ALT Linux начинает публичное тестирование школьного дистрибутива

Ребята не надсадились собирать все это? :) Лазарус - то еще глюкало

Лучше бы книжки издали по программе обучения. Методические указания учителям и учебники. С поправкой на Линукс.

Получился еще один недодистрибутив.

Угу. Учителя ведь тоже в большинстве воспитаны на DOS и Windows.

aramiz> Ребята не надсадились собирать все это? :) Лазарус - то еще глюкало

Лучше бы ты помог его допилить. Разработчики Lazarus будут рады свежим багрепортам - проверено.

вперед , ребята !

А gcc в нем есть?

> Лазарус - то еще глюкало

Да и перевод я еще не допилил, слёг на три недели :(((.

Вообще-то, я слышал мнение, что с альтом нормальные переводчики дела иметь не будут: больно непрофессиональный у этой компании подход к переводу. Г-н Skull, это в Ваш огород камень: я программист, сам в управлении проектами по переводам ни бельмеса не смыслю и потому только передаю чужое мнение, а у людей сложилось мнение довольно давно именно по общению с Вами (компаша эта, бывшие мои заказчики, сейчас сидит в Аргентине и недоступна для связи).

ИМХО главная проблема - учителя. Точней их инертность. Ну привыкли они по пуску клацать...

главное чтобы g77 был

> Лучше бы книжки издали по программе обучения. Методические указания учителям и учебники. С поправкой на Линукс.

Мсье забыл, что с одобренным Минобразованием учебником Угриновича идёт диск с ALT Linux предыдущей версии? ;)

>А gcc в нем есть?

>>Также в состав ALT Linux 4.0 Junior входят:

...

>>Набор современных инструментов разработки, включая визуальные, для большого спектра языков программирования.

А я вот сегодня в KDE тему Xp поставил в OpenSuse
И теперь всё - как у людей
только кнопочку с Go на Пуск ещё перерисую - и будет совсем как у них ...

Узнаю свою родину. Если переходить, так сразу на Linux, Windows - фтопку, плевать, что все привыкли. Ну почему для начала нельзя просто издать пакет свободных образовательных программ для Windows? Было бы что-нибудь вроде ALT_Free_Study_Install.msi. Все-таки не готовы еще учителя к Linux.

>Мсье забыл, что с одобренным Минобразованием учебником Угриновича идёт диск с ALT Linux предыдущей версии? ;)

а есть статистика установок этого линукса?

>компаша эта, бывшие мои заказчики, сейчас сидит в Аргентине и недоступна для связи

Нацисты?

> А я вот сегодня в KDE тему Xp поставил в OpenSuse > И теперь всё - как у людей > только кнопочку с Go на Пуск ещё перерисую - и будет совсем как у них ...

новый способ выявления латентных гомосексуалистов ?)

И как этот "велосипед" соотносится с мегарулезной Fedora?

Я помню в Ural у них баги из RH9 так и ползли.

В биореактор поделия. Я лично поставил себе Fedora 8. И вполне доволен.

>И как этот "велосипед" соотносится с мегарулезной Fedora?

никак.

>Я помню в Ural у них баги из RH9 так и ползли.

ASPLinux 9 Ural? а при чем тут альт?

>Я лично поставил себе Fedora 8. И вполне доволен.

попробй дебиан. после этого от федорки будет тошнить.

Задолбали новости про линукс в школах.

> Вообще-то, я слышал мнение, что с альтом нормальные переводчики дела иметь не будут: больно непрофессиональный у этой компании подход к переводу.

Интересно, а с какой компанией OpenSource они будут? Кто заплатит побольше и пошлёт наработки сообщества? Товарищи с высоты своего снобизма не были готовы к механизмам сильных обратных связей с сообществом.

> Г-н Skull, это в Ваш огород камень: я программист, сам в управлении проектами по переводам ни бельмеса не смыслю и потому только передаю чужое мнение, а у людей сложилось мнение довольно давно именно по общению с Вами

Это вы про orlusha, который рассказывал на lor про маузер? Возможно, он более профессионально подходит к переводам и даст мне, дилетанту в области профессионального перевода, сто очков форы. Однако от него не поступило никаких принципиальных конкретных предложений по взаимодействию.

Мы открыты для всех заинтересованных лиц и готовы сотрудничать, но при условии, если это не повредит самой идее свободного ПО. И, судя по http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php?id=tr:school сообщество вполне адекватно восприняло такой тип отношений. Это подтверждает правильность взятого курса как по этому проекту, так и по моей восьмилетней практике локализации KDE.

> ASPLinux 9 Ural? а при чем тут альт?

ALT еще хуже. Смесь Мандрейка с Дебианам - ни то и не другое.

> попробй дебиан. после этого от федорки будет тошнить.

Попробовал. После чего решил твердо остаться на Федоре.

> Узнаю свою родину. Если переходить, так сразу на Linux, Windows - фтопку

Это, мягко говоря, не так. Смотрите новости про легализацию проприетарного ПО в школах.

> Ну почему для начала нельзя просто издать пакет свободных образовательных программ для Windows?

Кто это будет поддерживать, как это решит проблему легализации ПО в школах в 2010 году и обеспечит информационную безопасность государства? ;)

>> попробй дебиан. после этого от федорки будет тошнить.

> Попробовал. После чего решил твердо остаться на Федоре.

Иногда городских жителей на природе от свежего чистого воздуха тошнит и кружит голову. Это называется кислородным отравлением. Похоже, что у Вас было именно оно :)

> ALT еще хуже. Смесь Мандрейка с Дебианам - ни то и не другое.

Самостоятельный дистрибутив, не наследующая родимых пятен предков. ;)

Мне работать надо. А не с настройками возиться.

Федор ставится проще, чем офтопик. Мне удобно. А "на природе", как писал Юрий Рытхеу "теплый туалет нет, однако" (с) :))))))

> ИМХО главная проблема - учителя. Точней их инертность. Ну привыкли они по пуску клацать...
А готов ли ты сам пойти работать учителем, не на полную, а по часовиком хотя бы?
Покажи пример, личным подвигом, как надо предподавать, или как не надо.

>>компаша эта, бывшие мои заказчики, сейчас сидит в Аргентине и недоступна для связи

>Нацисты?

Нет, просто русские строительные аферисты (попутно еще аферисты в области перевода), но ущерб нанесли сопоставимый с нацистами :(((

>>компаша эта, бывшие мои заказчики, сейчас сидит в Аргентине и недоступна для связи

>Нацисты?

отжёг так отжёг! Респект!

Нет, уж извините, конечно дело вкуса, но для меня Fedora удобнее и более выверена, чем ALT (и ASP). Я ценю удобства пользователя.

Если в разработке этого дистриба участвовали те же руководители, что и в AltLinux Junior 2.1, который прилагался к журналу "Домашний компьютер", то всеми руками за такой дистриб.

Ну а ежели этих людей в компании уже нет (а именно на то и похоже), то нахнужно это поделие. Учителей в этом случае можно только пожалеть, особенно если поддержкой будут частично заниматься челы из сообщества, больные на всю голову "административным восторгом". Боюсь что в случае выбора этого дистриба для пилотной программы, болезнь усилится. Что приведет к сознательному отказу от AltLinux в частности и от Linux вообще. И настанет в школах вместе с линухкапецем винфутуре.

> Кто это будет поддерживать, как это решит проблему легализации ПО в школах в 2010 году и обеспечит информационную безопасность государства? ;)

Разработчики дистрибутива ReactOS. За сопоставимые деньги можно было бы допилить дистрибутив до вполне съедобного состояния, благо сейчас их не финансирует НИКТО и штатных разработчиков у них НЕТ.

> Нет, просто русские строительные аферисты (попутно еще аферисты в области перевода), но ущерб нанесли сопоставимый с нацистами :(((

И эти люди будут вещать о моей профпригодности? ;)

>Кто это будет поддерживать, как это решит проблему легализации ПО в школах в 2010 году и обеспечит информационную безопасность государства? ;)

Поддерживать - тот же ALT. А через несколько лет посмотрим, готово ли наше образование к Linux. Набор программ будет к тому времени уже привычнее.

>Это, мягко говоря, не так. Смотрите новости про легализацию проприетарного ПО в школах.

Ну, я имел ввиду, что никто почему-то не предлагает вариант: Windows+"свободное ПО". По крайней мере, этот вариант упоминался только здесь: http://www.webplanet.ru/interview/soft/2007/05/11/shadaev.html.

А обычно предлагают два варианта: либо все на приприетарщине, либо все на свободном ПО. Вариант Windows+"свободное ПО", на мой взгляд, гораздо разумнее.

>> Вообще-то, я слышал мнение, что с альтом нормальные переводчики дела иметь не будут: больно непрофессиональный у этой компании подход к переводу.

> Интересно, а с какой компанией OpenSource они будут? Кто заплатит побольше и пошлёт наработки сообщества? Товарищи с высоты своего снобизма не были готовы к механизмам сильных обратных связей с сообществом.

С новеллом сотрудничают. С саном сотрудничают (у этих очень профессиональное управление проектами по локализации, но бюджет на них исчезающе малый). Сотрудничали бы и с красной шапочкой, только ей это, похоже, пока не очень нужно.

> Нет, уж извините, конечно дело вкуса, но для меня Fedora удобнее и более выверена, чем ALT (и ASP).

Ради Бога! Я сам 6 лет использовал Red Hat, потом Fedora Core. Затем настолько устал от косяков настройки, сборки и обновления, что мигрировал на Mandriva, а потом и на ALT Linux.

> Я ценю удобства пользователя.

Пользователи разные бывают и имеют разные представления об удобстве. ;)

> Боюсь что в случае выбора этого дистриба для пилотной программы, болезнь усилится.

Если вы подключите логику, то поймёте, что региональную техподдержку следует делать силами местных фирм с эскалацией неразрешимых проблем наверх (чтобы не получилось пародии под названием «техподдержка Microsoft»). Соответственно, и в ALT Linux и на местах есть вменяемые серьёзные люди, которые могут оказать качественную техподдержку без щенячьего восторга, свойственного студентам младших курсов. ;)

> Разработчики дистрибутива ReactOS. За сопоставимые деньги можно было бы допилить дистрибутив до вполне съедобного состояния, благо сейчас их не финансирует НИКТО и штатных разработчиков у них НЕТ.

То есть нет никаких гарантий получить в ближайшие годы хоть какой-то продукт, тем паче без поддержки на местах? Готично! ;)

>> Нет, просто русские строительные аферисты (попутно еще аферисты в области перевода), но ущерб нанесли сопоставимый с нацистами :(((

> И эти люди будут вещать о моей профпригодности? ;)

Аферисты они высокого полета: перевели (великолепно, альт бы так!!!) все материалы по практически всем сотовым телефонам Нокия (на две или три сотни тысяч баков -- жто только то, что мне известно), ни хрена ни заплатили субподрядчикам и свалили в Аргентину. Деловая непорядочность у них сочетается с высоким профессионализмом в управлении (в строительстве то же самое).

>> Разработчики дистрибутива ReactOS. За сопоставимые деньги можно было бы допилить дистрибутив до вполне съедобного состояния, благо сейчас их не финансирует НИКТО и штатных разработчиков у них НЕТ.

>То есть нет никаких гарантий получить в ближайшие годы хоть какой-то продукт, тем паче без поддержки на местах? Готично! ;)

Будет бюджет -- будут и штатные работники, и гарантии.

"на стабильном репозитарии branch" => "стабильной ветке репозитория"

> Поддерживать - тот же ALT.

И Windows в том числе? Уж не говоря про то, что свободных программ для образования под Linux гораздо больше. Вот давайте и подождём лет 5, пока под Windows кто-нибудь напишет тот же набор программ. ;)

> Ну, я имел ввиду, что никто почему-то не предлагает вариант: Windows+"свободное ПО".

Потому что это предполагает закупку Windows для всех школ. Кто даст на это деньги?

> обычно предлагают два варианта: либо все на приприетарщине, либо все на свободном ПО. Вариант Windows+"свободное ПО", на мой взгляд, гораздо разумнее.

Разумнее, если бы у всех стоял лицензионный Windows. Увы, реалии совершенно другие. А уж про информационную безопасность государства вообще с таким подходом можно забыть.

> Пользователи разные бывают и имеют разные представления об удобстве. ;)

Согласен. "На вкус на цвет ..." (с) Русские физики выбирают Slackware. А "жабабыдлокодеры" (типа меня) - Fedora.

> С новеллом сотрудничают. С саном сотрудничают...

Ну про качество перевода Yast уже писали, по поводу готовности к международному использованию NetBeans я написал приватно, но меня предпочли не услышать. Поймите, я (и ALT Linux) готовы к сотрудничеству. Но что-то я не вижу толпы предлагающих свои услуги профессиональных переводчиков, готовых к диалогу. :(

> Будет бюджет -- будут и штатные работники, и гарантии.

Инвестиции, простите, даются под конкретный бизнес-план. И под гарантии его исполнения. А просто так только инвалидам в переходе копеечку дают. ;)

> Вариант Windows+"свободное ПО"
Собственно такой вариант пока и реализуется, только правильнее
лицензионный windows + свободное ПО + (без афиширования пиратское ПО) + иногда закупают другое проприетарное ПО

По словам знакомых которые работают в институте, как в школах хз.

> А "жабабыдлокодеры" (типа меня) - Fedora.

Я тоже учусь писать на J2EE. Тем удивительнее, при чём тут дистрибутив? ;)

Skull, а каковы требования этого дистра? В качестве DE - KDE??

> По словам знакомых которые работают в институте

угу, виндовс, mso и visual studio с подачки местного отделения мс, пираncкий maple, пиратский mathcad, пиратский cbuilder...

> Skull, а каковы требования этого дистра? В качестве DE - KDE??

KDE и XFCE.

Slackware, с точки зрения обучения основам Linux, очень даже нормальный дистрибутив.

З.Ы. Я препод, правда не в школе.