushuju toj, s kotoroj oni real'no rabotajut. Riie не знает про русский язык, сам пишет в транслите да еще такой бред.. Что мог сделать транслитчик хорошего с кодировками??

Хе-хе. Только что получил мессагу:
Riie:$*.ru- Vse rosskijskie servera obnovleny i ispol'zujut novuju shemu perekodirovki kirillicy. Prochitajte /motd svoego servera, gde skazano, kak nuzhno nastroit' klienty, v chastnosti, tem, kto ispol'zuet koi-8. Cherez nekotoroe vremja my nachnem otkljuchat' ot serverov teh, kto budet namerenno ustanavlivat' kodirovku, ne sootvetstvujushuju toj, s kotoroj oni real'no rabotajut. NE OTVECHAJTE NA ETO SOOBSHENIE.
И это правильно имхо. Так что #rusunix отсосет. ;)

2Irsi: это большой вопрос, кто больше отсосёт - тот, кто уйдет из сети, или кто останется с мудаками-иркопами. Философский, можно сказать, вопрос. Мировоззренческий.

2gamajun: поскольку IRCNet одна из крупнейших irc-сетей, боюсь отсосут те кто уйдет. :)
Впрочем мне пофиг - меня вообще только один канал интересует и мне пофиг останется ли он на IRCNet, переберется в другую сеть или вообще уйдет на SILC, или даже например в чат-ромы джаббера...:) Кстати последнее было бы просто идеально имхо ;)

Вообщем " irc is a privilege, not a right", посему что правильно, а что нет определяют IRCOp. Так что все кому не нравится могут стройными рядами идти нах... И это правильно имхо. :)

IRCNET vs #RusUnix

Рассмотрим ситуацию, есть default port 6667 на котором ожидается cp1251 что бы другие могли прочитать с портов koi8, есть загрансервера где все придет БЕЗ перекодиродировки на 6667.

То есть если я подключусь к irc.msu.ru:6667 сделаю /join #rusunix и буду писать используя кои8 то все пройдет нормально и на забугорный сервер. И вообще никому не создаст проблем.

Проблемы возникнут у тех кто кто хочет сидеть и балаболить с секретаршами гденить на #russex, #KPoBaTKA, и проч. Дак это их проблемы.

Я считаю что право каждого канала использовать кодировку по желанию, и то что некоторые личности типа Riie пугают ОТКЛЮЧЕНИЕМ за то что общение на #rusunix будет недоступно им наводит на две мысли -- 1. Либо это СОРМ в каком то виде, и инспекторам неприятно видеть вместо понятного общения мусор в кои8 2. Либо это блажь ircop'ов, которые купили травки покрепче и ща счтиают себя чуть ли не божками этакими.

В любом случае надо забить на их запугивания и продолжать использовать koi8. Именно из *вредности* и именно для того что бы виндузеру пришлось *подза..ться* что бы начать общаться на #rusunix.

-- Gene

Однако, российские рулилы это не самая главная сила в ircnet... Тем более, что у них даже инструкции ошибочны в motd

Мне кажется, что в силах общественности создать альтернативную сеть IRC серверов, работающих во всех вариантах кодировки.

Переходите в dal.net.ru, там на порту 6668 - кои :)

Серверу должно быть до лампочки в какой кодировке общается народ. Тогда и проблем не будет.