История успешного внедрения Linux в школе Калининграда.

>А они хоть программу по Информатике читали

Эта "программа" - пародия. Сейчас в школе учат _зазубривать_. На примере младшего брата, которого заставляли _зубрить_ название кнопок на клавиатуре (!!!), содержание пунктов меню WordPad, состав железа (был такой вопрос на тесте, к примеру: назовите объём оперативки, и варианты: 640 кб, 1 Мб, 10 Гб, 256 мб). Зачем это нужно в младших классах, знает только сам чёрт.

Не помню точно. Кликаешь по арбузу - Watermelone. игра - обалдеть была! А патрегофилы хоть смотрели на Edubuntu? Там хоть набор ПО (и именно для обучения!!!) отличается от Fire+Thunder+... Хоть есть на что смотреть.

Даешь агалтелую Линуксоидацию школ! Чтоб со школьной скамьи вызвать отвращение школьников к пингвинам. А учителя информатики поувольнялись/переквалифицировались в учителей математики...

>Не помню точно. Кликаешь по арбузу - Watermelone. игра - обалдеть была!

Ну да. А в конце - подарок и застолье ;) Игра довольно неплохая для обучающей, но обучала она практически ничему. Слов, наверное, не больше сотни, м. б даже не больше 50. Чему здесь учиться?

> Детишки должны учится тыкать кнопки вместо того, чтобы осваивать баш?

Однозначно да.

> Вот ничто так не раздражает, как отбивка вместо красной строки. Даже в вебе.

Дело вкуса. Я например предпочитаю отступ плюс небольшую отбивку. Собснно, поэтому ЛюХ и полетел в корзину в первый же день, ибо он так не позволяет.

> К тому же как могут работать _последние_ версии firefox, thunderbird и gimp на таком железе я думаю все представляют...

lynx, mutt и псевдографика.

Господа, все бы ничего, но на 98 винде показывать инет это занятие непристойное ибо там эксплорер древний, кажись 4-ый, тут 6-ая версия худо бедно стандарты рендерит, про предыдущие версии просто промолчать можно ибо акромя мата на ум не приходит.

Другой момент, обучать 98-ой винде когда на дворе ХР уже вродь как вот-вот устареет мне кажется идиотизмом.

А если нет разницы где показывать основы работы с компьютером, в 98-ой или в ХР, и там и там "папочки" "файлики", зачем тогда винда вообще нужна? Все это можно показать в линухе, где свежий софт может приемлимо работать на древнем железе.

Странно однако, наблюдать реакцию некоторых, которым не дает покоя слака... Ну ниасилили, бывает. Но не стоит же парафинить из-за этого людей, хоть что-то реально сделавших для продвижения линукса в массы.

> Господа, все бы ничего, но на 98 винде показывать инет это занятие непристойное ибо там эксплорер древний, кажись 4-ый,

Религия запрещает ставить third-party браузеры? Седьмая с половиной опера вполне спасла бы кёнингсбегских детишек.

>Слака детям не игрушка

Так что ставьте LFS

> Другой момент, обучать 98-ой винде когда на дворе ХР уже вродь как вот-вот устареет мне кажется идиотизмом.

Страшная правда состоит в том, что XP больше похожа на 98, чем дистрибутивы линупса-одногодки. Такшта...

> Ну ниасилили, бывает.

... потешался водитель жигулей над водителем мерса...

>линупса

К логопеду, быдло!

>... потешался водитель жигулей над водителем мерса...

>defmacro (*) (06.09.2007 0:12:08)

- "Так вам шашечки, или ехать?" (С)

>Послушай, друк, не в моих привычках пустозвонить, если я говорю, что летала, то так оно и было, а гонишь здесь ты.

Хочешь, выложу видеоролик с демкой работы на P75/32 в Win98? :)

В общем, у тебя уже просто склероз. А я - мало того, что помню, как оно _было_, так и вижу сейчас, как оно _есть_.

>Компом я был доволен на все сто

А я про это писал выше, кстати. "Я доволен" и "летала" - это два совершенно разных понятия. К тому же оба - относительные.

>Хотя может с офисом97 и работало бы.

Да, работало и довольно массово. Но по нынешним запросам эта работа может классифицироваться только как "крутые тормоза" :) P75/32/MSWord97/Win98 - это как сейчас что-то уровня P500/64/OpenOffice2/Ubuntu :)

>... потешался водитель жигулей над водителем мерса...

> - "Так вам шашечки, или ехать?" (С)

именно потому что мне ехать я выберу мерс, обьяснять не надо надеюсь почему?

>Как можно набрать 56 метров памяти для меня загадка.

Как я уже предполагал - скорее всего 64 минус 8 под видеопамять.

>Господа, все бы ничего, но на 98 винде показывать инет это занятие непристойное

Гы. Тебе из под Win 3.11 не доводилось сёрфиться? ;)

Вы вот все умные, типа зачем линукс - Win 98 вполне прокатит. Согласен. Вопрос в том, где сейчас купить на него лицензию (а также на офис 97 иже с ними)..
У людей с таким древним железом, просто других вариантов НЕТУ поставить лицензионно чистое.

> У людей с таким древним железом, просто других вариантов НЕТУ поставить лицензионно чистое.

Ну дык пусть и писали в заметке "установили Линукс как единственную разумную возможность использовать комп без лицензионных проблем". А то напридумывали тормозов вин98 на 56Мб да на процах по несколько сотен МГц. Или они Слаку осилили, а вин98 не смогли?

Первый нормальный комп(PC- совместимый) был P II 266Nhz 48 метров.Так 98 все равно подтормаживал моментами нехило. П.С(ИМХО). Я бы на из месте поставил был Дебку.

> А они хоть программу по Информатике читали? Например: > Работа в графическом редакторе Paint. Из детей делают дебилов. Автора программы - стерелизовать всенепременно.

статья ниочем. И вобще не статья, а так... заметка. Это при том что тема шас настолько актуальна.

> именно потому что мне ехать я выберу мерс, обьяснять не надо надеюсь почему?

Допустим у тебя (если проводить паралели с данной школой) нету денег на мерс и даже на жигули. У тебя есть деньги только на скворечник. Далее поясняй.

блин, кое-как вспомнил к чему я это брякнул :)

это я не про железо, а про слаку и, например, дебиан, вот

Заметка ниачом, реальных фактов/аргументов не приведено, плюс большое подозрение на слакофильное пионерство: http://www.gnuplanet.ru/main/topic.php?topic_id=1722&rnd=78804808#msgid_2...

>Тем более, что память стоит копейки

SIMM'ки-то? Скажи, где можно купить.

Это ж чем ты его нагружал-то? И какой 98? SE или первый? Ибо мну на P-100/32Mb юзал 98SE. Со скрипом, но юзал... пару дней) А 266/48 была по тем временам вполне сносной машиной.

Хотелось бы знать что это за чудо-школа, сам тут живу и нифига не знаю, почему-то тут даже собственного LUGа нет. А для обучения информатики между прочим, информатики те.(теории информации), а не то что там понапридумывали на верху, хватит даже не 56МБ, а програмируемых калькуляторов выше крыши, а текст в ворде набирать итак любой дурак может.

> Собственно, у меня как раз _сейчас_ Тошиба Либретто под рукой. Именно P75/32RAM. Жить под Win98 весьма и весьма тяжело :)

Что гнать то? Сколько лет сидел на P133/32RAM бегало все нормально, правда заипался венду ссаную переставлять каждые пару месяцев, чтобы избавиться от глюков и нарастающего торможения. У ноута твоего еще и винт поди тормозной, отсюда и эффект.

> А учителя информатики поувольнялись/переквалифицировались в учителей математики...

>anonymous (*) (05.09.2007 23:47:56)

Будет хоть какая-то польза от них;-)

Если есть доступ к инету для работы с доками можно использовать docs.google.com -через firefox работает. OpenOffice, естественно, вряд ли потянет.

Я благодарю всех за коментарии. Устанавливать линукс в школах - дело НЕ простое. Здесь и стереотипы, здесь и откаты, и устаревшее железо. Я хотел бы ответить на некоторые наиболее частые вопросы. 1. Почему Slackware? Нет, мы не "патригофилы", мы не фанатики. Банальные замеры скорости выполнения некоторых программ привели нас к этому решению. Оборудование в школе не самое современное, и если бы Fedora или Debian работали бы на секунду быстрее, то мы бы установли Федору или Дебиан. Пожалуйста, не говорите, что память нынче дешевая. Для школы очень трудно обосновать необходимость апгрейда, очень трудно достать память устаревшего типа - ее попросту не продают. 2. Slackware нужно администрировать пожизнено. Тоже не совсем верно. Есть рабочий стол. Дети знают как запустить Firefox, как работать с Free Pascal. Правильно настроенный Slackware Linux НЕ требует постоянного внимания сисадмина. 3. Linux не соответсвует учебной программе. НЕ правда. Планирование миграционных процессов начинается с требований школьной программы. 4. Статья неполная. Это правда. Уж очень много сейчас злопыхателей, чтобы раскрывать все подробности сразу, но люди, которые действительно заинтересованы в развитии свободного ПО всегда могут найти ответы. Есть linux.org.ru, где собирается много действительно компетентных специалистов, есть некоммерческий linuxpeople.ru, который всегда открыт для диалога. Задавайте вопросы, уточняйте детали. Мы готовы к обсуждениям. Пожалуйста, предлагайте, критикуйте, советуйте!

KRoN73, забань ты этого анонимного M$-тролля, достал он уже своим звездежём:)

> Я живу в этом городе и до меня доходили слухи о том, что одну из школ полностью перевели на линукс в приказном порядке

Не школу, профессиональный лицей No 22, не в приказном порядке, а в порядке частной инициативы учительницы при поддержке директора. Рассказ будет в сентябрьском номере Linux Format :)

> Мы готовы к обсуждениям. Пожалуйста, предлагайте, критикуйте, советуйте!

Можно обратиться на E.M.Baldin(алеф)inp(точка)nsk(точка)su - публикации в Linux Format скорее всего не будет, так как про Калининград уже было, но "историю успеха" написать помогу.

>Скорей всего харды медленные... Если поменять на что-то более или менее шустрое - проблема не так остро стоит

Ни фига. У тёщи стоял что-то типа Селерон-666 с 128+32 рамы. 128 накрылось нефритовой чашей, осталось 32 --- тормоза стали не просто заметными, а ОХРЕНЕННО заметными.

Хотя помню, когда там было просто 32 и никто ещё и не подумывал о том, что вообще возможно иметь больше (тогда ещё там стоял 4-х гиговый винт :)), то никаких тормозов не было заметно, всё работало вроде как в пределах нормы :)

>Пожалуйста, предлагайте, критикуйте, советуйте!

гм.. сайт так и будет, как бы мягче сказать.. выглядеть ТАК?

mixeriouse, тут тоже хотели бы какого-то диалога: http://www.gnuplanet.ru/main/topic.php?topic_id=1722&rnd=48825750

>Пожалуйста, предлагайте

mixeriouse, технически детализированная история успеха была бы очень кстати! Пока неясно, какие интересы преследовало руководство школы, и самое главное, осталось ли оно удовлетворено результатом, или пока происходит "обкатка".

> профессиональный лицей No 22

этой весной отвозил туда комп с виндой :)

а я слышал про школу №12

> этой весной отвозил туда комп с виндой :)

А чему это противоречит? Компьютеры стоят не только в кабинете информатики. Школу номер 12 во время интервью тоже упоминали, но при этом подчёркивалась, что они были позже :)

Да. уточнение про лицей N 22 - там два класса, причём один (поменьше) получен с лицензионной альтернативной системой по президентской программе - его думаю пока ( :) ) не переводили. Там ещё проблема в том, что им нужна наиболее популярная бухгалтерская программа и тому подобное для целей профессионального обучения - это не IT лицей, но даже там GNU/Linux прижился.

> Какого секса? Слака в освоении и эксплуатации _ничем_ не хуже остальных линуксов. Чем лучше - список отдельный.

Скажу даже больше, Slackware - _идеальный_ дистрибутив для изучения... Unix. Это аксиома.

От себя добавлю: Slackware - идеальный дистрибутив для разработки ПО.

> был такой вопрос на тесте, к примеру: назовите объём оперативки, и варианты: 640 кб, 1 Мб, 10 Гб, 256 мб

Вот это вопрос! Интересно, какой из ответов правильный? Ну чтобы на пятёрку.

Помню был такой комп, Искра-1030 ОЗУ 512 Кб на борту и винтом на 5 Мб.

> Пожалуйста, не говорите, что память нынче дешевая. Для школы очень трудно обосновать необходимость апгрейда, очень трудно достать память устаревшего типа - ее попросту не продают.

+1

>Ну Debian, к примеру, будет ненамного медленнее (если будет медленнее вообще), если не считать тормозов при установке софта.

Будет медленнее. На машинках подобной конфигурации из всех популярных нынче дистрибутивов кое-как пашут слакварь да стабильный дебиан. Причём слакварь заметно лучше пашет. Я тут в местном универе немного некрофилю, как раз такие машинки приходится оживлять.

Как не странно, и я тоже, но до меня доходили обратные слухи-в приказном порядке всем Венду.....Интересно, какая всё-таки эта школа??????и кто внедрял??????Информации нет..а жаль..

64 минус видюха отжирает

Боюсь огорчить уважаемого KRoN73, но Либретта - это тормоз клинический, кэш второго уровня отсутствует...

Так что типичная десктопная конфигурация тех лет P100/32Мб быстрее либретты раза в 2.5... (Несмотря на это, Либретту я бы с удовольствием приобрел за не очень большие деньги)