Альт Линукс и КБ «Панорама» провели испытание ГИС

> Я уже высказывал свои пожелания в данном форуме

Ви таки не ошиблись с адресом для пожеланий? Форум таки linux.org.ru называется, а не altlinux.org.ru? В списки рассылки предлагать не пробовали?

> Был бы Free Software - почему бы и нет.

Microsoft готова его предоставлять free (as beer). Даже исходники выдают кому надо. Почему бы и нет?

> А так - не подходит по лицензионным причинам.

Вам что-то не нравится в MS EULA? В конце концов, ОС MS(r) Windows(r) -- только платформа, что мешает разрабатывать на ее базе free (as in speech) software?

>> А я не вижу, так как SuSE с YaST на PII-333MHz/128M RAM уж очень была нетороплива, в отличие от.

> Веский довод. А, главное - весьма актуальный. Пожалуй, теперь конкурентам вообще не устоять.

Что да, то да, на типовой конфигурации школьного компутера SuSE 10.* будет немедленно снесена по причине тормозов, что немедленно будет включено в Get the Facts (tm).

>возникает мысль, что поисковые машины это проиндексируют. Официальное >лицо обязано произносить официальные слова.

Гениально!!! А я то думал, почему некоторые товарищи несут ахинею. Пытался с ними дискутировать. Каюсь, больше не буду...

>"УАЗ Патриот. Теперь с кондиционером. Теперь малиновый. Теперь >заводится"

Ну нет, это пожалуй вы перегнули. УАЗ Патриот - полное г.

Кстати насчет SuSE 10.3. На vmware оно вообще не ставиться, если выделить меньше 256 Mb. Хотя пресловутых тормозов, в сравнении с CentOS 5 я не заметил. По крайней мере при достаточном количестве памяти.

>Я уже высказывал свои пожелания в данном форуме - получил вежливое предложение осуществить пешее эротическое путешествие от разработчиков Альта.

Вы только уточните, что это "вежливое предложение" было высказано 2-3 года назад:) Ещё расскажите: по какому поводу оно вам было высказано:)

>> А я не вижу, так как SuSE с YaST на PII-333MHz/128M RAM уж очень была нетороплива, в отличие от.

> Веский довод. А, главное - весьма актуальный. Пожалуй, теперь конкурентам вообще не устоять. Только поясните мне, неразумному - это основной козырь Альта?

Это официальные требования к школьному дистрибутиву. Ознакомтесь с ними, прежде чем "умничать":)

>насчет SuSE 10.3. На vmware оно вообще не ставиться, если выделить меньше 256 Mb.

Минимальная конфигурация по условиям конкурса RAM = 256M.

> Хотя пресловутых тормозов, в сравнении с CentOS 5 я не заметил. По крайней мере при достаточном количестве памяти.

Вопрос, как оно будет шевелится на Сeleron 1GHz / 256M.

btw, ALT 4.0 Junior юзабелен даже в qemu (-m 128M, kqemu) на PIII-800Mhz/256M RAM, по unixbench эта VM соответствует P1 60-100Mhz.

>"УАЗ Патриот. Теперь с кондиционером. Теперь малиновый. Теперь заводится"

>Кстати насчет SuSE 10.3. На vmware оно вообще не ставиться, если выделить меньше 256 Mb.

"Теперь зеленый. Теперь не заводится"

А вы хотели чтобы немецкий мерседес работал на А-66 :)

> Ви таки не ошиблись с адресом для пожеланий? Форум таки linux.org.ru называется, а не altlinux.org.ru? В списки рассылки предлагать не пробовали?

А что, здесь какие-то дикие альтовцы тусят?

> Что да, то да, на типовой конфигурации школьного компутера SuSE 10.* будет немедленно снесена по причине тормозов

И при чём тут школьный комп? Пипец. Грамотный ответ. Таки УАЗ Патриот...

> Вы только уточните, что это "вежливое предложение" было высказано 2-3 года назад:) Ещё расскажите: по какому поводу оно вам было высказано:)

По поводу багов в ALT Linux 4.0 Desktop. Пару месяцев назад. Поиском пользоваться умеете?

Кстати, в режиме Live-CD при попытке настроить беспроводную карту в версии 4.0.1 Альтератор падает. При нажатии на кнопку с плюсиком.

> Это официальные требования к школьному дистрибутиву. Ознакомтесь с ними, прежде чем "умничать":)

Да при чём тут школьный дистр? На его роль вообще идёт Джуниор, а не Десктоп. Что вы всё прикрываетесь школой?

> Вопрос, как оно будет шевелится на Сeleron 1GHz / 256M.

И всё-таки вы меня так и хотите убедить, что пригодность к слабым машинам - это основной плюс альта. Трое человек подряд оперируют именно этим доводом. И это тогда, когда в магазинах уже и плашки-то на 256 не россыпями лежат.

Согласен - это плюс, что слабый хард ещё поживёт. Но вот куда деваться от массы мелочей, которые капают на нервы? Почему при клике на mp3 файл, лежащий в каталоге /home/user/music, воспроизведение начинается сразу, а при клике на такой же файл в подкаталоге /home/user/music/nautilus-pompilius уже фиг вам - требуется предварительная индексация? Кто дал "добро" на эту унылую серо-бурую тему оформления? Знаете, что запоминается лучше всего? Это синий квадратик курсора в режиме ожидания. Единственный лучик света/цвета в хмуром царстве. Почему Альтератор открывается с абсолютно пустым окном? Ну хоть бы "Здрасьте" там написали, что ли. Не говоря уж о том, что в том же YaST абсолютно каждый пункт настроек сопровождается хотя бы кратким описанием и советом по использованию. Это очень трудно сделать в Альтераторе? Где поиск по меню? Пользователь должен сначала вызубрить, в каком разделе-подразделе те проги, которые ему нужны? Хорошо, видеодрайверы, mp3 кодеки вставили, а чего уж win32 кодеки - постеснялись? И все эти недоделки, шероховатости, недосмотры так и лезут в глаза, портят общее впечатление. Если не хватает рук - не надо 6000 пакетов. Соберите 2000, но - идеально. Учтя каждую мелочь, вылизав интерфейс, отладив каждую программу.

P.S. Блин, один фиг без толку: сейчас завалят обвинениями в придирках и всё останется по-прежнему.

Извиняюсь - поиск в меню есть. Просмотрел.

>Почему Альтератор открывается с абсолютно пустым окном? Ну хоть бы "Здрасьте" там написали, что ли.

А, так вот от чего вы такой злой - обиделись, что альтератор с вами не здоровается, руки не подаёт!:)

>Хорошо, видеодрайверы, mp3 кодеки вставили, а чего уж win32 кодеки - постеснялись?

А теперь, пожалуйста, конкретно: для чего ВАМ лично "win32 кодеки"?

> А теперь, пожалуйста, конкретно: для чего ВАМ лично "win32 кодеки"?

Хороший вопрос. Из разряда того, что мне задал Skull в прошлый раз - а зачем вам 3D? И действительно - нафига мне всё это надо... Бросить всё, уехать в деревню, а лучше - в лесную сторожку, и жить там себе, философствовать о бренности всего сущего...

> видеодрайверы, mp3 кодеки вставили, а чего уж win32 кодеки - постеснялись?

Почитайте условия распространения -- на win32-кодеки они иные. Мы не можем их бесплатно распространять.
В любом случае, последний абзац этого комментария уже близок к нормальному разговору. В таком ключе можно общаться.

> если я вижу, что Альтератор явно не дотягивает до уровня YaST, то никакая красота спеков меня не убедит, что он лучше сусевского системного настройщика.

Позвольте не принимать Ваши слова за аксиомы.
YaST сейчас в целом имеет больше функций, но этот разрыв сокращается с каждым днем. Для нас важнее другое -- модульная архитектура Альтератора, его терпимость к ручным настройкам, выбор фронтендов (веб, qt), выбор языков написания бекендов, скорость работы и скорость написания новых модулей. Думаю Вы знаете, что происходит с YaST через месяц-другой интенсивной работы.
Альтератор -- живой framework, а не только система для настройки, его используют и развивают не только в ООО "Альт-Линукс".
Что касается скромных требований к памяти, то нужны они не только и не столько для слабых PC, а и для программ установки и настройки мобильных устройств.
Чем ругаться, оценили бы преимущества и подумали о том, что эта свободная разработка Альт могла бы всем помочь.

Про дизайн.
Desktop был первым опытом обращения к профессиональной дизайнерской конторе. Мне нравится этот "унылый фон", с ним ненапряжно _работать_. Впрочем, это вкусовщина и фон настраивается.

> Думаю Вы знаете, что происходит с YaST через месяц-другой интенсивной работы.

Нет, не знаю. Работаю в SUSE начиная с версии 9.3 (года два, наверное).

> Чем ругаться, оценили бы преимущества и подумали о том, что эта свободная разработка Альт могла бы всем помочь.

А я постоянно только о том и говорю. Все положительные наработки альтов по определению варятся в локальном котле и недоступны даже российскому (парадокс) сообществу. Русификация - наглядый пример. Сколько бы причин ни называлось, всё равно в том же Ubuntu или Fedora локализация хуже. И причина здесь не в том, что никто не берёт альтовские решения. Про них никто просто не знает, т.к. дистрибутив (ещё раз) локальный. По моему личному опыту именно переводчик "проталкивает" свою работу в проект, а не проект ищет, у кого перевод лучше.

> Desktop был первым опытом обращения к профессиональной дизайнерской конторе.

Угу. И контора, судя по всему, тоже российская...

> Впрочем, это вкусовщина

Огромное заблуждение. Новичок прежде всего обращает внимание на внешние атрибуты и если впечатление удручающее - оно распространяется на всё остальное. И, естественно, наоборот. Поэтому как раз внешний вид, дизайн, цветовая гамма должны тщательно подбираться и тестироваться сообществом, чтобы конечный результат оказывал позитивное воздействие на большинство пользователей. Аналог - упаковка. Красивая и грамотно сделанная обёртка - это уже половина успешных продаж. Товар, даже лучший по вкусу, но упакованный в непривлекательную тару, обречён на провал. Это азы бизнеса. Но у альтов в вопросах общения с потенциальными пользователями опять же непорядок: сколько бы вы ни обижались, но снобизмом от вас тянет за версту. А это отталкивает. Я уверен, что бесплатный конкурс на разработку цветовой гаммы, проведённый среди сообщества, даст на порядок лучшие результаты, чем платный заказ дизайнерам. Правда, для этого своё сообщество нужно "холить и лелеять" не один год. Не финансово, конечно, а хотя бы внимательным отношением.

> Все положительные наработки альтов по определению варятся в локальном котле и недоступны даже российскому (парадокс) сообществу

Это уж совсем неправда. Другое дело, что Вы не туда смотрите. Наши основные наработки -- в системной области.
Что же касается пресловутой "русификации", то она идет своим чередом, главное мы сделали еще во времена IPLabs.
Вы снова врете, на этот раз просто от незнания.
Не лечится.

> Наши основные наработки -- в системной области.

В системной области, уникальной для дистрибутива ALT Linux? Или ваши системные наработки используются всеми другими проектами - SUSE, Mandriva, Fedora, Debian, etc?

Кто-нибудь знает, в Панораме по прежнему для разной глубины цвета нужно линковаться с разной библиотекой, или это уже поправили?

>Хороший вопрос.

Судя по тому, что ответа (короткого и конкретного) на него не последовало, вам они не нужны.

>И действительно - нафига мне всё это надо...

Вот как только сможете ответить себе: "зачем мне в ALT'е win32-кодеки?" - озвучте, плиз, этот ответ. Мне действительно интересно: для чего могут понадобиться win32-кодеки - мне почему-то не попадалось ничего, что я не смог бы проиграть/посмотреть без них.

> мне почему-то не попадалось ничего, что я не смог бы проиграть/посмотреть без них.

А мне почему-то попадалось. Удивительное - рядом. Не так ли? ;)

>> мне почему-то не попадалось ничего, что я не смог бы проиграть/посмотреть без них.

>А мне почему-то попадалось. Удивительное - рядом. Не так ли? ;)

Примеры, плиз: каких кодеков не хватает в ALT'овской сборке ffmpeg.

> Стабильность, поддержка аппаратных средств, наличие удобных и развитых средств управления системой, внешнее оформление, в конце концов.

Спасибо за то, что озвучили конкурентные преимущества ALT Linux перед другими дистрибутивами.

> Нет

Судя по сделанным выводам — ошибаетесь.

> Распространённость, рыночная доля.

Приведите реальные заслуживающие доверия цифры рыночной доли дистрибутивов в России. Пока я не нашёл такой информации.

> И если я вижу, что Альтератор явно не дотягивает до уровня YaST

Yast позволяет управлять компьютером удалённо? Локализацию уже поправили?

> И это большее есть у конкурентов.

Хотелось бы услышать конкретное описание того, что есть у конкурентов.

> А скажем, Debian, что не дает? В чем между ними разница именно с указанной точки зрения

Не даёт в такой же мере. Слишком высокий порог вхождения (языковой и технологический) и более жёсткий policy. Кроме того, вечные склоки в руководстве и невозможность реального представления для заинтересованных государственных органов.

> Во-вторых, неплохо бы определиться, что нужно: дистрибутив или коммерческое (свободное) ПО к нему? Дистрибутивов вокруг предостаточно.

В терминах конкурсной документации — комплект ПСПО (пакета свободного программного обеспечения).

> Хотелось бы узнать статистику списков рассылки ALT.

Судя по размеру моего ящика (как раз сегодня прошло ровно 9 месяцев моей подписки), в community@ — 1473 письма в месяц, devel@ — 1213 письма в месяц, sisyphus@ — 1221 письмо в месяц. То есть каждая из рассылок выше, чем debian-russian@.

> Я уже высказывал свои пожелания в данном форуме - получил вежливое предложение осуществить пешее эротическое путешествие от разработчиков Альта.

Пока ничего конкретного мы не услышали. Может, ссылку приведёте?

> Только поясните мне, неразумному - это основной козырь Альта?

Не только.

> Минимальная конфигурация по условиям конкурса RAM = 256M.

Откройте, пожалуйста, 67 страницу конкурсной документации (ПРИЛОЖЕНИЕ № 2). «I.1.Типовая конфигурация ПК, используемого в ОУ. Вариант № 1.»

Тактовая частота процессора: 233 МГц
Оперативная память 128 МБ

> А что, здесь какие-то дикие альтовцы тусят?

Таки на тусовке уже принимают bug-report'ы?

Для этого есть bugzilla:

https://bugzilla.altlinux.org/

и списки рассылки

http://www.altlinux.ru/community/developers_mailing_lists.html ,

http://www.altlinux.ru/online_help/users_mailing_lists.html ,

http://www.altlinux.ru/community/special-purpose_mailing_lists.html .

>> Что да, то да, на типовой конфигурации школьного компутера SuSE 10.* будет немедленно снесена по причине тормозов

>И при чём тут школьный комп?

Притом, что в условиях выигранного ALT конкурса есть типовая конфигурация PC, на которой SuSE шевелится медленнее ALT Junior. Например, YaST vs. Alterator.

> пригодность к слабым машинам - это основной плюс альта.

Мы его уважаем не только за это.(с)

> сейчас завалят обвинениями в придирках и всё останется по-прежнему.

В bugzilla, plz.

//wbr

anonymous.

> Кстати, в режиме Live-CD при попытке настроить беспроводную карту в версии 4.0.1 Альтератор падает.

У меня не падает. Как цивилизованному человеку прошу обратится в службу технической поддержки.

> Почему при клике на mp3 файл, лежащий в каталоге /home/user/music, воспроизведение начинается сразу, а при клике на такой же файл в подкаталоге /home/user/music/nautilus-pompilius уже фиг вам - требуется предварительная индексация?

Не подтверждаю. Открывается из любого места в Amarok.

> Кто дал "добро" на эту унылую серо-бурую тему оформления?

Tango в качестве темы значков я пробивал. Общее оформление — под стать теме. Не отвлекает на непроизводительный расход времени. Кроме того, были унифицирован внешний вид приложений GKT+/KDE. Это называется консистентность на деле. И этого никто из других дистрибутивов общего назначения не делает.

> Это синий квадратик курсора в режиме ожидания

Где Вы такой нашли? У меня он белый.

> Почему Альтератор открывается с абсолютно пустым окном?

Не подтверждаю, слева показывается список модулей.

> Где поиск по меню?

ALT Linux является единственным дистрибутивом, где есть поиск по стандартному меню KDE.

> Хорошо, видеодрайверы, mp3 кодеки вставили, а чего уж win32 кодеки - постеснялись?

А они стали свободными?

> Соберите 2000, но - идеально.

Это невозможно никому. Ошибки будут всегда и это усугубляется независимостью проектов СПО.

> Тактовая частота процессора: 233 МГц Оперативная память 128 МБ

Даже на такой конфигурации ALT Junior юзабелен, см, выше про qemu.

> Сколько бы причин ни называлось, всё равно в том же Ubuntu или Fedora локализация хуже. И причина здесь не в том, что никто не берёт альтовские решения. Про них никто просто не знает

Илья, вы поинтересуйтесь проектом Rosetta для Ubuntu, а также теми трениями, которые возникали у них с апстримовыми локализаторами. Вы не упомянули Mandriva. Логично, так как Mandriva (впрочем, как и другие) использует апстримовые переводы и качество для этих дистрибутивов одинаково (за исключением собственных программ установки и конфигурирования). Так что не надо говорить о том, что нашу работу никто не знает.

> По моему личному опыту именно переводчик "проталкивает" свою работу в проект

Переводчик работает в независимом проекте, а уж сколько и когда брать из этого проекта — политика дистрибутива.

> Но у альтов в вопросах общения с потенциальными пользователями опять же непорядок

Илья, вы читаете comminity (at) lists.altlinux.org, где проходило тестирование? Вы знаете объёмы продаж и востребованность ALT Linux в торговых точках, дабы делать такие заявления?

> Я уверен, что бесплатный конкурс на разработку цветовой гаммы, проведённый среди сообщества, даст на порядок лучшие результаты, чем платный заказ дизайнерам.

Приведите пример хотя бы одного подобного успешного мероприятия. Сообщество весьма разнородно и не может создать консистентный дизайн с учётом эргономики, технических нюансов реализации, психологии, согласованности, учёта мнения людей с ослабленными возможностями.

> Правда, для этого своё сообщество нужно "холить и лелеять" не один год.

Сообщество не нужно «холить и лелеять». Его представителей нужно уважать и быть с ними честным и открытым. Тогда оно будет уважать и производителя.

> Не подтверждаю. Открывается из любого места в Amarok.

По умолчанию задействуется не AmaroK.

> Где Вы такой нашли? У меня он белый.

Запускал всё по умолчанию.

По остальным вопросам - юзайте поиск.

> Вы знаете объёмы продаж и востребованность ALT Linux в торговых точках, дабы делать такие заявления?

Я сейчас занимаюсь реализацией дистрибутивов на Урале. В общей сложности за два месяца заказали только одну штуку ALT Linux 4.0 Desktop. Для примера - несколько десятков персональных заявок на коробочную Mandriva (плюс корпоративный опт на лицензии), несколько серверов Red Hat, около сотни SUSE Desktop и т.д. А ещё Ubuntu, Fedora, OpenSUSE, Slackware, Debian - всё потихоньку идёт.

> Сообщество весьма разнородно и не может создать консистентный дизайн

Создать - не может. Может показать предпочтительный вариант.

> Его представителей нужно уважать и быть с ними честным и открытым.

вот это я и имел в виду. Вы кавычки заметили?

> В общей сложности за два месяца заказали только одну штуку ALT Linux 4.0 Desktop.

Зачем заказывать, если можно скачать/размножить/раздать? У нас так и делалось (граница Калужской области).

> Приведите реальные заслуживающие доверия цифры рыночной доли дистрибутивов в России.

Рыночная доля =/= доля общего числа установок Linux.

> Кто-нибудь знает, в Панораме по прежнему для разной глубины цвета нужно линковаться с разной библиотекой, или это уже поправили?

Разумеется, это НЕ поправили. Мог бы и не спрашивать... Панораму в морг.

> debian-russian mailing list

> Support for Debian users that speak Russian, and Russian localization issues: translating "po" files, coordinating patches for Debian packages to work with the Russian language."

> То есть по-русски обсуждаются только русские переводы, а вопросы типа "у меня ваш XXX не работает на комбинации железок YYY+WWW" или "как настроить ZZZ в KDE" прикажете задавать на английском в debian-users?

Если ты не подписан на рассылку debian-russian, то откуда ты знаешь, что там обсуждается? Переводы там не обсуждаются вообще, кстати.

> btw, в декабре 2007 в debian-russian было 397 сообщений:

> в то время как _только_ в community@altlinux.ru и sisyphus@altlinux.ru за то же время было 884 сообщения:

Что напрямую свидетельствует о качестве дистрибутива. У пользователей Debian меньше вопросов, т.к. у них меньше проблем и больше источников информации для их решения.

>> То есть по-русски обсуждаются только русские переводы, а вопросы типа "у меня ваш XXX не работает на комбинации железок YYY+WWW" или "как настроить ZZZ в KDE" прикажете задавать на английском в debian-users?

> Если ты не подписан на рассылку debian-russian, то откуда ты знаешь, что там обсуждается?

Если вы заметили, это был вопрос, а не утверждение.

> Переводы там не обсуждаются вообще, кстати.

А как же быть c "Support for Debian users that speak Russian, and Russian localization issues: translating "po" files, coordinating patches for Debian packages to work with the Russian language.", как нас учат в http://lists.debian.org/debian-russian/ ?

Несчастные русскоязычные пользователи вынуждены задавать вопросы по всем вопросам в единственной русскоязычной рассылке, и поэтому не остается места для обсуждения собственно переводов?

> Рыночная доля =/= доля общего числа установок Linux.

Как раз это равнозначные значения для бизнеса, даже если производители ничего не получили. Однако реальных данных нет, так как измерить скачивание/установку крайне сложно.

>> Все положительные наработки альтов по определению варятся в локальном котле и недоступны даже российскому (парадокс) сообществу

> Это уж совсем неправда. Другое дело, что Вы не туда смотрите. Наши основные наработки -- в системной области.

Мне вот что интересно. Я являюсь разработчиком двух важных открытых проектов, оба входят в состав AltLinux. Что я наблюдаю как upstream-разработчик? Я постоянно вижу активность мейнтейнеров различных дистрибутивов в списках рассылки наших прокетов. А именно: разработчики Gentoo, Ubuntu, RedHat, OpenBSD, FreeBSD, NetBSD, про Debian даже не говорю --- эти самые активные. Они постоянно контактируют, сообщают о проблемах, присылают патчи. А где пресловутые российские дистрибьюторы? Или у них всё в шоколаде и проблем нет совсем? Или же они просто ждут, пока за них всё сделают другие люди?

Справедливости ради, скажу, что однажды с мейнтейнером из Alt общался (lvd), но давно, несколько лет назад. Из чего делаю вывод, что Alt просто мало кто использует все эти годы.

Собственно, я ничего против Alt не имею, это так, замечание. Но для меня они начнут существовать как решение и технология только тогда, когда заменят МСВС. А до тех пор их просто нет.

>> в то время как _только_ в community@altlinux.ru и sisyphus@altlinux.ru за то же время было 884 сообщения:

>Что напрямую свидетельствует о качестве дистрибутива. У пользователей Debian меньше вопросов,

Конечно же, именно поэтому в debian-user за декабрь было размещено сразу 1838 ответов на 0 вопросов ( http://lists.debian.org/debian-user/2007/12/), причем кол-во ответов на незаданные вопросы растет в среднем на ~4000 ежемесячно?

>> Переводы там не обсуждаются вообще, кстати.

> А как же быть c "Support for Debian users that speak Russian, and Russian localization issues: translating "po" files, coordinating patches for Debian packages to work with the Russian language.", как нас учат в http://lists.debian.org/debian-russian/ ?

Мало ли что там сисадмин 10 лет назад написал в описании списка рассылки...

> Несчастные русскоязычные пользователи вынуждены задавать вопросы по всем вопросам в единственной русскоязычной рассылке, и поэтому не остается места для обсуждения собственно переводов?

Ты и впрямь дурак или только прикидываешься?

http://lists.debian.org/debian-l10n-russian/

> реальных данных нет, так как измерить скачивание/установку крайне сложно.

Статистики с ftp.altlinux.ru и зеркал нет?

>> Что напрямую свидетельствует о качестве дистрибутива. У пользователей Debian меньше вопросов,

> Конечно же, именно поэтому в debian-user за декабрь было размещено сразу 1838 ответов на 0 вопросов ( http://lists.debian.org/debian-user/2007/12/), причем кол-во ответов на незаданные вопросы растет в среднем на ~4000 ежемесячно?

Я не понял этого пассажа совершенно, видимо, это какая-то черезчур тонкая ирония. Да, в этом списке немалый трафик, ведь Debian имеет колоссальную пользовательскую базу, 11 официально поддерживаемых архитектур и огромный список пакетов, никаким Alt такое даже и не снилось. Сравнивать надо относительные величины. Например, списки русскоязычных пользователей.

>> А как же быть c "Support for Debian users that speak Russian, and Russian localization issues: translating "po" files, coordinating patches for Debian packages to work with the Russian language.", как нас учат в http://lists.debian.org/debian-russian/ ?

>Мало ли что там сисадмин 10 лет назад написал в описании списка рассылки...

Вот видите, debian-russian настолько малозначим для руководства debian, что за целых 10 (sic!) лет никто так и не поправил вводящую в заблуждение надпись. А ведь это единственный доступный значительной части русскоязычных пользователей Debian список рассылки, где они могут хоть как-то повлиять на разработку дистрибутива!

> http://lists.debian.org/debian-l10n-russian/

И что же мы видим? За декабрь 2007 только 12 сообщений, то есть в среднем одно сообщение в день от жаждущих увидеть нормальный русский перевод - и это от многих десятков тысяч русскоязычных пользователей Debian? Именно поэтому Debian и его производные по качеству локализации отстают от какого-то там ALT!

> Статистики с ftp.altlinux.ru и зеркал нет?

А как учитывается распространение уровней 2+ и P2P (особенно в России)? Скачивали несколько сотен раз за месяц.

> Сравнивать надо относительные величины. Например, списки русскоязычных пользователей.

// Начинает сердится // А я об чем говорю? У ALT трафик в рассылке в разы интенсивнее, чем в debian-russian и debian-l10n-russian, вместе взятых. И это притом, что пользователей Debian-производных в РФ на порядок больше, чем пользователей ALT! Именно низкая активность пользователей Debian объясняет худшее качество локализации в Debian et al. по сравнению с ALT!

> Скачивали несколько сотен раз за месяц.

*.iso?

А кол-во уникальных IP по запросам от apt-get?