> единственным требованием к переводу является точная передача смысла

Марш читать учебник по теории перевода, двоечник

>> в Сибири свой бытовой русский

> В части бытового языка коренные москвичи как раз более косноязычны и убоги.

Именно так. В Сибири язык более сочный, даже в самых глухих деревнях (я был, в частности, на Алтае в горах). Я это и имел в виду.

> Да ладно! Нормальное слово.

Сейчас нормальное слово -- "управленец", "менеджер" было нормальным примерно до Путина, потом, когда с мелкими жульническими фирмочками, коим имя было легион, стало становиться всё ясно, оно быть нормальным перестало -- ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ КОНТОР, РАБОТАЮЩИХ НА ЗАГРАНИЦУ (там это официальный термин, и именно в таком и ТОЛЬКО ТАКОМ свойстве оно присутствует в официальном открытом микрософтовском словаре). Для меня это обстоятельство было шоком, для Москвы это малоизвестно, поскольку социальный контекст в ней особый, нероссийский.

> ппц, кде вроде переведен на 100%

http://i18n.kde.org/stats/gui/stable/ru/index.php - 95.99%
http://i18n.kde.org/stats/doc/stable/ - 62.78%

>Сейчас нормальное слово -- "управленец", "менеджер" было нормальным примерно до Путина

Только у меня слово управленец ассоциируется исключительно с красными директорами и партийными деятелями?

>> омонимы куда вреднее для языка

> синонимы вреднее, ты спутал, батя

+100

Пример: settings={настройки|параметры|установки}. Кстати, в альте присутствуют все три трактовки, и это не есть хорошо.

> Сейчас нормальное слово -- "управленец"

да ну ? :/

а звучит как бабла-ебец

> Только у меня слово управленец ассоциируется исключительно с красными директорами и партийными деятелями?

Похоже, что только у Вас и у работающих на заграницу. У рабочих не ассоциируется, а слово "менеджер" у рабочих ассоциируется со словами "жулик" и "канцелярская крыса" :((( В отношении рабочего стола, файлов и прочего ни то, ни другое нежелательно :(((

> Пример: settings={настройки|параметры|установки}.

Это в приложениях на основе какого тулкита, кстати? И список приложений было бы тоже неплохо получить.

>> Сейчас нормальное слово -- "управленец"

> да ну ? :/

> а звучит как бабла-ебец

а альтернатива как "мэн-нед-жир" :(

>> Пример: settings={настройки|параметры|установки}.

> Это в приложениях на основе какого тулкита, кстати? И список приложений было бы тоже неплохо получить.

#su

#cd /

#find . -name "*.mo" -exec grep "настройк" \ {}; -print;

#find . -name "*.mo" -exec grep "параметр" \ {}; -print;

#find . -name "*.mo" -exec grep "установк" \ {}; -print;

и еще повторить для файлов справки (там -- основное безобразие и творится).

ОК, поглядим вечерком, кто безобразничает :)

> pwd == гдея > whoami == ктоя > who == ктоздесь

who == ктоздеся

так мягше, московитее :/

посмеялся вволю, спасибо, мужики :)

и за runtu, спасибо

русская ubuntu не помешала бы, жаль поддержка у проекта маловата,

велосипедо-строительная отрасль всех спецов оттянула

Узнал про baobab - анализатор использования дисков на gtk. Забавно, он уже стоял ж. До этого использовал Filelight - и был бесконечно несчастен.

>Кетайцы против

ты теперь у них посол? тогда посол в задница!

>Украина? Понятно. На Украине русский язык уже отличается от языка России

orlusha опять своего конька оседлал и проповедует?:)

"на украине" - незачёт по "российскому русскому" языку тебе:)

Давай теперь ориентироваться на рабочих, или крестьян. Я ничего не имею против них, но ориентировться нужно на конечного пользователя, что есть правильно. А толку, что ваш перевод будут "адекватно" воспринимать доярка или сторож на заводе, если им весь мир IT побоку. И еще нужно ориентировться не на среднюю полосу России, а на рускоговорящее население нашей планеты. Поэтому тут нужно достигать некоего консенсуса в этом вопросе. Истина, как всегда посередине.

>Вообще-то в KDE "browser" -- это "обозреватель"

ну-ну, а у меня почемуто в свойствах konqueror'a написано "браузер"

> Не велосипед. А единственный дистр на состав пакетов которого влияет ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.

Поясните, пожалуйста, что это означает? Это чем-нибудь отличается от идеологии огромного репозитория, откуда можно брать и ставить, что нужно?

>> Украина? Понятно. На Украине русский язык уже отличается от языка России

> orlusha опять своего конька оседлал и проповедует?:)

Был такой, я даже, кажется, его где-то видел (возможно, в школе, где он совершил что-то невероятное в академическом плане). Сейчас, вроде бы, сидит в Буэнос-Айресе и фрилансерствует по 5 центов за слово, дабы подкопить на виллу в пригороде :))).

> "на украине" - незачёт по "российскому русскому" языку тебе:)

По русскому с Украины -- незачот, согласен. (Только придуман этот вариант современными украинизаторами.) Вот ещё одно отличие русского в России от русского на Украине: в первом -- "на Украине" (а также "на Филиппинах", "на Кубе", на Фиджи", если речь идёт о государствах, но "в Японии", "в Австралии"), во втором -- "в Украине". Спорить бесполезно, это два ПРАВИЛЬНЫХ написания в двух РАЗНЫХ языках. Кстати, в классическом украинском тут "на": "Як помру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій". Помните Кобзаря, братья-украинцы? Я помню, хоть и полунемчура-полупеченег.

>>Украина? Понятно. На Украине русский язык уже отличается от языка России

> orlusha опять своего конька оседлал и проповедует?:)

> "на украине" - незачёт по "российскому русскому" языку тебе:)

В Малороссии. http://www.fraza.com.ua/zametki/30.07.07/40139.html?c=post&i=109226

>> Вообще-то в KDE "browser" -- это "обозреватель"

> ну-ну, а у меня почемуто в свойствах konqueror'a написано "браузер"

А в справке к Konqueror -- "обозреватель". И искать не надо, буквально в первых строках. Справку перевести и подправить сложнее, потому те, кто не умеет, за неё не берутся, а за меню берутся. Однако эта нестыковка -- показатель качества управления локализацией, которое не блестящее.

>И еще нужно ориентировться не на среднюю полосу России, а на рускоговорящее население нашей планеты. Поэтому тут нужно достигать некоего консенсуса в этом вопросе.

С какого перепугу, если за лексическую основу для того русского, на котором говорят на центральном телевидении, выбран московский диалект?

"Основой русского литературного языка является московский диалект, который, ввиду своего центрального положения, имеет как южнорусские черты (аканье, различение ц и ч), так и севернорусские (взрывное г, твердое -т в окончании 3 л. настоящего времени глаголов)."
(см. http://revolution.allbest.ru/languages/00003784_0.html )

> Давай теперь ориентироваться на рабочих, или крестьян. Я ничего не имею против них, но ориентировться нужно на конечного пользователя, что есть правильно. А толку, что ваш перевод будут "адекватно" воспринимать доярка или сторож на заводе, если им весь мир IT побоку.

Конечным пользователем школьного дистрибутива является в большинстве случаев ребенок из семьи рабочих и крестьян. А если Вы хотите, чтобы сторожам, дояркам и их детям весь мир ИТ был побоку, продолжайте в том же духе: лет через 10 не найдёте себе работников по ИТ с нормальной квалификацией на нормальную зарплату. Вообще-то, это сверхзадача американских "демократизаторов" (Сан, Микрософт и Интел к ним не относятся): чтобы эти русские (якуты, ханты, ...) сидели смирно и не мешали нашим родным американским корпорациям качать свою нефть и газ из недр Сибири, а если и помогали, то на уровне сторожа, ничего не понимающего в том, что происходит. Если у некоторых российских богатых похожая позиция, значит, интересы в чём-то сходятся :((( (это называется "компрадорство" или "латиноамериканизация").

> "Основой русского литературного языка является московский диалект, который, ввиду своего центрального положения, имеет как южнорусские черты (аканье, различение ц и ч), так и севернорусские (взрывное г, твердое -т в окончании 3 л. настоящего времени глаголов)."

17 век прошёл, столица переехала в Петербург, и основа русского литературного языка стала эволюционировать в отрыве от Москвы. Сейчас, например, фонетика в Москве, Твери, Новгороде, Питере и Карелии аналогичная (в Ярославле и Рязани -- другая, первая очень древняя, вторая носит следы осевших под Рязанью половцев, зхарактерным типажом которых является поэт Сергей Есенин), а лексика отличается. Я бы сказала, что она наименее замусорена во Пскове и Новгороде, потом идёт Петрозаводск и Питер. В Москве лексика, особенно делового и технического языка, не вполне русская. Этот язык редко слышится на телевидении, но мутным и смрадным потоком прёт из московских деловых и технических журналов.

Ваше мнение имеет безусловную высокую ценность, такую же, как и мое, и в то же время рискну повториться "основой русского литературного языка является московский диалект" :-)

Я больше не буду ничего по этому поводу говорить. Вы уж не обессудьте :-)

> Именно так. В Сибири язык более сочный, даже в самых глухих деревнях

Тем не менее, он не другой, а такой же. Просто богаче оборотами.

> Сейчас нормальное слово -- "управленец"

Да ну? Ссылки на уважаемые СМИ, где оно употребляется, приведите.

> Для меня это обстоятельство было шоком, для Москвы это малоизвестно, поскольку социальный контекст в ней особый, нероссийский.

Желание противопоставить Москву России свидетельствует только о комплексе неполноценности индивида. ;)

> Желание противопоставить Москву России свидетельствует только о комплексе неполноценности индивида. ;)

Skull

Коли вы в Мо(А)скве, тогда понятно. Но Москва и Россия - 2 большие разницы.

И по поводу переводов: как перевести слово sprite? Которое в контексте обозначает картинку части кузова (т.е. весь кузов рисуется как сумма картинок, этих самых спрайтов). Или тоже не вводить новое слово спрайт (из словаря Лингво)

> нужно ориентировться не на среднюю полосу России, а на рускоговорящее население нашей планеты

нужно английский с 1 класс в каждой школе, и забить на всю эту байду

достали уже неграмотные славянофилы, -- влияние половцев на филе-клозе, блин, в Нижнем Новгороде

"традиции" перевода, блин,... от трёх стариканов в Пушкинском Доме

> Коли вы в Мо(А)скве, тогда понятно. Но Москва и Россия - 2 большие разницы.

Сказки не рассказывайте! Я лишь 4 года в Москве, до этого всю жизнь прожил в Красноярске. И периодически бываю на родине. Когда был в Питере, действительно был культурный шок от другого языка.

> И по поводу переводов: как перевести слово sprite? Которое в контексте обозначает картинку части кузова (т.е. весь кузов рисуется как сумма картинок, этих самых спрайтов).

Объект? См. inkscape

> влияние половцев на филе-клозе, блин, в Нижнем Новгороде

половцы в Рязани, в Нижнем меря и мурома

>> Для меня это обстоятельство было шоком, для Москвы это малоизвестно, поскольку социальный контекст в ней особый, нероссийский.

> Желание противопоставить Москву России свидетельствует только о комплексе неполноценности индивида. ;)

Никто не желает противопоставить Москву России. Просто Москва (я не говорю про всех её жителей, а про тех, от кого что-то зависит и кто принимает решения, либо у кого есть заметные средства) сама противопоставила себя России, ведя себя, как метрополия с колониями. Москвичу лучше выяснением этих вопросов в глубинке не заниматься, может кончиться очень серьёзными травмами :(((

> Когда был в Питере, действительно был культурный шок от другого языка.

Питер -- это Россия, но не Московия и не Русь. Это сколок бывшей империи, развивающийся частью по законам России, частью по законам Европы. Говорят, из Питера лучше, чем из Москвы, видно, что такое Европа, что у неё надо брать, а что не надо. Эксперименты такого рода Пётр I начал именно в Питере, и в Питере их влияние сильнее всего.

Сейчас Москва ошалела от падения железного занавеса и от лавины денег и пытается провести второй заход по внедрению европейских заимствований как в экономике, так и в культуре и технике, видя то, что предполагается заимствовать, из относительного далека и не представляя себе, что надо делать, а что ни в коем случает не надо. Отсюда платное обучение (совершенно безумная идея в её российской реализации), платная медицина (от которой Европа уже шарахается), американские технологии руководства бизнесом (которые срабатывают в основном только в Америке), СМИ по американскому типу (на Францию посмотрите!), бездумное использование транслитерированных иностранных слов (Европа через это уже прошла, во Франции, Чехии и Словакии это просто запрещено законодательно) и т.п. Не надо ссылаться на "питерских в Москве", их влияние на этот процесс минимально, если вообще имеется. Москва (а почти любой человек, приехав в Москву, оставшись там и приняв её принципы, становится её частью) хочет попыта ться пробить стену лбом самостоятельно, не глядя на итоги попыток других.

Увы, свой лоб она при этом использовать почему-то не желает.

> Москва хочет попытаться пробить стену лбом самостоятельно, не глядя на итоги попыток других.

"Ну вот ты пробил лбом стену... Что ты будешь делать в соседней камере?" Станислав Ежи Лец

:)

>> Москва хочет попытаться пробить стену лбом самостоятельно, не глядя на итоги попыток других.

> "Ну вот ты пробил лбом стену... Что ты будешь делать в соседней камере?" Станислав Ежи Лец

> :)

Боюсь, что об этом они не догадываются, поскольку писали, но не читали :(((

>man == мужик

чувак =)

у меня - курить

курить squid )

А теперь если у кого хватает терпения цитата Из конкурсной документации приложение 3

>3.19 Среда обеспечения исполнения Windows-приложений (Win32API) для использования на ПК типовой конфигурации № 3

>Основные технические требования к среде исполнения Windows-приложений

>Описание класса и основных функций программного продукта

>Тип программного продукта (назначение, основная функция)

>Исполнение 32-х разрядных Windows-приложений

>Класс программного продукта Системное ПО

>Требование к количеству единовременно поддерживаемых пользователей

>Однопользовательское

>Требования к условиям функционирования

>Процессор

>32-разрядный (x86) процессор с тактовой частотой 400 МГц

>Память

>100Мб оперативной памяти

>Место на жёстком диске

>100Мб

>Графическая плата

>Для поддержки приложений 3D-графики требуется видеокарта с аппаратной поддержкой OpenGL.

>Технические требования к ОС (хост-системе)

>Требования к разрядности вычислительной архитектуры ОС

>ОС должна поддерживать выполнение 32-х разрядных программ.

>Требование поддержки ядром ОС многозадачности

>ОС должна поддерживать многопотоковое исполнение программ (pthreads) согласно POSIX.

>Требование по обеспечению взаимодействия с ОС

>Среда исполнения должна поддерживать взаимодействие исполняемых в ней приложений с

>библиотеками и приложениями, запущенными в ОС (хост-системе).

>Требования безопасности

>Требования к защите среды исполнения от повреждения запущенными в ней приложениями

>Среда исполнения и запущенные в ней приложения должны исполняться в

>непривилегированном режиме, чтобы обеспечить невозможность

>модификации системных файлов ОС, программ и компонентов самой среды исполнения.

>Требования по поддержке схем защиты ПО

>Среда исполнения должна обеспечивать поддержку схем защиты от несанкционированного >доступа (НСД) и

>несанкционированного копирования (НСК) для приложений, сертифицированных как >поддерживаемые в среде исполнения.

>Требования к установке и обновлению

>Требования по поддержке носителей информации

>Среда исполнения должна иметь доступ к основным и сменным носителям информации, >сетевым ресурсам,

>обеспечивая установку и работу приложений с этих носителей и ресурсов.

>Требования по поддержке штатных средств установки программ

>Среда исполнения должна обеспечивать установку Windows-приложений штатным для них способом

>(запуском команды setup.exe) как через графический интерфейс, так и в командной строке.

>Требования к способам установки программы и пакетов обновлений в принудительном режиме

>Программа должна иметь возможность для установки и обновления одним из трех способов:

>(1) с компактного диска формата CD; (2) с жесткого диска доступного в качестве разделяемого ресурса, (3) по сети.

>Требования к автоматическому обновлению программы

>Должно быть обеспечено автоматическое обновление программы штатными средствами ОС при выполнении обновления системы из локального или Интернет репозитория.

>Требования к интерфейсу

>Требования к поддержки режимов командной строки и графического интерфейса

>Среда исполнения должна предоставлять пользователю возможность ввода команд в режиме командной строки.

>Требование к поддержке многоязыкового интерфейса

>Среда исполнения должна поставляться с многоязычным пользовательским интерфейсом, язык

>интерфейса должен выбираться автоматически исходя из настроенных предпочтений пользователя ОС.

>Требования к поддержке работы в сетях

>Требования к среде исполнения по поддержке работы по сетевым протоколам.

>Среда исполнения должна штатно поддерживать работу клиентских программ, >выполняющих передачу данных по

>протоколам TCP/IP и UDP/IP, а также взаимодействовать с ОС для получения доступа к >разделяемым ресурсам,

>доступным по сетевым протоколам CIFS и NFS.

Если внимательно прочесть этот текст и подумать над ним, то можно

заметить, что тут требуется фактически полная и равнозначная поддержка Windows(так как не описано множество поддерживаемого ПО) Не надо быть IT гуру, для того, чтобы понять, что на сегодня такой СПО среды нет (если бы была, то кто стал бы покупать Windows)

На словах мы все прекрасно понимаем, что требуется поддержка некоего необходимого ПО аналогов почему-то не оказалось среди СПО, но с другой стороны это не просто текст с пожеланиями. это юридический документ на основе которого будет осуществляться приемка первого этапа. Теперь представьте себе, что вы сторонний разработчик вы выложили семь миллионов кровных для обеспечения контракта и ждете радостно приемки работ по первому этапу, и гадаете какую фичу придется устанавливать "штатно" с помощью setup.exe. Правда весело? Текст приложения составлен безобразно. Чего стоит словосочетание "компилятор командной строки"(в тексте оно повторяется 5 раз) Я искренне пытался понять, что хотели этим сказать авторы: то ли им им нужен доступ к интерпретатору командной строки из среды проектирования, то ли им нужно запускать компилятор из командой строки. От всего этого веяло изрядной долей технологического маразма. Я не поленился выбрал из всех придирок самые серьезные на свой взгляд и отправил в конкурсную комиссию(если кому интересно могу показать текст). Мои вопросы были проигнорированы Я думаю были проигнорированы не только мои вопросы. С удовольствием пообщался бы с теми кому досталась такая же тишина. Те кто проводил конкурс умело игнорировали некоторые вопросы даже отвечая на них Я имею ввиду вопрос о фильтрующих серверах.

http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183 "Вопросы и ответы 2" и "Вопросы и ответы 4"

Эти неответы на вопрос даны с таким ювелирным мастерством что у меня аж мороз по коже прошел. (Мне очень хочется пообщаться с авторами этого очень правильного и естественного вопроса о фильтрующих серверах что бы сверить ощущения.) От этого холодка с разу становится понятно, что тексты конкурсной документации писали отнюдь не технологические маразматы, а люди весьма умные и серьезные , и что, если сложится ситуация, то у них каждая буква, каждая запятая с играет свою роль, и если надо эти люди сдерут кожу с исполнителя легко. Приложение 3 - это MS ориентированный текст, чуть ли не каждое требование вопит "сделай мне как в винде".

В итоге есть основание полагать, что только очень наивные люди либо имеющие нетривиальные личные контакты с лицами представляющими сторону заказчика могут решиться победить в этом конкурсе, для остальных заказчик неотличим от обезьяны на танке с гранатой

В связи с этим возникает вопрос АЛЬТ это че? наверно наив кромешный да? Я не шучу так именно считаю. На самом деле все равно кто по пилил какие бабки. Конечно если реально кто-то с играл и есть основания для возбуждения уголовного дела, следственные органы должны сделать свою работу и тд. А наше дело верить в лучшее. И рассчитывать на худшее.

Альт тему не подымет. Задача качественно сложней чем задача поставки дистрибутива. Но у них некому это осознать. Да и вся многоствольная РБК супер пушка ни чем не лудше одного Альта. Я вот например, в недоумении от этой многодистрибутивности. Если бы эта полифония исходила от заказчика, то это означало бы, что люди хотят разобраться. А вот если это дело рук исполнителя, то возможно есть намерение поднять муть, чтобы уйти от ответственности. Когда много народу виноватого найти гораздо сложней.

Набор пакетов очевиден. Я думаю многие, взяв в руки документацию конкурса, шаркая гуглом, составили бы похожий букет. У меня он отличается примерно на три пакета. Но загвоздка вся в том, что чуть ли каждый пакет не удовлетворяет в полном объеме условиям конкурса, а доводка некоторых настолько нетривиальная задача, что в месяц уложиться будет очень нелегко. Так что, либо РБК свой дядя, либо их всех ждет битва за урожай. Кроме того мне кажется что эта многодистрибутивность нарушает условия конкурса: приемка чего будет проходить по окончании первого этапа?

>Ваша реакция убеждает меня, что ВЫ этого социализма изнутри не видели.

Моя реакция - это реакция на посылы человека, который "за деревьми не увидел леса". Социализм видел, был доволен не всем увиденным, но условия жизни меня лично устраивали.

>И поработать успел в конторах, напоминающих "Понедельник". Сейчас таких нет...

Ой ли? Так уж нет?

>> Ваша реакция убеждает меня, что ВЫ этого социализма изнутри не видели.

> Моя реакция - это реакция на посылы человека, который "за деревьми не увидел леса". Социализм видел, был доволен не всем увиденным, но условия жизни меня лично устраивали.

Вне Москвы устраивало мало кого. Даже в Питере.

>> И поработать успел в конторах, напоминающих "Понедельник". Сейчас таких нет...

> Ой ли? Так уж нет?

Опять же -- в Москве, на шальных немеренных деньгах, может быть, и есть, прикрывая собою хищения бюджета и грантов или тихую сдачу в аренду недвижимости в карман директора и (в основном) чиновников, которых над ним. Вне Москвы -- МНЕ не встречались уже лет 10 как.

> Если внимательно прочесть этот текст и подумать над ним, то можно заметить, что тут требуется фактически полная и равнозначная поддержка Windows (так как не описано множество поддерживаемого ПО)

Есть юридическая зацепка для исполнителя, связанная с отсутствием полной открытой документации по интерфейсам API Win32, позволяющая отмести претензии по данному пункту и перенаправить вопросы к Микрософту с требованием открыть полную документацию. Если ОПУБЛИКОВАННЫЕ интерфейсы реализованы, то задание выполнено, при этом виндовсие программы могут не запускаться.

Смешнее будет, если Микрософт в ответ на требование полностью откроет документацию (в свете последних тенденций к выпихиваанию Win32 из системы это вполне возможно). И тогда исполнителю придётся писать эмулятор для среды, которая в будущих системах у Микрософта будет работать... ТОЖЕ В ЭМУЛЯТОРЕ :))) Не есть ли это заказ от Микрософта, связанный с желанием покончить с Win32 в ядре системы, получив лицензионно чистый эмулятор сторонней разработки за абсолютные копейки (2 млн долларов)?

>> man == мужик

> чувак =)

> у меня - курить

> курить squid )

курить курить :/\ ???!!!

вопрос по переводам

Кто может сказать, сколько примерно стоит перевод презентации программного продукта с английского на русский. Презентация из 80-90 листов, на каждом 5-6 фраз.

Выполнить нужно за 1-2 суток