Школы получат много дистрибутивов, хороших и разных

rlz zhivgorodsky krw wacky_hit

Что-то у меня большие подозрения, что вы все разработчики lxp. Были бы ими - не сидели бы из-под одного IP саратовского диалапа.

Ну, скажем, не диалапа...

А что такого? Что на каждого разработчика по своему адресу выделять?

>Что-то у меня большие подозрения, что вы все разработчики lxp. Были бы ими - не сидели бы из-под одного IP саратовского диалапа.

Вай шайтан!

Модер, блин.

> сегодня написал служебку на одного из таких - не дам человеку мучаться > дальше :) Меня всегда восхищала пропитанная гуманизмом и человеколюбием система карательной педагогики. :) Пусть в армии мучается ? // kernel

Вы - позор Open Source, причем позор с гонором и ни на чем не обоснованном самомнении.

Ты прав, но в данном случае речь идет о людях нарушающих GPL и еще бравирующих этим. Это - паразиты Open Source.

я когда-то выкладывал обзор сего поделия, линуксхп, год назад. Теперь читая их форум поддержки с удивлением замечаю что ничего не поменялось. Как были грабли год назад, так и остались. Ужас

"Да нормальный дистрибутив Linux XP, как раз для виндузятников, чтобы им привычно было: работа от рута, похожие темы оформления, пуск, панель управления. И пусть в школах его ставят, ничего страшного, главное народ на ядро linux пересадить, а софт и даже пакеты можно и в Linux XP ставить. Это первый шаг к вендекапцу! Не важно какой дистрибутив будет, ядро у всех одно и тоже."

Это ты деточка не прав. Ибо работа под рутом может привести к массовому появлению вирусов для Linux'а, а оно нам надо ?

> в республике Татарстан будут использоваться такие операционные системы, как Ubuntu (силами ВНИИНС), Scientific Linux (компания Линукс Инк), Mandriva Free и версия для слабых ПК Mandriva Mini (компания Мандрива.ру). В других регионах планируется опробовать на школьниках дистрибутивы ALT Linux от одноимённой компании и, к несчастью, Linux XP

Интересно, а у регионов будут спрашивать, что именно испытывать на их территории? Что, если администрации (управления образования) будут настаивать на конкретных дистрибутивах, пусть даже из этого списка? У нас в Томске уже осуществляется в рамках областнго конкурса проект на кубунту. Хотелось бы сравнить с альтом, в первую очередь из-за концептуальных подходов этой компании к реализации проекта (озвученных aen на встрече). А тут еще XP какой-то. Ну на кой фиг нам столько счастья. Вон, Новосибирская - тоже хорошая область :)

> Да нормальный дистрибутив Linux XP, как раз для виндузятников, чтобы им привычно было: работа от рута, похожие темы оформления, пуск, панель управления.

Опаздываем, господа линуксикспишники: в висте работа уже не из-под рута. Как Микрософт зубами не скрежетал, работу пользователя из-под рута пришлось прикрыть. И в следующих микрософтовских операционках её тоже не будет (обещано). Так что прикрывайте эту лавочку, Микрософт возвращается к исконным принципам VMS, от которых он временно отказался, купив у DEC ядро.

> Вы - позор Open Source, причем позор с гонором и ни на чем не обоснованном самомнении.

Если лицензионные соглашения нарушены, и это преследуется по закону -- шагом марш в суд. Если они нарушены, но это по закону НЕ преследуется -- необходимо кричать на всех перекрёстках, вплоть до Конституционного суда, что нынешнее законодательство имеет катастрофические дыры, и новый закон об авторских правах болжен быть срочно доработан.

Нарушена лицензия GPL и вы это знаете. То, что возможно это не нарушает законов РФ не делает вам честь. Еще раз повторю - вы позорите Linux и Open Source, ваш продукт имеет низкое качество, ваши дела не имеют ничего общего с продвижением Linux'a. У вас даже торговая марка - вторичная и рынок у вас - государственный, про который всем все известно.

Насколько мне известно, несмотря на всю скандальность, именно нарушений GPL там нет.

Мля, в что все про edubuntu забыли, которая специально под это разрабатывалася - локализовать, подрихтовать. Ну ясен хрен что не всё так просто.

Они как-то модифицировали самбу, куски гнома и что-то еще. По крайней мере раньше там был "активатор" и "триальный период". На вопрос "что было и где код" на одной из выставок я был послан. На их сайте код я найти не смог.

"Активация" и "триал" - это конечно красота, но является-ли это нарушением лицензии?

А насчет сырцов - это нужно проверять получив продукт, как известно предоставляться они должны при распространении продукта. Как мне говорили, получить можно, но сам не проверял.

Ммм. Весьма странно такое рассредотачивание сил. В "союзе" большего бы добились. А все что нужно - единый простой DE (пусть даже gnome), полная русификация, готовые шаблоны для школьных нужд (порнуху резать, обновляться, бекапиться, etc). Свежесть программ абсолютно некритична, но главное - литература. Всвязи с этим не вижу разницы в том, на чем основывается дистрибутив.

> IMHO, не так страшен Паскаль как его малюют, хотя я не спец в этом деле.

Для прозрения достаточно написать на паскале аналог строчки (Python):

print [(a, b) for a in A for b in B if a > 0 and b < 0]

и сравнить читабельность результатов :) Загружэенные паскалем вообще ничего не знают о регэекспах, анонимных функциях, хеш-таблицах как элементах языка, пространствах имен и прочим и прочим.

Выбор языков начального обучения велик (в зависимости от задач и уровня студентов, от SICP до Scala), и паскаль там как бы не худший вариант :) При всей моей нелюбви к Жабе/C# (особенно как средствам начального обучения!!) - я бы их предпочел.

Как ты себе мыслишь нетривиальную блокировку федоры ее без модификации?

Shaman007, если честно, я просто поражен вами. Вы мне всегда казались внятной и умной личностью. По крайней мере на хабре. После этого треда, мое мнение о вас очень сильно поменялось. А теперь по существу:

* Все наши патчи доступны покупателям. Они соответствуют той лицезии, под которой распространяется исходная программа. То есть их вполне можно брать и прикладывать в любой дистрибутив. * Мы действительно сильно улучшаем некоторые вещи базируясь не на принципе "правильно/неправильно" а на common sense. И опять же все эти патчи доступны. * Лицензия GPL разрешает такое поведение. То есть после покупки вам предоставляются исходники и вы можете делать с ними то что разрешает GPL — например, выложить наши патчи, скажем, на свой сайт. * Активатор и триальный период существует, да. Я не вижу в этом чего-то преступного. В мире уйма коммерческих дистрибутивов, которые даже скачать без предоплаты нельзя. В них тоже куча закрытого софта, но почему-то они не "паразиты" Open Source * Да, мы мимикрируем под оффтопик. Просто мы делаем Linux для свитчеров, и некоторым свитчерам это нравится. Что в этом плохого?!

Просто у вас, и у очень многих здесь популярная позиция "Пастернака не читал, но осуждаю".

У Тринити на вашей аватарке черные очки. Это чтобы спрятать красные глаза?

Где эти патчи? Дайте, пожалуйста мне URL или укажите удобный вам способ доставки. Я _много_ раз просил исходники в том числе _лично_ на выставке и был послан не вполне цензурно.

Если у вас есть лицензия, то обратитесь в саппорт, на предмет предоставления src.rpm нужного вам пакета. Разумеется при условии, что этот пакет GPL-like.

> Если у вас есть лицензия

У меня есть лицензия GPL v2. Пункт 3 раздел b:

"к экземпляру должно прилагаться действительное в течение трех лет предложение в письменной форме к любому третьему лицу передать за плату, не превышающую стоимость осуществления собственно передачи, экземпляр соответствующего полного исходного текста в машиночитаемой форме в соответствии с условиями п.п. 1 и 2 настоящей Лицензии на носителе, обычно используемом для передачи программного обеспечения"

"Активационный ключ" мне не нужен. Я - любое третье лицо прошу передать мне за плату, не превышающую стоимость носителя исходники. Экземпляр ПО у меня есть. Я жду URL с исходниками.

http://downloads.linux-xp.com/desktop/2008/

Все SRPMы там есть. Если чего-то нет, то это могло случится по двум причинам:

* Это наша разработка не распространяющаяся по открытой лицензии. То есть с нуля разработанная программа, не содержащий открытого кода.

* Его банально могли забыть положить, такое бывает - это просто человеческий фактор. Если что-то нашли - скажите - выложим.

З.Ы. Я не в курсе про linux-xp 2006, он совсем вне моей компетенции.

Спасибо, первый человек из LinuxXP ответивший мне по существу. Больше не буду (пока) называть вас позором FSF.

Ссылку еще на вашу главную дайте. Во избежание недоразумений.

Андрей, я к сожалению вообще не занимаюсь политическими вопросами такого рода, мало того, мне на эту политику, по сути, насрать.

Я техник, и просто руковожу разработкой проекта. Просьбу вашу я, безусловно, адресую кому надо, но резолюция по ней будет зависеть совсем не от меня.

Спасибо! В общем мое (и людей многих людей тут) к вам отношение было вызвано прошлыми отказами показать исходники. Сейчас я читаю gnome-vfs-windows и радуюсь.

Тогда уж поправьте шапку новости.

> А какие именно программы войдут в школьный дистрибутив, которые будут использоваться именно для обучения?

В конкурсной документации были отражены только IDE по программированию (на Pascal, Logo, ООП и Java) из средств по обучению.

> Энциклопедии, скажем? Что-то а-ля занимательная физика?

Будет kdeedu и gcompris сверх требований. Вопрос распространения ПСПО с продуктами сторонних разработчиков, не адаптированных под дистрибутив, насколько я знаю, не рассматривался.

> Что вообще есть?

ftp://beta.altlinux.ru/junior

Т.е. если немного подправить, то линукс хп будет крута?

Крута-некрута — какие-то детсадовские категории. Просто не так страшен чёрт как его малюют.

кто-то глюкнул в свое время -= другой подхватил и понеслась...

SRPMS всегда выкладывали. Видимо лень репозитории было глянуть :)

насчет 1го IP - слышали про такую штуку как NAT? :)

>Re: Школы получат много дистрибутивов, хороших и разных Спасибо! В общем мое (и людей многих людей тут) к вам отношение было вызвано прошлыми отказами показать исходники. Сейчас я читаю gnome-vfs-windows и радуюсь.

Этого не было, все на ФТП жило всегда. А если там и был бардак в свое время - так это не от нежелания отдавать, а .. ну просто бардак и все тут :):):):)

В планах у нас вообще не использовать закрытые пакеты в рамках некоторых продуктов.

Кстати. Наша версия school-linux вообще не содержит ни активации, ни закрытых модулей... все опенсорцное с нашими доработками.

Вот выпустим после НГ свою файловую систему в замен самбы (как она достала!) с интеграцией в гетерогенные сети - люди еще больше порадуются.

> Больше не буду (пока) называть вас позором FSF.

А как их еще называть? "Стиль GPL — это вавилонская мешанина полумертвых проектов со сходными целями". Сляпали свой коммерческий дистр на основе продуктов GPL, ни копейки не заплатили, да еще и обосрали. Уроды просто. А то, что в команде есть хорошие разработчики, - ничего не меняет. В MS масса отличных программистов, допускаю, что есть среди них даже приличные люди. И что с того?

>"Стиль GPL — это вавилонская мешанина полумертвых проектов со сходными целями"

А что, не так? Десятки редакторов, wm-ов, браузеров, эмуляторов терминала, систем инициализации, почтовых клиентов, просмоторщиков изображений и видео и т. д., но везде свои заморочки, куча белых пятен в функциональности, глюки и постоянное развитие без цели. Польза многократного использования кода в виде библиотек зачастую перекрывается необходимостью иметь несколько программ одного типа. Действительно ценные и качественные продукты находятся в тени, считаемые трудными для обучения и просто непопулярными, а всякое дерьмо освещается в учебниках и прессе. Хуже качества программ только качество документации.

>Ты прав, но в данном случае речь идет о людях нарушающих GPL и еще бравирующих этим. Это - паразиты Open Source.

Мы не нарушаем GPL.

>Нарушена лицензия GPL и вы это знаете. То, что возможно это не нарушает законов РФ не делает вам честь. Еще раз повторю - вы позорите Linux и Open Source, ваш продукт имеет низкое качество, ваши дела не имеют ничего общего с продвижением Linux'a. У вас даже торговая марка - вторичная и рынок у вас - государственный, про который всем все известно.

Лицензия не нарушена. Исходник какого пакета Вам нужен, уважаемый? Вам по почте прислать или сами скачаете? Может диск с исходниками нужет? Оплатите пересылку и пожалуйста...

>Лицензия не нарушена. Исходник какого пакета Вам нужен, уважаемый? Вам по почте прислать или сами скачаете? Может диск с исходниками нужет? Оплатите пересылку и пожалуйста...

Дима, не напрягайся. Красноглазые - это такая болезнь, хуже катаракты. Ты им хоть на лбу сорцы нарисуй - не увидят.

да. и еще есть болезнь - называется олигофрения.. тоже неизлечима.

>> Ты прав, но в данном случае речь идет о людях нарушающих GPL и еще бравирующих этим. Это - паразиты Open Source.

> Мы не нарушаем GPL.

Вполне вероятно. Но вы безвозмездно пользуетесь результатами труда людей, работающих под этой лицензией, и не только ничего не возвращаете взамен, но еще и гадите в этом сообществе. Как это назвать? Самый что ни есть паразитизм. Не считаешь ли ты, что было бы честнее самостоятельно разработать (приобрести права на) полностью проприетарный продукт, а потом уже допускать высказывания а-ля м-софт?

Под "вы" имею в виду фирму, а не тебя лично. Зачастую сотрудники организации встают на ее защиту из чуства корпоративной солидарности, не разделяя при этом взлядов руководства.

А типа у них тут в Cаратове гнездо. И потихоньку сманивают быдлокодеров низкими требованиями при мало-мальски приличной зарплате.

> Этого не было, все на ФТП жило всегда. А если там и был бардак в свое время - так это не от нежелания отдавать, а .. ну просто бардак и все тут :):):):)

О как ласково с сообществом заговорили. Только интересно - чем такая резкая смена настроения обусловлена? Впрочем - пустое.

А что касается "жило всегда" - не надо ерундой болтать. Первые исходники на FTP проекта появились _только_ после моих настойчивых требований. Моих лично - и в форуме и в переписке с "насяльниками". И выложены они были частично и в абсолютно непотребном виде со словами "кушайте, не обляпайтесь". Это дословно. Так что не надо сейчас прикидываться паиньками - пока вы не принесёте сообществу Free Software публичные извинения, опубликовав их взамен прежних статей на сайте, никакой веры и доверия к вам не будет.

И, всё-таки, я так до сих пор ни от кого из вас не могу получить ответа по поводу патента на "Программу для ЭВМ N2004610632 "Linux XP", зарегистрированого в 2004 году на имя компании ООО Линукс-Онлайн. Что конкретно вами запатентовано? Вы можете обнародовать техописание к патенту?