Альт Линукс и КБ «Панорама» провели испытание ГИС

> Вы считаете нормальным работу в системе GNU/Linux от рута, не вводя пароли вообще, с возможностью выполнить любую порчу данных Вами или же сбоем любой программы?

В реальности под рутом никто не работает. Эта запись в Linux XP сделана по аналогии с виндовозом. Некоторым просто удобнее делать настройки и устанавливать програмы из-под гуя. Особенно это актуально для бывших виндузятников. Вот они и сделали первый вход под рутом. Дальше рут должен в обязательном порядке завести пользователя с обычными правами. Это аксиома.

Если за компьютер посадить обезьяну, то она не установт систему и не заведёт пользователя. А люой разумный админ, который поставит ОС, оставит рута только для экстренного входа.

>Ну вот и подумайте на ночь под кофе и рев Лемми, почему с уважением оказывается все больше без взаимности...

Раз Лемми затянул Ace of Spades, то я тут только как частное лицо ;)

Ну я вроде бы как бы ответил выше, повторюсь, как я считаю лично (не из корп.солидарности - поверьте!) - коммерческие дистромейкеры пишут про ОпенСорц с пииетом, либо ничего не пишут (аллюзия на тему о ком говорят либо хорошо, либо ничего ;)) потому, что _выгодно_ использовать мантейнеров бесплатно. Мантейнерам - слова о свободе, топ-менеджерам - деньги. Ну разве это не так?

Вы скажете, менеджерам деньги - а опенсорцу - наработки! Ну так а в чем с технической стороны наши отличия? Вот патчи, исправляющие баги в Федоре, вот патчи расширяющие функционал. Берите. ИСпользуйте, кому надо.

Трудно внести это в upstream, там все плохо с приёмом патчей, мы тож пытались - и именно по этому Альт и ушел от MDK полностью.

Видимо и наш черед наступает уходить от донора, который не принимает патчи.

З.Ы. по поводу любви IT-гопников. У меня есть все основания сомневаться, что они помогают системе Linux, особенно сволим поведением и лексикой в глазах нормальных людей. Переубедите меня если это не так. Приму к сведению.

>я не имею ввиду абсолютно бесплатную версию. Я имею ввиду free-версию со стандартным Гномом за весьма умеренную цену. Например, за те же 250-300 р. Прекрасный вариант для домашних пользователей.

Так им проще убунту поставить и настоить ей внешний вид как надо, если Нужен стандартный гном. Теоретически возможно и я надуюсь что так и будет - это free-version но не со стандартным Гномом - в чем тогда наша работа будет заключаться кроме формальной пересборке пакетов?

>Программисты получат с неё свою долю, тем более, что и работы нужно сделать меньше (не надо писать лишний код, модифицирующий Гном и т.д.). К тому же и оборот у дешёвой версии будет бОльше, т.к. многие купят её "на посмотреть". Авось и зацепятся.

Скажу честно - это не очень интересно - перепакечивать систему.

Хочется сделать что-то, чего нет в классической системе. Это и есть наши _отличия_, (а никак не лицензия, которая конечному пользователю все равно в деньги сейчас встает, что мы, что SLED, что RHWS и т.д. у нас еще дешево раза в 2 по сравнению с мандривой!).

И эти отличия нам нравится делать.

А насчет лишней работы - автобилд системы с автомержингом патчей решает 90% проблем по порту наших же патчей к новым версиям приложений.

>Если за компьютер посадить обезьяну, то она не установт систему и не заведёт пользователя. А люой разумный админ, который поставит ОС, оставит рута только для экстренного входа.

именно. Процесс ввода виндовс-пользователя в среду линукса - дело психологически тонкое и не тривиальное. Спугнуть можно просто. Ну и слетит у него система. Он привык :) в винде это норма. А когда ему на он-лайн саппорте (который у нас ГОД!) расскажут что, это не хорошо.

Но это все в прошлом - сейчас юзера требует система завести при 1м старте, и если не завел, она назойливо это просит и просит и просит :):):)

> wine не нужен. Формат файлов - открытый. В моей прошлой конторе отлично работал самописный по спекам софт. Причём Альт тоже не нужен - работало под мсвс :D))) (вояцкая конторка)

ВНИИС? Угадал? :)))

shubhar пишет: > Так им проще убунту поставить и настоить ей внешний вид как надо, если Нужен стандартный гном. Теоретически возможно и я надуюсь что так и будет - это free-version но не со стандартным Гномом - в чем тогда наша работа будет заключаться кроме формальной пересборке пакетов?

Это подход программиста, но не подход менеджера или маркетолога. Программисту подавай полёт мысли. Маркетолог никогда не отошлёт к чужому продукту.

Что касется Убунты -- не знаю. Но вот насчёт Мандривы и ОпенСюзи экспериментировал. Там виндовая флэшка с русскими именами файлов (равно как и виндовая сетка) из-под Гнома выглядит отстойно -- крякозябрами. Можно, конечно, потратить кучу времени и исправить этот баг. Здесь найдутся много умников-ламеров, которые посоветуют слазить в несколько 10-ов конфигурационных файлов. Но, как правило, это не помогает и ситуация становится тупиковой. Вот тогда и начинаешь ценить российские дистрибутивы. Ибо пока работаешь только в Линухе, никаких проблем. Но реальная комп. среда гетерогенная. Даже на домашней тачке в мультизагрузке (или в виртуальной машине) стоят несколько систем, не говоря уже о работе.

>Это подход программиста, но не подход менеджера или маркетолога. Программисту подавай полёт мысли. Маркетолог никогда не отошлёт к чужому продукту.

нет, это просто осознание того, что зарубежный дистрибутивы не могут делать вот это:

>Но, как правило, это не помогает и ситуация становится тупиковой. Вот тогда и начинаешь ценить российские дистрибутивы.

кроме того, российские конкуренты не делают, то что делаем мы в рамках серьезной модификации кода и разработок интеграционных систем для гетерогенных сетей. Элементарно даже VPN-клиента нигде нет нормального (kvpnc или gtk-php-клиента не предлагать).

>Но реальная комп. среда гетерогенная. Даже на домашней тачке в мультизагрузке (или в виртуальной машине) стоят несколько систем, не говоря уже о работе.

Верно, домашнему пользователю это все не нужно.

А держать клиента до последнего обманывая что мы дескать можем его потребности удовлетворить, на самом деле не будучи в состоянии - это не LOL-стиль. Если у нас действительно что-то не работает, а у дригих работает - то не грех клиенту указать на другой продукт, ибо недовольный клиент сделает антирекламу, что хуже, чем он разово купит у конкурента. Негативный результат своидится к нулю.

Это опять-таки тема о честности до-конца.

>Объясню почему это было сделано - для больших по объему OEM инсталляций. Вынужденная была мера.

Нехорошо обманывать: "Вынужденная мера, для больших по объему OEM инсталляций"... Мне почему-то кажется, что всё намного проще:)

>Трудно внести это в upstream, там все плохо с приёмом патчей, мы тож пытались - и именно по этому Альт и ушел от MDK полностью.

Ват только кажется, что вы знаете, почему "Альт и ушел от MDK полностью":)

Вот теперь я, кажется, понял откуда негативное отношение к LoL: непомерный "IT-снобизм", не подкреплённый достаточным для этого IT-профессионализмом?

До чтения этого топика я относился к LoL нейтрально: сам не сталкивался, а слухам не привык доверять:)

Настольная ГИС Панорама для LINUX

http://www.gisinfo.ru/images/products/linux/pan_bd.gif

Как же меня бесит этот пендосский флаг раскладки!

Ну нет такого языка - американский! птьфу блин!

>Ну нет такого языка - американский!

К сожалению, есть:)

>Ват только кажется, что вы знаете, почему "Альт и ушел от MDK полностью":)

почему кажется? aen лично это на пальцах мне объяснял ;)

>Нехорошо обманывать: "Вынужденная мера, для больших по объему OEM инсталляций"... Мне почему-то кажется, что всё намного проще:)

Чего же может быть еще проще, чем убрать федорину службу first-boot?

>Есть нормальные дистрибутивы - стоят только пересылка или скачивание, >работают лучше. >Там проприетарщина и поддержка, а альт - дырка от бублика.

проприетарщина и говно - это suse, например. а altlinux вполне себе бесплатен, качай iso и вперёд, обновления из сизифа тоже открыто лежат! я уже 7 лет использую altlinux и мне не приходилось за него платить ни разу(у нас тут его не продают, к сожалению)

>Ну нет такого языка - американский! птьфу блин!

есть такая клавиатурная раскладка - US(перевожу для идиотов: американская).

Не надо беситься. Раскладка привязана к стране, к национальным стандартам, а не к языку.

> непомерный "IT-снобизм", не подкреплённый достаточным для этого IT-профессионализмом

Нет. Видимость снобизма -- реакция на изобилие черного PR. Ну, не так еще задубела кожа, как у меня. Профессионализм -- есть. И, что для меня особо важно, -- честность. Даже в ущерб себе иногда.
Другое дело, что планка допустимого компромисса между профессиональной точкой зрения и "желаниями клиентов" находится у LOL довольно низко. Такое понимание бизнеса, на этом все основано. Это позволило LOL быстро выйти на рынок, охватив часть пользоваталей, до которых никому прежде не удавалось достучаться. То есть тактика себя вроде бы оправдала. Но лично мне кажется, что в качестве стратегии такая линия не годится, о чем я говорил коллегам из LOL. Впрочем, гарантированных рецептов успеха в бизнесе FOSS нет, мы все двигаемся наощупь.

>Торгашеское быдло, подобное тебе, не зарабатывает, а наживается. Не тебе паразиту об этом судить. Такие как ты мне противны, сдохни, поганая мразь.

Да... Это точно идеология быдла, ненависть к тем кто выделяется, кто работает и зарабатывает, кто чуть богаче тебя, кто хоть что-то умеет! Это от суждения людей по себе "я же не работаю и денег у меня нет, значит тот у кого они есть попросту ВОР!".

Нет даже желания разобраться почему люди платят за бесплатный продукт. Да они просто платят не за него, а за РАБОТУ!

А не желающее работать быдло (такое как вы) злобствует у монитора...

>Вот вам еще пример изысканности мышления к сожалению "типичного линуксоида" который этим и прославился.

Ай-яй-яй, грязно-то как: взять какого-то идиота и сказать "все линуксоиды такие". Молодой человек, Вы таким образом продолжаете гнуть взятый имидж или на самом деле так глупы?

Это то же самое, если бы я взял малолетнего виндузоида с одного из сотен софтовых форумов "зделайте мне чтоб в фотошопе можно было флешки рисовать про то как грабить корованы" и сказал "вот вам пример "типичного виндузоида".

Как неизящно и попросту глупо с Вашей стороны....

>LOL я для примера привел, как самый яркий аналог, мог бы и Linspire|Xandros привети в пример.

Ваш пример сработал бы только для тех, кто не в курсе (как и Вы сами, видимо). У Xandros внушительный штат разработчиков и ещё бОльший штат QA. Они делают большой вклад как в серверные, так и в десктопные компоненты. Например, у них очень тесное взаимодействие с командой KDE (которое является основным DE в их Десктопе).

Этот так, к сведению....

> Ну нет такого языка - американский! птьфу блин!

А раскладка клавиатуры, как ни странно, есть. Парадокс?

>И, что для меня особо важно, -- честность.

Честное отношение к пользователям как к быдлу и дрм.

>кто работает

Они фактически не работают.

>зарабатывает

Они не зарабатывают, они торгуют воздухом. Зарабатывают и работают ред хат, новелл.

>Нет даже желания разобраться почему люди платят за бесплатный продукт

Линукс хп платен и даже с дрм. Торгаш показал свою безграмотность.

>Да они просто платят не за него, а за РАБОТУ!

Реальной работы ни у линукс онлайн, ни у альта нет.

>А не желающее работать быдло (такое как вы) злобствует у монитора...

Т.е. единственно верная работа - это перепродавать готовое под своей маркой?

>Манифесты - в общем то тоже штука больше эмоциональная была :) - я все понимаю.

Это была обычная ложь.

>а тут на конкурентную позицию вышли российские дистры

От российских у них только название. Если этого нет и на в дистрибутивах А класс, то и них 100% не будет, и не сделают и не подумают даже делать.

>которые ужн может поставить продвинутый школьник.

Но поставит нормальные вроде дебиана. Что и раньше мог сделать практически каждый.

>Это обстоятельство и вызывает у линухер-ламеров запредельную ярость.

НЕТ, ты даже не понял о чем тут был разговор.

>Ибо они считали себя гуру, а тут появились школьники, которым стал доступен линух в его российском исполнении.

Что там российского? Альт уже где-то провалил эксперимент с внедрением в школах. А пока что ставят либо нормальные дистры самостоятельно, либо увы, покупают винду, а она как была, так и остаётся, пока некоторые "трудятся" за счёт государства.

>Ламеры в бешенстве -- они быдло-гуру никому не нужны ;)

Они и так не нужны. Есть поиск.

P.S. Лучше разберитесь в ситуации и поймите последствия своего квасного патриотизма, а то не больше чем от перестройки получите. В России сейчас нет своих дистрибутивов, которые были бы реальными конкурентами. Компании, которые продвигают эти дистрибутивы тоже плюют на свободу ради сиюминутной наживы, как только речь заходит о деньгах, а после пытаются из себя тружеников строить. Они не развивают опенсорс, а пытаются урвать с опен сорс. В долгосрочной перспективе они будут не лучше, чем местный аналог микрософта. С такой же закрытостью и отношением к пользователям. Это не фанатизм, а трезвый анализ.

>А держать клиента до последнего обманывая что мы дескать можем его потребности удовлетворить, на самом деле не будучи в состоянии - это не LOL-стиль.

Конечно, наобещали кучу, а потом кинули. Это стиль линукс онлайн.

>то не грех клиенту указать на другой продукт, ибо недовольный клиент сделает антирекламу, что хуже, чем он разово купит у конкурента. Негативный результат своидится к нулю.

Это на винду указываете?

>Компания ALT Linux и КБ «Панорама» провели успешное испытание Геоинформационной системы (ГИС) «Панорама» в среде ОС ALT Linux 4.0

Испытание показало, что ГИС "Панарама" соответствует новейшим западным аналогам, а по некотороым параметрам превосходит их.

Немного в дополнение.

Само понятие "российский дистрибутив" и своё подобное позиционирование обречено на провал (что мы и видим). Ни один так называемый "российский дистрибутив" не может сравниться с такими гигантами, как Red Hat, Debian, SUSE, Mandriva, Ubuntu etc. Простая арифметика: над вышеназваными дистрибутивами работает огромное число народа со всего мира, над "РД" - только небольшая группа людей. Именно поэтому РД всегда будет догонять своих "старших братьев" по наполненности новыми технологиями, свежими пакетами и т.д. и т.п.

В этом ракурсе наиболее выигрышно выглядит Mandriva.ru - они не изобретают велосипед, а влились в уже существующий проект. Те изменения, которые делаются для российского рынка (или исправления) добавляются в общий котёл и, естественно, уже включены в дистр следующей версии. Да, у них нет своего имени ("Вася Пупкин Linux"), зато их наработки могут использовать не только жители одной страны, а все пользователи Mandriva, где бы они ни жили.

Далее неплохая позиция у ASP Linux: да, они пересобирают федору и добавляют что-то от себя. Зато их пользователи всегда получают более-менее свежий и отлаженный софт.

ALT Linux решил пойти своим путём - и завяз в Сизифе. Последний разросся до размеров, сопоставимых с аналогичными репозиториями лидеров Linux-дистрибутивов, но управляться с таким хозяйством паре десятков разработчиков очень тяжело (отчего и постоянные отсрочки релизов и глюки, которые просто некому отлавливать). Над аналогичными репозиториями для других (международных) дистрибутивов работает как минимум на порядок больше разработчиков и тестеров.

LO - "жириновские" в российском Linux-сообществе. Упор на скандальную славу, работа с лицензиями на грани фола, в итоге - определённая часть аудитории у них есть, но они никогда не смогут добиться чего-то большего. Если же они откажутся от подобной тактики - они станут обычным сереньким проектом без белого и чёрного пиара.

Конечно, школьный тендер даст ALT и LO некую шаткую почву для дальнейшего существования, но деньги имеют свойство кончаться, а при прежней тактике отставание от компаний-мировых лидеров будет только нарастать. Перспектива понятна.

Насчёт того, что проталкивать свои исправления-дополнения-пакеты в известные дистрибутивы нереально - враки чистой воды. Во всех крупных репозиториях навалом пакетов, собранных российскими майнтейнерами. Так что было бы желание, как говорится.

IMHO, наиболее разумный в перспективе вариант - создание центра разработки и филиала уже существующего хорошо развитого и популярного дистра, работа в тесном контакте с основной командой девелоперов и менеджеров, организация в России качественной российской техподдержки, дистрибьюторской сети и прочих составляющих правильно поставленного бизнеса. И это вполне в духе Free Software - не создавать свой велосипед, а влиться в совершенствование уже имеющегося и вполне неплохого байка.

>Нет никакой "ОС ALT Linux". Альт - это поделка, без всякой идеи, кроме распила откатов.

Вобщем да. контора по превращению открытого в продажное. Но всё же польза от них по продвижению линукса в образовательные и госучреждения есть - ведь главное, чтобы идея победила и форматы стали нормой.

>Ни один так называемый "российский дистрибутив" не может сравниться с такими гигантами, как Red Hat, Debian, SUSE, Mandriva, Ubuntu etc.

Все перечисленные вами "не могут сравниться" с M$. Предложите им "не изобретать велосипед" и "влиться в разработку" "SuperVista2010":)

>в Сизифе. Последний разросся до размеров, сопоставимых с аналогичными репозиториями лидеров Linux-дистрибутивов, но управляться с таким хозяйством паре десятков разработчиков очень тяжело (отчего и постоянные отсрочки релизов

Не "оттого".

>и глюки, которые просто некому отлавливать)

Глюки пусть ловят наркоманы.

Неотловленный баг (т.е. не проявивший себя никак баг) - это не баг. Он становится багом как только он себя проявит.

>Над аналогичными репозиториями для других (международных) дистрибутивов работает как минимум на порядок больше разработчиков и тестеров.

Т.е. работает "на порядок больше разработчиков и тестеров", а репозитарий получается аналогичный? Sisyphus-мейнтейнерам поучиться у них эффективности использования трудовых ресурсов?:)

>В этом ракурсе наиболее выигрышно выглядит Mandriva.ru - они не изобретают велосипед, а влились в уже существующий проект. Те изменения, которые делаются для российского рынка (или исправления) добавляются в общий котёл и, естественно, уже включены в дистр следующей версии.

Изменения/исправления, сделанные в Sisyphus доступны для любых дистрибутивов. Их можно включать хоть в обновления дистров ТЕКУЩЕЙ версии.

>IMHO, наиболее разумный в перспективе вариант - создание центра разработки и филиала уже существующего хорошо развитого и популярного дистра, работа в тесном контакте с основной командой девелоперов и менеджеров, организация в России качественной российской техподдержки, дистрибьюторской сети и прочих составляющих правильно поставленного бизнеса.

вы сейчас рассказываете, как бизнес должен организовать "диких" разработчиков/мейнтейнеров. Вы уверены что последним это интересно?

>И это вполне в духе Free Software - не создавать свой велосипед, а влиться в совершенствование уже имеющегося и вполне неплохого байка.

Вы путаете "духе Free Software" и организацию бизнеса. Одно другое не исключает, но это далеко не одно и то же:)

Дык я не понял- эта ГИС"Панорама" не может работать в других дистрибутивах???

А это реально ГИС, или просто "смотрелка карт"? То есть, там можно обрабатывать снимки со спутников, отфильтровывать облака, оценивать эрозию почв и обмеление водоёмов и прочие задачи геоинформационных систем?

Вот за чо я люблю LOR, так это за то, что если куча анонимусов что-то обсирают - то это надо обязательно посмотерть, ибо вещь стоящая.

Антипеар убоявшихся конкуренции - рулит. Спасибо вам, пойду скачаю ALT и Панораму ;)

> Нарушения дыхания к ALT у местной публики в последний месяц обострились, или я ошибаюсь?

Нет, просто появились информационные поводы. Почему бы не порадовать сообщество LOR хорошими новостями? Вот и linuxcenter активно радует.

> Просто в последние время альтовцам перепал крупный откат за школы

Доброе утро! Уже полгода как активизация произошла, а тендер был только в конце года. И мы там не локомотивы.

> что они даже с линукс онлайн партнёрами стали( наверное с детства к дрм школьников приручать будут)

4.2. У Linux-Online нет DRM.

> Стоило альтовцам почуять запах бабла, как вылезла их убогая сущность - брать у других и торговать.

Кооперация — это нормальное решение для любого бизнеса. Рекомендую прочитать про ценность диверсификации и кооперации в книгах по экономике.

> Никакого реально своего вклада в дистрибутив у них нет, равно как в вложений в развитие в свободное п.о

Есть. Гугль в помощь.

> На этом форумt альтовцы хвастались своим сотрудничеством с линукс он-лайн, которая соберёт им гном.

4.2. Не хвастались, а предполагали.

> вклад -> 0

Пожалуйста, предъявите доказательства.

> Ответ успешен. Оценка: альт - говно.

Чей ответ успешен? Насколько он успешен и в каких обстоятельствах? Для кого он успешен? Почему успешен именно ответ?

Вы ничего не путаете?

> Теперь будете трусливо под анонимными логинами открещиваться?

Подобные вопросы вам может задать вполне зарегистрированный пользователь вроде меня.

> Посмотри на майнстриму дистрибутивы, их инфраструктуру, и на альтовсое убожество.

С трудом понимая Ваш русский язык, могу заявить как частное лицо, а не представитель компании, что смотрел и не нашёл мало того, что ничего выдающегося в этих дистрибутивах, но даже более того: многие родимые пятна сообществ так или иначе отрицательно влияют на качество полученного продукта.

> А ведь на эти средства можно было бы внести реальный вклад в развитие свободного п.о.

Оно и так вносится. См. http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php?id=tr:school Вы можете легко найти готовые переводы в апстримовом репозитории SVN.

> Будет уроком комьюнити, а ведь все хотели как лучше...

Вы лично готовы помочь во внедрении СПО в школах или внести реальный вклад в развитие СПО?

> С альтом уже борются при помощи черного пиара? Как хорошо выстрелила компания :)

Не волнуйся, Саша, у нас достаточно логических доводов разъяснить нашу позицию.

> Альт как раз вроде на эту категорию и оринтируется, только безуспешно.

4.2. Вы не правы.

> Просто коробит от того, как как сумел альт обыдлить линукс, особенно в пиаре.

Пожалуйста, приведите пример так называемого «обыдления» Linux, тем более в сфере социальных взаимоотношений, также известной в Вашем языке под транслитерацией английской аббревиатуры «PR».

> Отечественное дистрибутивостроение не далеко от автопрома ушло.

zip-архивы с именами файлов на кириллице уже нормально показываются на так называемых «мейнстримовых» дистрибутивах? Просто интересно.

> Нажились на чужом труде и оболгали принципы на которых делают свободный софт.

Пожалуйста, назовите эти принципы, а также механизм их «обалгивания».

> Вы его не делает, а пользуетесь готовым.

Впрочем, как и абсолютно все дистрибутивостроители.

> Люди делают свободное п.о., вы по хамски берёте и говорите, что свободный софт для фататиков.

4.2. Не путайте СПО и ПО под лицензией GPL.

> Быдло из линукс онлайн это и хочет сделать, пристроившись к корпорации майкрософт.

Пожалуйста, приведите ссылку, подтверждающее соглашение LOL с Microsoft в части раздел сфер влияния.

> Не тебе паразиту об этом судить.

Впрочем и не Вам тоже.

> Есть нормальные дистрибутивы - стоят только пересылка или скачивание, работают лучше.

ALT Linux тоже можно скачать: ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/4.0.1/iso

Работают лучше в чём? По каким критериям? В какой области?

> Там проприетарщина и поддержка, а альт - дырка от бублика.

Укажите качественные характеристики и произведите сравнение по ним уровня технической поддержки. Иначе вы рискуете показать себя далеко не с лучшей стороны.

> Альт и мудаки онлайн прекрасно спелись и разделяют общую стратегию по уничтожению свободного п.о. и внедрению ДеРьМа в России.

Назовите хотя бы один тезис, на деле подтверждающий правдивость Ваших слов.

>zip-архивы с именами файлов на кириллице уже нормально показываются на так называемых «мейнстримовых» дистрибутивах?

Вот и весь вклад альта- сменили кодировку имён в .zip на CP1251 и пересобрали пакеты из других дистрибутивов.

>А это реально ГИС, или просто "смотрелка карт"? То есть, там можно >обрабатывать снимки со спутников, отфильтровывать облака, оценивать >эрозию почв и обмеление водоёмов и прочие задачи геоинформационных >систем?

Да

> Вам только кажется, что вы знаете, почему "Альт и ушел от MDK полностью":)

А что, были иные причины? Если знаете, расскажите.

> В долгосрочной перспективе они будут не лучше, чем местный аналог микрософта. С такой же закрытостью и отношением к пользователям. Это не фанатизм, а трезвый анализ.

Уважаемый аналитик LOR! Прошу предоставить доводы, которыми вы оперировали при оценке трендов развития отечественных дистрибутивов Linux, а также сигналы рынка и имеющие место быть изменения социальных отношений.

> Ни один так называемый "российский дистрибутив" не может сравниться с такими гигантами, как Red Hat, Debian, SUSE, Mandriva, Ubuntu etc. Простая арифметика: над вышеназваными дистрибутивами работает огромное число народа со всего мира, над "РД" - только небольшая группа людей.

Простите, Илья, вы знаете, что в штате этих так называемых «гигантов» работает людей сопоставимо, как в ALT Linux или Linux-Online? Вы, случайно, не путаете дистрибуторов и разработчиков независимых проектов СПО?

> Именно поэтому РД всегда будет догонять своих "старших братьев" по наполненности новыми технологиями, свежими пакетами и т.д. и т.п.

Как мы можем догонять, если использует одни и те же источники? В этом отношении мы находимся совершенно в равных условиях.

> В этом ракурсе наиболее выигрышно выглядит Mandriva.ru - они не изобретают велосипед, а влились в уже существующий проект.

Простите, на сайте mandriva.com об этом ничего не знают.

> Те изменения, которые делаются для российского рынка (или исправления) добавляются в общий котёл и, естественно, уже включены в дистр следующей версии.

А мы возвращаем изменения в апстрим, поэтому наши изменения будут не только в Mandriva, но и в других дистрибутивах. В этом наша помощь более объемлюща и прозрачнее.

> Последний разросся до размеров, сопоставимых с аналогичными репозиториями лидеров Linux-дистрибутивов, но управляться с таким хозяйством паре десятков разработчиков очень тяжело (отчего и постоянные отсрочки релизов и глюки, которые просто некому отлавливать).

То есть вы признаёте, что мы находимся на уровне ведущих разработчиков, а иногда и превосходим их? Что касается релизов, то сроки их выхода от репозитория не зависят. Странно, что вы путаете тёплое с мягким.

> Над аналогичными репозиториями для других (международных) дистрибутивов работает как минимум на порядок больше разработчиков и тестеров.

Проблема в том, что количество добровольных тестеров (как правило, низкопрофессиональных) не отражается на общем качестве апстримовых проектов.

> Конечно, школьный тендер даст ALT и LO некую шаткую почву для дальнейшего существования, но деньги имеют свойство кончаться, а при прежней тактике отставание от компаний-мировых лидеров будет только нарастать.

Пожалуйста, озвучьте области отставания.

> Во всех крупных репозиториях навалом пакетов, собранных российскими майнтейнерами.

Почему тогда в них нет возможности просмотреть zip-архив с русскими именами файлов? Только не говорите, что это не нужно, так как это будет говорить о контрпродуктивном снобистском настрое со стороны Вас.

> IMHO, наиболее разумный в перспективе вариант - создание центра разработки и филиала уже существующего хорошо развитого и популярного дистра

Какого? В России это ALT Linux и Linux-Online, которые в состоянии оказать качественную техподдержку и адаптацию.

> работа в тесном контакте с основной командой девелоперов и менеджеров

Где вы возьмёте профессиональных разработчиков и менеджеров?

> организация в России качественной российской техподдержки, дистрибьюторской сети и прочих составляющих правильно поставленного бизнеса

Она и так уже есть для вышеупомянутых компаний. Вы предлагаете аналитикам LOR войти в штат монополиста, который будет получать прибыль за границами нашей Родины?

> И это вполне в духе Free Software - не создавать свой велосипед

Именно поэтому мы основную долю изменений направляем в апстрим, а не дистрибутив.

> а влиться в совершенствование уже имеющегося и вполне неплохого байка.

Он не всем нужен. Кому-то нужен КАМАЗ, кому-то — тачка. Вы пытаетесь всех грести под одну гребёнку?