> Да и какой он на.. в россии полноценный, когда вокруг адинэсы с гарантами и грандсметами.

На _десктопе_ нужны 1С и Гарант? Мдя... Вы десктоп и рабочую станцию не путаете?

> Та же хведора дает такой же полноценный десктоп как и мандрива. Ничуть не хуже и не лучше. Только вот денег на нее не потратишь.

Замечено неверно. Есть бесплатная версия Mandriva Free - она-то и есть примерно то же, что и федора. А вот если ты хочешь, к примеру, апач из коробки; нормальную работу 1С, Гаранта и Консультанта без плясок с бубном (это, кстати, и ответ на 1й вопрос), и ещё много разных вкусностей - будь добр заплатить 2 т.р.

> Чегоооооо?? Основной в Питере? Шутишь? Там сколько человек работает и что они разработали?

Я читал это на оффсайте Mandriva, сейчас ссылку не помню. Если там гонят, то и я гоню.

> Я читал это на оффсайте Mandriva

На Mandriva.ru или Mandriva.com?

> На Mandriva.ru или Mandriva.com?

Велика ли разница? Если гонят на ru, то им давно бы дали больно по шапке.

В любом случае о том, что сейчас есть всего три центра разработки мандривы во Франции, Бразилии и России я слышал меньше двух недель назад (от, блин, забыл имярек CEO linuxcenter) на мастер-классе. ;)

> Велика ли разница?

Велика. Потому что координаты русского представительства на сайтах разные.

> В любом случае о том, что сейчас есть всего три центра разработки мандривы во Франции, Бразилии и России я слышал меньше двух недель назад

Я бывший контрибутор проекта Mandriva. Я тебе так скажу - в Бразилии - это бывший офис Connectiva и он разрабатывал DeltaRPM. В Париже - это основной офис.

А что разработали в России, и почему об этом офисе ничего не слышно на офсайте - загадка. Будем надеяться, что это всего лишь оплошность вебмастеров офсайта мандривы.

> А что разработали в России,

Говорят Мандриву на флэшке (сейчас очень популярна) - но это со слов. Почему информации нет - мне тоже не совсем понятно.

> А что разработали в России, и почему об этом 
офисе ничего не слышно на офсайте - загадка.

1) Флешку;
2) Локализации (не только русскую);
3) Допиливание KDE 4 для Mandriva;
4) Юридическая составляющая ;)

>1) Насчёт задержек пакетов: Alt Linux Master 3.0 так и не выпустили вообще в своё время; из 4й ветки вовремя вышел только Server, Desktop - с задержкой, остальные - ещё ждём.

А можно поподробнее про "пакет" "Alt Linux Master 3.0"? Расскажите подробнее про это плиз. Откуда информация, что десктоп с задержкой. Образ для скачивания был доступен то ли с 16.08, то ли с 20.08 Просто в печать вышел только 27.

http://altlinux.ru/software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html

>2) Насчёт багов - здесь качественные примеры не могу привести; однако народ на Sisyphus.

Поток сознания впечатлил, браво. По факту - опять мимо.

>Сам как-то подключал сизифа к мандриве - закончилось падениями KDE и тупняками в Kopete.

Барин знает толк в извращениях...

>Хотя от такого "франкенштейна" ждать особо ничего и не стоит...

ОТчего же. Стоит. Стоит ждать принципиально неработающую систему. Альт и Мандрива - разные системы.

>3) Насчёт дружбы с Linux XP - ну тут факты на лицо...

Факты в студию. Чтобы избежать газифицирования луж КРАЙНЕ рекомендую обратится к словарям с целью выяснения значения слова "дружба". Удачи.

>> А что разработали в России, и почему об этом офисе ничего не слышно на офсайте - загадка.

>1) Флешку;

>2) Локализации (не только русскую);

>3) Допиливание KDE 4 для Mandriva;

>4) Юридическая составляющая ;)

Ссылку?

> А можно поподробнее про "пакет" "Alt Linux Master 3.0"?

Опечатался. Что дальше?

> http://altlinux.ru/software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html

Так это уже измененный план. По первоначальному только Master должен был осенью выйти, остальные летом ещё...

> ОТчего же. Стоит. Стоит ждать принципиально неработающую систему. Альт и Мандрива - разные системы.

Почему же? И там, и там - .rpm, и то, и то - gnu/linux. Debian и Mandriva ещё более разные; и то удавалось прикручивать; и всё работало нормально.

> Факты в студию.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2100055

> Ссылку?

Б***ь, я тебе ещё доказывать что-то должен? Меня спросили, чем там занимаются, я ответил.

> 1) Флешку;

GlobeTrotter-у два года. Мимо.

> 2) Локализации (не только русскую);

На базе той, что уже была? Маловато будет для полугода.

> 3) Допиливание KDE 4 для Mandriva;

Во-первых, он еще не вышел, а во-вторых, _это_ не разработка. Разработка, это когда идет допиливание KDE 4. Вообще, а не для мандривы. У нас там задач на всех хватит. А допиливание конкретно для мандривы - это адаптация, интеграция, но не разработка.

> 4) Юридическая составляющая ;)

Ну это тем более не разработка.

http://www.linuxcenter.ru/news/2007/09/19/7350/

>> А можно поподробнее про "пакет" "Alt Linux Master 3.0"?

>Опечатался. Что дальше?

Ага. Что характерно везде, где можно было. Я так понимаю, вы имеете ввиду опечатку про "пакет". Это понятно. А что такое "Alt Linux Master 3.0"? Заранее спасибо.

>> http://altlinux.ru/software_products/alt_linux_4.0_roadmap.html

>Так это уже измененный план. По первоначальному только Master должен был осенью выйти, остальные летом ещё...

Гы. И что? У KDE4 вон сколько раз план выпуска менялся. Из-за этих изменений срок выпуска некоторых дистрибутивов может сорваться. И ничего. Криков нет. Потому что заранее ПРЕДУПРЕДИЛИ. Разницу между изменением сроков и задержкой дистрибутива чувствуете? (Кстати, лично я ничего против задержки релиза не имею. Они бывают у, наверное, всех компаний-дистрибутивов) А вы похоже, как, к сожалению верно заметил Skull, уподобляетесь питекантропичным виндузятникам. :) В смысле опять не в теме и пишете... ну если не бред, то вещи либо далёкие от реальности, либо вызывающе неверные.

>> ОТчего же. Стоит. Стоит ждать принципиально неработающую систему. Альт и Мандрива - разные системы.

>Почему же? И там, и там - .rpm, и то, и то - gnu/linux. Debian и Mandriva ещё более разные; и то удавалось прикручивать; и всё работало нормально.

Кесарю - кесарево. Богу - Богово. (Цэ) В рассылке ещё фиг знает когда пробегало, что альтовцам всё равно, будут ли их продукты работать на других системах. Максимум, к чему стремятся - чтобы другие продукты хотькак-то ставились. Хотя это крайне не рекомендуется. Рассылку мандривы не читал, но, смею думать, там написано примерно то же. Поэтому подобные действия можно считать извращением и поиском приключений на свою, простите, задницу. Большинство, я думаю меня поддержит.

>> Факты в студию.

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2100055

А я так просил не мучать лужи обагощением ваших газов.

Во-первых, (не поленился, проверил!) в той ветке нет слов "друг" и "дружить"

Во-вторых, это не дружба, а сотрудничество в одной (!) области. А так они мало того, что конкуренты, так и (я думаю, вас беспокоит флеймообразующий текст анти-жпл) http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2102609&cid=2103417.

В-третьих, вам пора встать и покраснеть.

>Б***ь, я тебе ещё доказывать что-то должен? Меня спросили, чем там занимаются, я ответил

За языком следите, пожалуйста. Мне вы ничего не должны. А так и я могу написать, что они там непотребства всякие делают и водку с вендузятникаим глушат. А на законню просьбу подтвердить свои слова буду посылать... Позиция прекрасная.

Насчёт критики задержки — полностью согласен. Но лучше выпустить позже, чем кривее и в срок.

> Насчёт багов - здесь качественные примеры не могу привести; однако народ на Sisyphus.

Вот и получается, что конкретики нет, а есть досужие домыслы. Почему-то на linux.com был вполне благожелательный обзор. Не чета страшным сказкам лоровцев. ;)

> Сам как-то подключал сизифа к мандриве - закончилось падениями KDE и тупняками в Kopete.

Гениальное решение! ;)

> ИМХО стоило просто допилить и адаптировать под себя KDE Control Center, а не плодить "велосипеды".

Ну да. Железной рукой переведём всех на KDE, как Ubuntu сделала с GNOME?

> И ещё - а какие в альте есть положительные (по сравнению с мандривой) моменты?

Читайте мой блог: плюсы указывались на http://sibskull.livejournal.com/24741.html

> Та же хведора дает такой же полноценный десктоп как и мандрива.

Нифига. Локализация, проприетарные драйверы и кодеки, юзабилити, отсутствие yum, Wine@Etersoft — достаточные причины отказаться от Fedora в пользу Mandriva. ;)

> Я читал это на оффсайте Mandriva, сейчас ссылку не помню.

Даже в кэше Гугля нет. Неуловимый Джо? ;)

> Debian и Mandriva ещё более разные; и то удавалось прикручивать;

Есть ссылки на успех обновления Mandriva из репозитория Debian? ;)

>> У мандривы mp3 из коробки :P
>Даже у бесплатных дистрибутивов? У меня только Powerpack+ был.

Свободня версия в редакции линуксцентра mp3,wma,ну всех, короче говоря...

>Нифига.
> Локализация,
ась? я, правда, неприхотлив - может у Мандривы слог лучше? вообще, если локализация станет свойством дистрибутива- это будет начало конца
> проприетарные драйверы и кодеки,
нуy..
> юзабилити,
ась?
> отсутствие yum,
yum не трожъ! единственная программа, позволяющая объяснить себе, нах я купил C2D?
> Wine@Etersoft
сходил на http://www.etersoft.ru/content/view/83/ - Fedorа, естественно, поддерживается

Поставил Mandriv'у Spring 2007 Free под VirtualBox. Дистр произвёл хорошее внешнее впечатление. Но при беглом знакомстве бросилось в глаза, что кое-где нужен напильник. Так, из Кедов и Гнома русские буквы видятся по-разному: что Кедах и Виндовозе русские бувы, то в Гноме знаки ??? и, наоборот (может это только в версии Free?).

Насчёт того, что Мандрива бесплатный дистрибутив - см. сюда:

http://shop.mandriva.ru/

Linux-Online прокляли за то, что она, торгуя Linux XP, нарушает лицензию GPL. Mandriva торгует своим Линухом дороже, не нарушая GPL!!!

Linux-Online есть чему поучиться у Mandriv'ы: как можно и рыбку съесть и на одно место не сесть...

Но с другой стороны, Мандриву уже можно юзать в конторе. Хотя почти уверен, что в сети с виндовозами у неё будут те же проблемы с русскими буквами в расшаренных папках.

>> А тем временем, продажи Майкрософт Рус за год выросли вдвое и продолжают расти. Вот такой он загадочный звёрек -- вендекапец...

> Ничего странного. Начали гонять за использование софта - народ стал этот софт легализовать.

Только вот чем обернётся такая легализация через 1-2-3 года? Ведь людей заставили насильно купить ОС, с которой нельзя спрыгнуть за 5 минут (хотя бы по причине работающего на ней софта и психологической привязки юзеров).

Через пару лет нынешнее выкручивание рук дорого обойдётся Масдаю. Сисадмины уже начали процесс по постепенному слезанию с Виндовоза.

> Только вот чем обернётся такая легализация через 1-2-3 года? Ведь людей заставили насильно купить ОС, с которой нельзя спрыгнуть за 5 минут (хотя бы по причине работающего на ней софта и психологической привязки юзеров).

> Через пару лет нынешнее выкручивание рук дорого обойдётся Масдаю. Сисадмины уже начали процесс по постепенному слезанию с Виндовоза.

Полностью согласен.

В принципе пропихивание линукса в госорганах и пр. - это как раз и есть следствие этого закручивания гаек. С одной стороны хорошо, что у нас процветало пиратство: если бы мы покупали винду сразу, то это были бы "единичные" покупки, т.е. покупка была бы растянута во времени. А сейчас нужно только для школ купить добрых полмиллиона экземпляров - это уже совсем другие деньги. Даже с учетом "скидки". Да и еще момент: одним махом миллионы коробок не сделаешь - нужно время. А следствие этого - дефицит. А раз дефицит - народ будет искать и другие варианты. Тот же самый линукс ;)

> сходил на http://www.etersoft.ru/content/view/83/ - Fedorа, естественно, поддерживается

Ну да. красноглазики-федорасы могут качать. А нормальные люди получают из коробки. ;)

> Хотя почти уверен, что в сети с виндовозами у неё будут те же проблемы с русскими буквами в расшаренных папках.

Файлик с кодировками нужно создать в ~/.smb. Я так делал и проблем не стало. Может, уже код пропатчили как в ALT Linux. ;)

МСВС та еще кака.

Точно, там глибц версии еще 2.1 А нарушает оно не только ГПЛ, а вообще авторские права, когда открываешь диалог "О программа", например ГИМПа, а там написано: ПС "Графика", сделано в ВНИИНС. xmms переименован в mcbcplayer, ОпенОфис в КП "Офис", опять же сделано в ВНИИНС. И все, все, все под лицензией ВНИИНС, даже ядро. Исходников нет.

>>Надо считать не тех, кто начинал, а тех, кто остался.

>Очень многим людям ставил Mandriva. К винде мало кто вернулся.

Остаться --- это не только "не вернуться на винду", но и "не перейти на другой дистр" ;)

> А что такое "Alt Linux Master 3.0"

После выхода ALT Linux Compact 3.0 планировался Master 3.0... Он так и не вышел.

> Разницу между изменением сроков и задержкой дистрибутива чувствуете?

В том-то и дело, что ещё после LinuxFest'а (когда срок выпуска Desktop уже прошёл - изначально на начало июля планировался), на сайте ещё висели старые даты. Это я точно помню.

> Во-первых, (не поленился, проверил!) в той ветке нет слов "друг" и "дружить"

Считаете, это нормально, когда директор кампании за месяц до этого называет все продукты linux-online "порнографией" (пусть и в неформальной обстановке), а теперь заявляет о "сотрудничестве"? Это называется "запахло баблом"?

> За языком следите, пожалуйста.

Здесь я прошу прощения. Действительно, буду общаться уважительнее. Просто было ужасное настроение после трудового дня.

Ссылку дать не могу, так как просто спросил у работающего в Mandriva человека, чем они там занимаются...

> Но даже из Ваших данных следует, что Mandriva не будет первой.
мне кажется, кто в теме, и так знают и про Утёс и про ASP SE с сертификатом ФСТЭК.

> Ну да. Железной рукой переведём всех на KDE, как Ubuntu сделала с GNOME?

На правах ИМХО.

То, что существует 3 варианта DE - это, безусловно, хорошо. Но каждый дистр (по крайней мере, каждый _десктопный_ дистр) должен быть чётко привязан к какому-то одному DE. Было бы лучше, если бы даже репозитарий состоял только из программ под данный DE (т.е. либо Qt, либо GTK), а остальные бы пихались в неки extras или вроде того. А уж пользователь выбирал бы, какой лично ему дистр нужен.

Кстати, лично мне очень нехватает в описания програм пункта "графическая библиотека"...

И ещё раз - это сугубо имхо.

> Читайте мой блог

Почитал. И готов ответить.

> Простая установка (в том числе с возможностью ужать без потери данных NTFS)

Ну, у Mandriva не сложнее. Зато есть возможность индивидуального выбора пакетов, а у альта этого нет. это не есть гут. Кроме того, нет возможности ручной настройки оборудования. Вцелом за 2 этих упущения при установке -1.

> Лучшая локализация

У Mandriva настолько хорошая локализация, что я не заметил разницы. Разница была бы заметна, если б вы сделали описания программ в репозитарии на русском языке. А так - не плюс.

> Патчи для чтения кириллических имён в архивов и тегов в MP3

Ну, для кого то это и правда плюс. Хотя проще перекодировать всё в юникод, и не париться. Ну так и быть, +1.

> Поддержка NTFS на запись, нет проблем с кириллическими именами файлов на NTFS, FAT, ресурсах сети Windows

Честно говоря, не извращался так с Mandriva, так что ничего не смогу сказать. Ну пусть будет +1.

> Проприетарные драйвера nVIDIA/ATI из коробки

У Mandriva то же самое, только вот работает почему-то чуть лучше. Мою древнюю Ati Radeon 7000 Mandriva верно определяет, а Alt - не совсем. В результате 3Д из коробки нет. Но это не большое упущение, минус ставить не будем.

> Нет ограничений на проигрывание MP3, WMV и сглаживания шрифтов

То же самое.

> Кодирование MPEG2/MPEG4, H264

То же самое.

> LiveCD на DVD

Не согласен, что плюс. У Mandriva есть One. Кому надо, скачает его. К тому же - LiveCD сильно недоделан (например, нет возможности установки дополнительного софта).

> Настройка по https

Ну, в принципе, плюс. +1

> Нет кучи дублирующих приложений

В Mandriva по умолчанию тоже нет. А из репозитория установка - всё одно...

> Работающее переключение раскладок через kkbswitch

А вот это однозначно лишнее. Штатная переключалка раскладок в KDE гораздо лучше, гибче, более настраиваемая. Но в принципе, так как большинству пользователей пох, а кому не пох - сам настроить сможет, то просто не считаем.

> Единая тема значков и виджетов для KDE и Gnome/GTK+

Ну, значки - это да, хотя лично мне танго абсолютно не нравится. А вот синаптик открывается с дефолтной темой, что не может не считаться минусом. -1

> Удобная настройка WiFi

То же самое. Но тут от себя добавлю. Пытался настроить Ethernet со статическим IP. Всё прописываю, всё зашибись, но - в инет комп не идёт! Хотя комп, с которого имет расшарен, пингуется. Глянул конфиги - вроде тоже всё правильно. Тот же трабл и в Ubuntu; хотя в Debian и Mandriva всё зашибись. В результате оказалось проще DHCP поднять на компе, с которого инет идёт. За сеть однозначно -1.

> 3-ий в мире (по количеству пакетов) репозиторий для обновления

Это уже обсуждалось. Повторять не хочу. Так как количество пакетов не слишком от Mandriva отличается, то ничего.

> русскоязычная техническая поддержка

То же самое.

> уведомление о правах в коробочке для проверяющих.

То же самое.

Итак, из замеченых тобой плюсов в сравнении с Mandriva приходим к нулевому результату. Теперь рассмотрим минусы.

> Нет gcc и прочих инструментов разработки для сборки хитрых драйверов

Ну это же десктоп. Кто может - сам разберётся.

> Нет GNOME

Не думаю, что это минус. Заточенность подо что-то одно - это ИМХО наоборот плюс.

> Мало модулей управления и неказистый вид для графической конфигурялки

Ага. Согласись - по сравнению с MCC - отстой. -1

> Не работающий из коробки Beryl/Compiz

Ну, кому надо - сами настроят. Благо, нетрудно. А вот отсутствие локализации в Beryl (на русском только первая страница) - это уже и правда минус. Но так как не помню, как с этим в Мандриве, минусить не буду.

> Ужатие разделов FAT32 при установке делается только за два раза

Ой, с таким не извращался, так что не буду камментить...

> Проблемы с мышками Bluetooth и COM

Как в Мандриве - не знаю.

> Кривая поддержка новых видеокарт ATI

Ну это у всех так...

> Неработающая из коробки поддержка старых карт nVIDIA

Незначительный минус.

Итак, по тому, что ты сам говоришь, при сравнении Альта с Мандривой результат - -1. Хотя при сравнении с другими дистрами - был бы значительный плюс.

> Есть ссылки на успех обновления Mandriva из репозитория Debian? ;)

Там речь была не об обновлении. А лишь об установке некоторых пакетов, которых в репозитарии Mandriva нет.

> Остаться --- это не только "не вернуться на винду", но и "не перейти на другой дистр" ;)

1) Ну вот я сколько не юзаю что-то другое, а всё одно к Мандриве возврщаюсь. Так что...

2) Ага, лучше им сразу Debian ставить. Ну и что, что 80% испугаются, и вернутся обратно на винду? Зато оставшиеся 20% так и будут дебианщиками.

>Посмотри как их грузит _текущий_ yum! Ему не нужны заголовки.

когда этот текущий yum появится в RHEL тогда и посмотрю, а сейчас без надобности ставить всякое глюкало не хочу

>>> У мандривы mp3 из коробки :P >>Даже у бесплатных дистрибутивов? У меня только Powerpack+ был. >Свободня версия в редакции линуксцентра mp3,wma,ну всех, короче говоря...

Да даже в официальной Free версии. Благо Mandriva не мерикосская контора, поэтому может включать без опасений в дистрибутив чего угодно.

> Но каждый дистр (по крайней мере, каждый _десктопный_ дистр) должен быть чётко привязан к какому-то одному DE.

Это опасное заблуждение. Мне удивительно, что создатели популярных дистрибутивов с их финансированием не удосужились унифицировать внешний вид программ под разные DE, как это сделал ALT Linux. Они увлечены созданием собственных тем, не покрывающих все программы, поэтому юзабилити дистрибутива вообще остаётся крайне посредственным. Вы как раз внутренне протестуете против такого расклада и предлагаете самое простое, но непрактичное решение.

> Было бы лучше, если бы даже репозитарий состоял только из программ под данный DE (т.е. либо Qt, либо GTK), а остальные бы пихались в некий extras или вроде того.

Угу. Помню своё раздражение, когда к Mandriva прописывал кучу левых репозиториев... ;)

> Кстати, лично мне очень нехватает в описания програм пункта "графическая библиотека"...

Мсье шовинист? ;)

> И ещё раз - это сугубо имхо.

Всё верно вы думаете. Но вас ввели в заблуждение ошибки создания прочих дистрибутивов, поэтому имеет место ваш внутренний протест.

> 2) Насчёт багов - здесь качественные примеры не могу привести; однако народ на Sisyphus. Сам как-то подключал сизифа к мандриве - закончилось
> падениями KDE и тупняками в Kopete. Хотя от такого "франкенштейна" ждать особо ничего и не стоит...

Йоу... Круто. А что же не к FreeBSD, к примеру ? :-))

> как это сделал ALT Linux

Не сделал. Читай мой пост насчёт синаптика.

И ещё - вот не помню, как это в альте сделано; но имхо стоило бы сделать всё это через GTK Style and Fonts, а не просто нарисовав одинаковые стили. А то - меняет юзер стиль KDE, а GTK такое же остаётся...

> Вы как раз внутренне протестуете против такого расклада и предлагаете самое простое, но непрактичное решение.

Отнюдь. У меня на Debian программы GTK и Qt выглядят практически одинаково (если не считать прозрачных менюшек и строки меню - она в GTK вверх экрана под KDE вызходить не может). Просто помимо внешности ещё стоило бы и на быстродействие внимание обратить, и на интеграцию...

> Мсье шовинист? ;)

Да :) Мне нравится Qt. А если серьёзно, то всё-таки пункт стоило бы включить. Например, из двух программ, служащих для одной и той же цели, всё же стоит выбрать QT (под KDE)...

> А что же не к FreeBSD, к примеру ? :-))

Мдя))) Ну хорош стебаться)

Хотя, кстати, идея прикрутить репозиторий Debian к FreeBSD мне приходила. Да, да, да: мсье знает толк в извращениях)

> Ну, у Mandriva не сложнее. Зато есть возможность индивидуального выбора пакетов, а у альта этого нет.

И не надо. Ибо у нас есть действующие специалисты по юзабилити уровня дистрибутива. Были просчитаны юзкейсы и принято данное решение.

> Кроме того, нет возможности ручной настройки оборудования.

Сеть и видео можно настроить. А что ещё надо?

> У Mandriva настолько хорошая локализация, что я не заметил разницы.

И zip с русскими именами открывается и kmymoney2 идёт по-русски и переводы k3b, gambas и psi уже скорректированы? Патчи в апстрим отправили, но мы можем это реализовать раньше. Это как раз подтверждение мощи русского дистра в отличие от адаптации иностранного.

> Разница была бы заметна, если б вы сделали описания программ в репозитарии на русском языке.

http://pootle.l10n.lrn.ru:8080 ;)

> То же самое (сглаживание).

Помню, на Mandriva 2007 PP+ мне пришлось пересобирать с BCI. Сейчас этого не нужно?

> Не согласен, что плюс. У Mandriva есть One. Кому надо, скачает его.

Это неудобство для клиента - таскать кучу дисков с собой.

> Штатная переключалка раскладок в KDE гораздо лучше, гибче, более настраиваемая.

Позвать JB или svu, чтобы они объяснили по Ctrl+Shift и прочие претензии к KDEшной переключалке? ;)

> Пытался настроить Ethernet со статическим IP. Всё прописываю, всё зашибись, но - в инет комп не идёт!

А у меня сразу пошёл. В консоль не лазил.

> Так как количество пакетов не слишком от Mandriva отличается, то ничего.

Таки 5% пакетов - заметный задел.

> Заточенность подо что-то одно - это ИМХО наоборот плюс.

Это путь к отторжению сообществом и снижению возможностей. Отрицание диверсификации — глупость.

> Ага. Согласись - по сравнению с MCC - отстой. -1

MCC - тоже далеко не фонтан. ;)

> Там речь была не об обновлении. А лишь об установке некоторых пакетов, которых в репозитарии Mandriva нет.

На выходе получается Slackware? ;)

> Не сделал. Читай мой пост насчёт синаптика.

Synaptic - единственный отрицательный пример. И мы работам над его исправлением. По сравнению с Galaxy и зоопарком значков RHEL - просто песня.

>Ну вот я сколько не юзаю что-то другое, а всё одно к Мандриве возврщаюсь. Так что...

А я начинал с Мандривы, но сейчас больше 2-х лет на Дебиане. Так что.... :)

Один-два-три случая --- ещё не статистика.

>Ага, лучше им сразу Debian ставить.

Я этого не говорил и не подразумевал, это Вас в крайности потянуло.

Зачем такая катерочность в суждениях?

>>сходил на http://www.etersoft.ru/content/view/83/ - Fedorа, естественно, поддерживается

>Ну да. красноглазики-федорасы могут качать. А нормальные люди получают из коробки. ;)

Хм.. федорасы уже приравниваются к гентушникам и слакварщикам? Ж) А я-то думаю, почему так хорошо по ночам видеть стал, оказыватеся, у меня природная подсветка включилась.

Не, качать обновления им не влом, а скачать дополнительный пакет - руки отвалятся команду набрать Ж)

> Не, качать обновления им не влом, а скачать дополнительный пакет - руки отвалятся команду набрать Ж)

Вы не подумали, что Интернет может быть дорог или недоступен? Это Россия. Только сноб думает, что у всех есть Интернет.

> Ибо у нас есть действующие специалисты по юзабилити уровня дистрибутива

Где-то я такое уже слышал... В тем про дрова от AMD то yk4ever'а. Только там шла речь о винде.

Итак, Mandriva делает Linux удобным, не ограничивая его функциональность. ALTlinux функциональность ограничивает, потому что так решили специалисты по юзабилити. ЖИРНЫЙ МИНУС. Этой фрзы мне лично вполне достаточно, чтоб больше никогда не смотреть в сторону продуктов ALT. Эх... А ведь хороший, подающий надежды был продукт во времена 2й ветки...

> А что ещё надо?

Клаву (мультимедиа), мышь (многокнопочную); неплохо б ещё во время установки службы ненужные повырубать (раз уж установку покетов их нельзя отменить) и файрволл настроить... А то так скоро установка как у винды будет...

> И zip с русскими именами открывается и kmymoney2 идёт по-русски и переводы k3b, gambas и psi уже скорректированы?

Вот никогда ни с чем вышеперечисленным не сталкивался... k3b по-русски, не понимаю претензий; так же как и psi... Остальное - да не знаю просто, не сталкивался.

> Сейчас этого не нужно?

Мне никогда не нужно было. А в чём проблема-то?

> Позвать JB или svu, чтобы они объяснили по Ctrl+Shift и прочие претензии к KDEшной переключалке? ;)

Да мне пофиг на мнение JB, svu и geek'а о переключалке. Нах из KDE второй gnome/windows делать? Хочет человек, чтоб было "почти как в винде" - ну и гном ему в руки. Если на KDE ориентируетесь, то нефиг его уродовать всякими кукубы{дло}свитхерами.

> А у меня сразу пошёл. В консоль не лазил.

Я тоже в консоль не лазил; в конфиги я полез только после того, как инет через Центр управления не завёлся. И что?

> Таки 5% пакетов - заметный задел.

Ты про что? У вас на 5% больше пакетов? Вах!!! А вот openarena я там не нашёл - и это очень большой минус)))

> Это путь к отторжению сообществом и снижению возможностей.

Если главное - бабки, то ты прав. Если нет - то лучше сделать для небольшой группы людей, но хорошо; чем для всех, но фигово. Сделать "хорошо для всех" - извини, но у вас не получается. Это даже у Nowell хреново выходит.

> MCC - тоже далеко не фонтан. ;)

Какие к нему претензии?