Единая Россия хочет заставить Россиян предъявлять лицензии на право воспроизведения медиаконтента при покупке соответствующих устройств

>Когда уже они поймут, что распространение информации невозможно контролировать?

Кто сказал что низзя ? ;) Иди почитай УК ст. 283 От 3 до 7 и будь здоров ;)

>Для тех хто фхтанге:

>>4. Положения настоящей статьи не распространяются на оборудование, предназначенное для воспроизведения фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях.

Для вопроизведения. А для записи?

> Штамповка дисков, это совсем другое оборудование! Именно для этого оборудования хотят ввести сертификацию и лицензирование, все остальное просто фантазии...

Блин, ты цитату приведи, да? Hint: слово "промышленное" в законопроекте не употребляется. "Штамповка" - тем более. Ты, конечно, можешь верить в мудрость и благожелательность нашего правительства и ВВП лично - но я бы не стал.

Чтобы закон стал более-менее безопасен, нужно исключить оттуда пункты про программы, а списки товаров должны утверждаться таки Думой, как подзаконные акты. Ну или список исключений должен быть расширен, хотя бы до просто "оборудование для персонального использования".

> Кому какое дело, что ты для себя лично записываешь?

Вот именно, что никому не должно быть. А они лезут, гады, в мои права.

> Каким пиратам выгодно писать на такие болванки? Сколько они заработают?

А пиратам таки вполне выгодно писать на вполне обычные болванки очень даже бытовыми приводами. Производительность описанной мной фабрички - ~300 дисков в час. И если ты распространяешь экзотические программы (AutoCAD там всякий) или там авторское кино или ворованные государственные/корпоративные базы ("Все номера МТС" и прочая) - то тебе больше не надо, а навар с диска - полтинник, а то и вся сотня. Вполне так себе "свечной заводик" (С) Ильф и Петров. И по Москве десятки палаток стоят с белыми дисками с надписями фломастером, по 120..250 р/штука (а явно криминального происхождения базы - так и по 1500).

А большую часть штамповки у нас, вроде, таки прикрыли уже, и массовая пиратка едет из Китая. Там, опять же, производство дешевле.

И ты ничего не сказал (я так понимаю, что из-за того, что нечего) по поводу "программ и баз данных".

> В каком законе? Или мы уже путаем законопроект с законом? Или вы можете наносить серийный номер на болванку DVD писалкой?

Вы обвиняете оппонентов в придирчивости к деталям и сами же придираетесь к деталям?

ОК, повтор.

Где в законопроекте сделано разделение по типу?

http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/5645B8424002AF86C325736B0029A7CC/$Fil e/%D0%9F%D0%9E%D0%AF%D0%A1%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%90%D0%A F %20%D0%97%D0%90%D0%9F%D0%98%D0%A1%D0%9A%D0%90.RTF?OpenElement -- К сожалению, произошла ошибка при работе в АСОЗД: HTTP Web Server: Lotus Notes Exception - Note item not found.

И как это понимать?

> Если купить не OEM, то там четко выставлена зона на 5-ку.

Они сейчас почти все ОЕМ. Вторая зона постоянно проскакивает. Хорошо хоть плеер чипованый приобрёл в своё время. Интересно, сейчас они ещё есть?.

Так проще будет?
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=475488-4&12

Очень по стилю похоже на юриста или адвоката, те тоже ищут, к какой букве прикопаться можно. Спорить с ними неподготовленному человеку бессмысленно, что мы и наблюдаем. Фактов, поданных на блюдечке - не замечает, на вопросы по существу - не отвечает.

McMCC, скажите честно, вы тролль или ЕдРос? Пока от вас я ничего конкретного не услышал, кроме "да усе нармальна будит, расслабтесь".

Да, так проще. Проблема в том, что оттуда документы (все четыре) я скачал часа два-три назад, и именно по ним пытаюсь получить у вас ответы. Может, вы между строк читаете?

... и приготовьтесь получить удовольствие!

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту Федерального закона «О мерах по противодействию обороту отдельных видов продукции, произведенной с нарушением требований законодательства Российской Федерации»


В настоящее время проблема распространения контрафактной и фальсифицированной продукции коснулась практически всех отраслей отечественной экономики. По оценкам различных экспертов оборот такой продукции на территории России составляет в среднем от 30 до 90 процентов общего товарооборота, в зависимости от конкретной отрасли, что в 10 – 20 раз превышает аналогичный показатель в развитых странах Западной Европы и США.
Сложившаяся на сегодняшний день в России ситуация связана с отсутствием целенаправленной государственной политики, направленной на борьбу с производством некачественной продукции и с незаконным использованием интеллектуальной собственности. Существующие на законодательном уровне нормы оказываются на практике малоэффективными, а в некоторых случаях их применения затруднено или даже оказывается невозможным.
14 февраля 2006 года в Государственной Думе были проведены общественные слушания, на основании которых были приняты рекомендации, содержащие значительное число предложений органов государственной власти Российской Федерации и представителей отечественного бизнеса по совершенствованию действующего законодательства. Положения данных рекомендаций были взяты за основу при подготовке предлагаемого законопроекта. Кроме того, при разработке документа были использованы предложения Министерства экономического развития и торговли РФ, Федеральной налоговой службы, правового управления Государственной думы Федерального собрания РФ.
Основной идеей проекта Федерального закона «О мерах по противодействию обороту отдельных видов продукции, произведенной с нарушением требований законодательства Российской Федерации» является формирование единой государственной концепции по борьбе с производством и распространением контрафактной и фальсифицированной продукции.
Предметом правового регулирования законопроекта являются общественные отношения, складывающиеся в сфере борьбы с производством и оборотом фальсифицированной и контрафактной продукции.
Законопроект определяет борьбу с производством и оборотом контрафактной и фальсифицированной продукции как одно из направлений политики Российской Федерации, устанавливает принципы осуществления борьбы с контрафактной и фальсифицированной продукцией, полномочия Российской Федерации и субъектов Российской Федерации в области борьбы с контрафактной и фальсифицированной продукцией.
Проектом федерального закона определяется понятие «фальсифицированной продукции» и ряд других, необходимых для установления единообразной правоприменительной практики.
Законопроект устанавливает принципы и формы, а также конкретные направления взаимодействия органов государственной власти между собой при осуществлении борьбы с производством и оборотом контрафактной и фальсифицированной продукции. Кроме того, предусматривается процедура обращения заинтересованных лиц в федеральные органы исполнительной власти по вопросам нарушениях их законных прав и интересов.
С целью создания наиболее эффективных гарантий защиты прав граждан и юридических лиц, законопроектом вводится особый порядок государственного регулирования обращения отдельных видов продукции. В третьей главе законопроекта предусматривается, что обращение на рынке некоторых видов продукции должно контролироваться путем нанесения на нее индивидуальных идентификаторов и передачи сведений о маркированной таким образом продукции в специальные информационные базы данных. Примерный перечень таких товаров установлен законом, а их окончательный состав должен определяться Правительством Российской Федерации. Подзаконными нормативными актами также должны быть определены порядок функционирования информационных систем учета и контроля обращения отдельных видов продукции и технические требования к индивидуальным идентификаторам, подлежащим нанесению на продукцию, объем содержащейся на них информации.
Законопроектом устанавливаются дополнительные требования к продаже и передаче в пользование оборудования, предназначенного для воспроизведения аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных на любых видах носителей.
Принятие проекта предлагаемого закона позволит обеспечит достижение следующих целей:
- защита жизни и здоровья граждан от опасного воздействия производимой фальсифицированной и контрафактной продукции;
- защита прав и законных интересов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в сфере экономики от отрицательных последствий, связанных с производством и распространением фальсифицированной и контрафактной продукции;
- защита фискальных интересов и усиления экономической безопасности государства;
- повышение эффективности взаимодействия федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих противодействие распространению фальсифицированной и контрафактной продукции;
- ликвидация пробелов в законодательстве, регулирующем вопросы борьбы с распространением фальсифицированной и контрафактной продукции;
- повышение эффективности применения законодательных норм, предусматривающих ответственность за осуществление деятельности, связанной с производством и распространением фальсифицированной и контрафактной продукции;

>> Каким пиратам выгодно писать на такие болванки? Сколько они заработают?

>А пиратам таки вполне выгодно писать на вполне обычные болванки очень даже бытовыми приводами. Производительность описанной мной фабрички - ~300 дисков в час.

У пиратов сейчас индивидуальный подход. Говоришь что тебе нужно, они нарезают. Есть плюсы - теперь спокойно можно нарезать анлоязычную версию софта любой старой версии, в то время как при массовых развалах дисков обычно можно было без проблем купить либо полную русскую версию либо английскую бету, только последних версий. Прибыль есть - болванка стоит 20р, продают по 300-400 р.

> Каким пиратам выгодно писать на такие болванки? Сколько они заработают? Штамповка дисков, это совсем другое оборудование!

Попробуйте приобрести пирацкий ДВД в Москве. На 90% это будет самописная болванка. На заводе дешевле, но завод и контролировать легче.

> ДОЛПАЕБЫ они! Кретинизм высшей степени! Это же запрет на свободное пользование ИНФОРМАЦИЕЙ!

Парень, шёл бы ты в RIAA. Раскажешь им про ДЕМОКРАТИЮ и свободное пользование ИНФОРМАЦИЕЙ. А они уж объяснят тебе кто здесь демократ, а кто --- ДОЛПАЕБ.

В законопроекте нет определения понятия ЭВМ. Xbox, Playstation, barabone системы - это ЭВМ? ADSL-модем (как родная вам тема) - это ЭВМ?

В законопроекте нет определения личных целей - можно трактовать как угодно - и для защиты своих станков-резаков в подвале и для обвинения обычного пользователя, записавшего диск не для себя.

В законопроекте (статья 10, пункт 2.1) перечислены среди прочего компьютерные программы (все скопом). Пункт 3 касается только косметики, стройматериалов, транспорта и запчастей к нему, а также взрывчатых веществ. Статья 11 обязывает на всю продукцию из статьи 10 ставить индивидуальные идентификаторы.

В законопроекте (статья 13) оборудования для записи и воспроизведения без всякого разделения по типам устанавливаются правила продажи только владельцам лицензий.

Положение пункта 3 статьи 13 очень расплывчато, так как нет определения что считать ЭВМ. Аналогичная ситуация с пунктом 4.

П.С. Политику сюда тянешь ты, McMCC, ни к селу, ни к городу упомянув соседние страны. Был лучшего о тебе мнения.

> ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

реклама данного законопроекта

Ой, блин.

а) пояснительная записка юридической силы не имеет. И если закон примут - то ее содержание на судебную практику влиять не будет.

б) где здесь про "5-ю зону DVD" и "промышленное оборудование для штамповки", про защиту прав граждан на свободный доступ к информации (и ее производство, кстати), про распространение программ по сетям передачи данных?

в) какого хрена ты вообще сюда копипастишь два экрана текста, представляющего, в целом, краткое изложение закона? Вместо того, чтобы отвечать на _конкретные_ вопросы? Путин твой рулевой, а самостоятельно думать ты не умеешь?

> Возможно дело идет к тому, что за авторские права придется платить. Типа налог на авторские права. Всех правообладателей заставят регистрировать произведения и будут драть с них налог... А может так и надо ??? Почему государство должно бесплатно защищать их коммерческие интересы !!!??? Почему я должен своими налогами оплачивать чьи-то коммерческие интересы ?????!!!!!!!

Не нужно путать божий дар с яичнецей, а авторские права с коммерческими интересами. При таком подходе пипец вообще всем авторам наступит.

В третьей главе законопроекта предусматривается, что обращение на рынке некоторых видов продукции должно контролироваться путем нанесения на нее индивидуальных идентификаторов и передачи сведений о маркированной таким образом продукции в специальные информационные базы данных. Примерный перечень таких товаров установлен законом, а их окончательный состав должен определяться Правительством Российской Федерации.

- Следует ли понимать, что контролироваться будут ТОЛЬКО товары, внесённые в базы Правительства?

Законопроектом устанавливаются дополнительные требования к продаже и передаче в пользование оборудования, предназначенного для воспроизведения аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных на любых видах носителей.

- А вот здесь явно указывается -- "любых видах носителей". Опять же, что понимать (что МОГУТ понимать) под "частным использованием"?

> - Следует ли понимать, что контролироваться будут ТОЛЬКО товары, внесённые в базы Правительства?

Совершенно очевидно из текста закона, что да (хотя формулировки там местами кривые) . Т.е. товар должен быть явно внесен в список, чтобы подпадать под действие закона.

А вот про программы там полный ахтунг...

>Если вырвать из контекста, то да, можно под что угодно за уши подтянуть...

У нас так умеет любой ППСник

Более того, можно что угодно дотянуть до ушей, а это - больно!

anonymous (*) (09.10.2007 13:19:48), мне пофигу кто у тебя рулевой, я свою позицию не озвучивал. Расскажи про другие существующие способы для DVD, если такой умный. Все остальное, что тут пытаются некоторые озвучить, именно политика, поэтому, думаю, конструктива не будет, начинают писать только тогда по делу, плюсы и минусы, когда начинаешь чуточку одергивать, а в основном, то страна говно, то Путин не хороший...меня лично это мало интерисует, но трактовка у вас либерастиков однобокая...

> П.С. Политику сюда тянешь ты, McMCC, ни к селу, ни к городу упомянув
> соседние страны. Был лучшего о тебе мнения.
Как-нибудь переживу...

Товарищи! Перейдём от слов к делу. Можете кинуть линк на "настольную книгу анархиста"?

> - Следует ли понимать, что контролироваться будут ТОЛЬКО товары, внесённые в базы Правительства?
> - А вот здесь явно указывается -- "любых видах носителей". Опять же, что понимать (что МОГУТ понимать) под "частным использованием"?

Вот когда все обоснуют и пропишут четкие понятия, что есть что, вот тогда и возмущайся, проект еще не стал законом, даны только основные инициативы, без явного прямого указания.

Здесь уже поднимались вопросы про CD/DVD резаки и флешки, но без помощи компьютера все это не может функционировать самостоятельно. И соответственно вот такой вопрос: можно ли, согласно данного законопроекта, считать компьютер устройством для записи аудиовизуальных данных ведь через шнурок USB можно подключить большинство мобильников и флешки и залить на них музыку/картинки/видео сюжеты и т.п. Я прочитал и законопроект и поясн. записку и у меня создалось впечатление, что вполне подходит. Поскольку применяют законы у нас в том числе и буквально и "в широком смысле", прошу учитывать оба подхода.

"The goverment isnt solution for our problems. The GOVERMENT is our problem" (c) Biohazzard "Dogs of war"

Обладая спецификациями протоколов и знаниями в программировании embedded-devices можно наваять на контроллере фигню, которая будет перегонять инфу из откуда-нить в куда-нить.

Stallman был прав. Пора сваливать отсюда.

Stallman, в отличие от... борется, чтобы изменить этот идиотский порядок вещей. А насчёт "сваливать отсюда" - прочитай http://lleo.aha.ru/arhive/fan2006/mne_povezet.shtml

> По предлагаемому законопроекту, на все приводы будут обязаны выставить номер этой зоны, вот собственно и все.

Где ты там нашел про зоны, ты говоришь, что законопроект надо полностью читать, но если люди буквально прочитали законопроект и ужаснулись, то ты говоришь о том, чего там вообще нет.

Ты так и не ответил зачем, если речь идет якобы только о промышленном тиражировании, специально оговаривать свободу воспроизведения в память ЭВМ?

Закон содержит, кое-что даже еще худшее, чем запрет dvd-rw. Он содержит требование непременной регистрации и учета копий для любого распростраяемого контента. Это тоже мимо твоего внимания прошло?

s/Закон/законопроект/

хотя учитывая, кто его внес, хорошо если разумные поправки примут...

> anonymous (*) (09.10.2007 13:19:48), мне пофигу кто у тебя рулевой, я свою позицию не озвучивал.

При чем тут я? У меня нет рулевых, я сам думать умею, если чуть напрягусь.

> Расскажи про другие существующие способы для DVD, если такой умный.

В законопроекте не употребляется слово DVD. Там нет никаких упоминаний о системах защиты от копирования/нелицензионного воспроизведения. Он _вообще_ _никак_ _не_ _затрагивает_ вопросы зональности DVD и не-знаю-уж-как-там-оно-устроено-у-HD-DVD-и-BluRay. Он просто вообще не про это, и как из него можно было вычитать, что всех заставят продавать DVD 5-ой зоны - мне непонятно (в нем, грубо говоря, написано, что на DVD нужно будет клеить акцизные марки). Было бы интересно прочитать логическую цепочку...

> Все остальное, что тут пытаются некоторые озвучить, именно политика, поэтому, думаю, конструктива не будет, начинают писать только тогда по

Т.е. политика - не конструктив по определению? Ню-ню. Это тебе в КНДР.

> делу, плюсы и минусы, когда начинаешь чуточку одергивать, а в основном, то страна говно, то Путин не хороший...меня лично это мало интерисует,

При чем тут "одергивать"? Ты несешь какой-то малосвязный бред, пытаясь защитить явно дурацкий законопроект, при этом отказываясь отвечать на конкретные вопросы. Какой из этого можно сделать вывод, кроме того, что ты разделяешь политическую позицию его авторов?

> но трактовка у вас либерастиков однобокая...

Ну-ну. Какие же положительные стороны ты видишь в этом законопроекте?

Я, кстати, вижу - например, БАДы и некоторую часть лекарств было бы невредно регулировать посильнее. Проблема со всеми этими ЕГАИСами примерно в том, что внедряют и используют их на госденьги, соотвественно криво. И если остаться на пару месяцев без бухла всего лишь слегка неудобно, то без лекарств придется хуже.

> Можно узнать, кто будет драть? Ваши фантазии надоели, честное слово...

Зарегистрировать программу будешь обязан? Наклеивать марки и учитывать в ЕГАИС, недешево стоящей, копии программ обязан? И учти, что частным лицам ЕГАИС, вряд ли вообще доверят.

В законопроекте четко об этом сказано, что ты для себя там пытаешься вычитать непонятно.

А г-н Столман не уточнял куда? А то вроде как и за границей маразма хватает...

> Проблема со всеми этими ЕГАИСами примерно в том, что внедряют и используют их на госденьги, соотвественно криво

Брехня. ЕГАИС внедряется и поддерживается за бабки того, кому он нужен, иначе чем еще объяснить эти счета у меня на столе? Самое прикольное, что они прямо компы продают, и на другое железо ставить их софт нельзя, типа, работать не будет. А если что-то с компом случилось, то заново покупать опять у них комп... Маразм, короче.

>При чем тут "одергивать"? Ты несешь какой-то малосвязный бред, пытаясь >защитить явно дурацкий законопроект, при этом отказываясь отвечать на >конкретные вопросы. Какой из этого можно сделать вывод, кроме того, что ты >разделяешь политическую позицию его авторов?

Я ни разу не встал на защиту этого законопроекта, а пытался лишь разобраться, на сколько здешние выкрики соответствуют реальности, а они не соответствуют реальности, есть набросок этого проекта, есть пояснение, чего пытаются сделать и принять, и как выяснилось, ни чего общего с этими выкриками. DVD был приведен как пример, если тебе известны другие способы, кроме зон, тогда будь добр, расскажи...

> Законопроектом устанавливаются дополнительные требования к продаже и передаче в пользование оборудования, предназначенного для воспроизведения аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных на любых видах носителей.

Тебе слова ЛЮБЫХ ВИДАХ НОСИТЕЛЕЙ расшифровать? Или поясни, где из записки следует что это только для штамповки?

> В третьей главе законопроекта предусматривается, что обращение на рынке некоторых видов продукции должно контролироваться путем нанесения на нее индивидуальных идентификаторов и передачи сведений о маркированной таким образом продукции в специальные информационные базы данных.

Ты объяснишь, почему по-твоему, это не должно коснуться free sowtware или любительских фильмов? Или даже shareware с оплатой через интернет.

> Ниче не понятно... Судя по всему, под словами "в память ЭВМ", они имеют ввиду "на жесткий диск"? Или все-таки RAM?

В регистры ЦП. Но властям этого не понять - они тупее чем валенки. Ссори за нацпол.

>Закон содержит, кое-что даже еще худшее, чем запрет dvd-rw. Он содержит
>требование непременной регистрации и учета копий для любого
>распростраяемого контента. Это тоже мимо твоего внимания прошло?

Нет ни какого закона, есть только предложение рассмотреть законопроект о "О мерах по противодействию обороту отдельных видов продукции, произведенной с нарушением требований законодательства Российской Федерации"

> А то вроде как и за границей маразма хватает...

Очень характерен немецкий маразм с запретом для копирования в личных целях. Но даже там не додумались вообще запретить для личных целей резаки и болванки.

Если поздно вечером к тебе подойдут несколько человек, необезображенные интеллектом, и "предложат рассмотреть проект 'О мерах по изыманию наличности, сотового телефона и одежды у случайных прохожих'" - ты тоже будешь сохранять такой безмятежный вид?

>Тебе слова ЛЮБЫХ ВИДАХ НОСИТЕЛЕЙ расшифровать? Или поясни, где из
>записки следует что это только для штамповки?

Расшифруй а? "Законопроектом устанавливаются дополнительные требования к продаже и передаче в пользование оборудования, предназначенного для воспроизведения аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных на любых видах носителей."

> А г-н Столман не уточнял куда? А то вроде как и за границей маразма хватает...

Куба, еще пара стран есть :)

> Нет ни какого закона, есть только предложение рассмотреть законопроект

Я далее оговорился, что речь идет только о законопроекте. Ну а по-существу интересно как ты интерпретировал эти положения?

К тому же, повторюсь, учитывая кто внес законопроект, мало сомнений что его примут. Разве только президент цыкнет на них, но сомневаюсь что ему это интересно.

Ты на базе Excel 2007 работаешь?

s/примут/не примут

> Расшифруй а? "Законопроектом устанавливаются дополнительные требования к продаже и передаче в пользование оборудования, предназначенного для воспроизведения аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для ЭВМ и баз данных на любых видах носителей."

На колу мочало, начинай сначала. Обычные пишущие CD DVD RW, по твоему уже не являются упомянутым оборудованием?