Концепция развития СПО в России

В итоге к концу проекта все участники боялись грува просто панически.

> Оставил на сайте комментарий. Написал, что формат OpenOffice.org Writer, архивы форматов gz и bz2 не вызывают такой неоднозначной реакции как проприетарные .doc, .rtf и .rar:)

формат OpenOffice.org Writer, тоже в каком-то смысле проприетарный. Лучше использовать OpenDocument

> пользователь может в windows устанавливать программы легко и просто, как он будет устанавливать программы в linux?

Мальчик, ты знаешь, что такое пакеты?

> сколько придется заплатить за переобучение пользователей?

Какое в жопу переобучение? Что такого умеет пользователь в оффтопике, чего бы он без специальной подготовки не смог сделать в Линуксе? Мыкой кликнуть? ENTER нажать?

> стандарт де-юро.

Пальчиком своим облезлым в номер закона ткни

> давно ли он проприетарный?

С рождения. Причём в последних изданиях во всём стремится напомнить о ooxml недоделаностью.

> к тому же мне непонятно, если каждая секретарша будет в состоянии запустить shell, набрать sudo su -, переправить конфиги, то куда денется армия теперешних линуксоидов? пойдут на вокзал очком торговать чтоли?

Если секретарши в оффтопике в состоянии поправить что-то в реестре, что почему армия теперешних виндувсоидов не торгует очком на вокзалах?? О чём речь?

В инфе у тебя написано, что ты старый дурак впавший в детство. Нет правда.

>Чайник принимает архив. Нечайно распаковывает его по привычке в ту же папку. Содержимое начинает передаваться получателю. В архиве лежат файлы, запрещенные политикой получателя для прямой передачи (потом их высылают архивом, в частности). В итоге чайника-получателя банят за "плохие файлы" в рабочей области (уж не знаю как это реализуется) и он недополучает остальные файлы, с которыми собирался работать, зато получает пистон от прожект манагера. Удобно, да.

при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

>Какое в жопу переобучение? Что такого умеет пользователь в оффтопике, чего бы он без специальной подготовки не смог сделать в Линуксе? Мыкой кликнуть? ENTER нажать?

с фанатиками говорить о чем-либо бесполезно, инициатива хорошая, но начинается совершенно не оттуда, провалится это дело и через пару лет при слове линукс сразу будут на урановые рудники отсылать.

>на это ушло 7 лет? посмотри во что за это время превратился office XP

нет, это все уже давно есть.

а офис XP до сих пор валится на проверке орфографии...

> вот только не надо врать. пользователь может в windows устанавливать программы легко и просто

Вот только не надо врать. Если пользователь умеет установить в windows программу, то он сможет и в linux установить программу.

>>Чайник принимает архив. Нечайно распаковывает его по привычке в ту же папку. Содержимое начинает передаваться получателю. В архиве лежат файлы, запрещенные политикой получателя для прямой передачи (потом их высылают архивом, в частности). В итоге чайника-получателя банят за "плохие файлы" в рабочей области (уж не знаю как это реализуется) и он недополучает остальные файлы, с которыми собирался работать, зато получает пистон от прожект манагера. Удобно, да. при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

> при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

А я могу предыдущую ревизию из svn взять. Да и удалить всё из svn не так просто. Надо постараться. А распаковать в ту же папку --- как два пальца

> >Какое в жопу переобучение? Что такого умеет пользователь в оффтопике, чего бы он без специальной подготовки не смог сделать в Линуксе? Мышкой кликнуть? ENTER нажать?

> с фанатиками говорить о чем-либо бесполезно, инициатива хорошая, но начинается совершенно не оттуда, провалится это дело и через пару лет при слове линукс сразу будут на урановые рудники отсылать.

При чём тут фантики? Типичный пользователь включает, выключает компьютер, лазит по Интернету, смотрит кино, пишет тексты, заполяет формы в каких-нибудь дебильных программах. Что он ещё делает? И что из этих действий он не сможет произвести в линуксе?

>Вот только не надо врать. Если пользователь умеет установить в windows программу, то он сможет и в linux установить программу.

это как? теперь все кто работал с компьютером более года автоматически становятся специалистами по UNIX?

>при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

то есть, если речь про мс-технологии, то сам себе дурак, учись и так далее, а если про линукс, то "за чей счет переобучение"?

И потом, с каких это пор удаление на сервере свн влечет автоматическое удаление в локальных папках?

>новость не читал. всекамменты одобряю.

>anonymous

Ну да. Это можно в любой тред написать. Сам-то че думаешь? :)

>При чём тут фантики? Типичный пользователь включает, выключает компьютер, лазит по Интернету, смотрит кино, пишет тексты, заполяет формы в каких-нибудь дебильных программах.

АХТУНГ! за это сегодня платят деньги?

> при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

Ага, как линукс - так "надо учиться и переучиваться", а как винда - так "при неумении можно и хуй сломать"? Вот на него и идите, любитель двойной морали.

> это как? теперь все кто работал с компьютером более года автоматически становятся специалистами по UNIX?

Правильно ли я понял, что в оффтопе не специалист не может установить программу? Я слышал, что постота работы с оффтопем --- это неправда. Теперь я это знаю.

Да, я считаю, что для того чтобы установить программу в линуксе, не надо быть специалистом.

> >При чём тут фантики? Типичный пользователь включает, выключает компьютер, лазит по Интернету, смотрит кино, пишет тексты, заполяет формы в каких-нибудь дебильных программах.

> АХТУНГ! за это сегодня платят деньги?

ОК, ограничимся только тем, за что платят деньги. Чем по-твоему занят типичный пользователь кроме включения, выключения компьютера, писания текстов, заполнения форм в каких-нибудь интеллигентных программах? И чем эти действия сложнее в линуксе?

За Россию радуюсь новость очень позитивная.

>И потом, с каких это пор удаление на сервере свн влечет автоматическое удаление в локальных папках?

когда в очередной раз сделаешь svn up потеряешь все.

>а офис XP до сих пор валится на проверке орфографии...

ну вы же не на Build 638c до сих пор сидите?

>то есть, если речь про мс-технологии, то сам себе дурак, учись и так далее, а если про линукс, то "за чей счет переобучение"?

не так. я не понимаю, почему основной аргумен в защиту linux в данном вопросе это его условная бесплатность? именно условная, поскольку никто сейчас не говорит о стоимости внедрения, поддержки, обучения, единственные расценки, которые я видел - это сумма тендера по разработке дистрибутива для школ. ну серьезно, стоимость windows как OS по сравнению с железом и выше приведенными пунктами ничтожна. Далее, отсутствие единственного вида рабочего места удручает, тут даже на лоре постоянно идет война kde vs. gnome (лично мне fvwm нравится), а что прикажете делать обычном пользователю, если в одном месте один DE, в другом другой браузер, в третьем раскладка по-другому переключается (и нужно либо xorg.conf править).

какие есть еще аргументы в пользу linux? независимость от MS? это полный бред, вы все равно попадаете в зависимость от разработчика дистрибутива/интегратора, хотя в России есть нюанс - тут если что не так, мтогут просто убить, либо посадить.

что мешает сейчас оставить windows как он есть, а специализированный рабочий софт заменять свободным?

>Да, я считаю, что для того чтобы установить программу в линуксе, не надо быть специалистом.

что ж тогда все форумы завалены впросами как установить X на Y И чтобы оно еще работало с Z?

Всю концепцию еще не перечитал, дочитаю что-то напишу;)

> основной аргумен в защиту linux в данном вопросе это его условная бесплатность?

Для меня основныи аргументом в пользу линукс есть его удобство, стабильность, офигенный выбор программ, возможность легко автоматизировать рутинные действия.

Насколько я понимаю, основным аргументом в пользу Windows является отсутствие выбора называемое единообразием и то, что он есть. Простота настройки, надёжность, дешевизна --- это, как известно, только маркетологические мифы.

> что прикажете делать обычном пользователю, если в одном месте один DE, в другом другой браузер, в третьем раскладка по-другому переключается

Так обычный пользователь на одном компьютере работает. Предлагаю ему положить с прибором на то, что делается на чужих компьютерах.

>> Да, я считаю, что для того чтобы установить программу в линуксе, не надо быть специалистом.

> что ж тогда все форумы завалены впросами как установить X на Y И чтобы оно еще работало с Z?

Когда я последний раз бывал на форумах, там были вопросы связанные с поддержкой оборудования. И тут мне кажется, что если что-то не работает в линуксе, то скорее всего через полгода оно заработает (в новом ядре, в новой версии драйвера etc). Если же что-то не работает из коробки в виндовсе, то скорее всего, это 3.14159265358979323846здец.

Мы же говорим о установке прикланых программ. Я не припомню, чтобы какая-нибудь программа не установилась без напряга (Debian sid).

>>то есть, если речь про мс-технологии, то сам себе дурак, учись и так далее, а если про линукс, то "за чей счет переобучение"? >не так.

Ты думай за чей счет идет сегодня обучение некрософтскому поделию?!

> я не понимаю, почему основной аргумен в защиту linux в данном вопросе это его условная бесплатность?

Свобода - вот реальный аргумент!

>именно условная, поскольку никто сейчас не говорит о стоимости внедрения, поддержки, обучения, единственные расценки, которые я видел - это сумма тендера по разработке дистрибутива для школ. ну серьезно, стоимость windows как OS по сравнению с железом и выше приведенными пунктами ничтожна.

Хреновый с тебя бухгалтер:) Ты посчитай сколько будет стоить закупка коммерческого софта с таким же функционалом для школ - раз И ПОТОМ КОГДА ДЕТИШКИ ВЫРАСТУТ И ПОЙДУТ НА РАБОТУ ТО И ДЛЯ ВСЕХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И КОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ - ДВА!!!

>Далее, отсутствие единственного вида рабочего места удручает, тут даже на лоре постоянно идет война kde vs. gnome (лично мне fvwm нравится), а что прикажете делать обычном пользователю, если в одном месте один DE, в другом другой браузер, в третьем раскладка по-другому переключается (и нужно либо xorg.conf править).

Обычный пользователь за время обучения в школе, ВУЗе познакомится с несколькими интерфейсами и с лёгкостью сможет открыть свой любимый броузер, почтовик или текстовый редактор в любом из них, а работать на своём рабочем месте будет в своём любимом DE!!!

>какие есть еще аргументы в пользу linux? независимость от MS? это полный бред, вы все равно попадаете в зависимость от разработчика дистрибутива/интегратора, хотя в России есть нюанс - тут если что не так, мтогут просто убить, либо посадить.

Да независимость государства и его граждан от M$ это очень большой плюс. Кроме того есть такие понятия как информационная и технологическая независимость и безопасность, но ты об этом тоже не думаешь...

Об зависимости от GNU/Linux смешно говорить, он СВОБОДЕН и каждый освоев в школе азы и глубже изучив данный предмет в ВУЗе сможет выбрать с несколько сотен дистров подходящий или собрать себе свой...

>что мешает сейчас оставить windows как он есть, а специализированный рабочий софт заменять свободным?

Хочешь детишек на иглу некрософта подсадить? А мы хотим чтобы люди которые учатся в государственных учреждениях были свободны!

>что ж тогда все форумы завалены впросами как установить X на Y И чтобы оно еще работало с Z?

Люди на тех форумах просто ещё не знакомы с Gentoo;)

>не так. я не понимаю, почему основной аргумен в защиту linux в >данном вопросе это его условная бесплатность? именно условная, >поскольку никто сейчас не говорит о стоимости внедрения, поддержки, >обучения, единственные расценки, которые я видел - это сумма тендера >по разработке дистрибутива для школ.

Эмм типа дешевле купить дорогие компы чтобы там заработала связка виста/офис2007 ?

>ну серьезно, стоимость windows как OS по сравнению с железом и выше приведенными пунктами ничтожна.

ага, 4000+ за висту и 9000 за офис, фигня? прнеси мне денег чтоб мне на все компы хватило а потом говори.

>Далее, отсутствие единственного вида рабочего места удручает, тут >даже на лоре постоянно идет война kde vs. gnome (лично мне fvwm >нравится), а что прикажете делать обычном пользователю, если в одном >месте один DE, в другом другой браузер, в третьем раскладка по->другому переключается (и нужно либо xorg.conf править).

Это есть выбор! в винде его нету, так что помолчи, если для тебя это плохо. (да и мона в любой момент выбрать любой Х).

>какие есть еще аргументы в пользу linux? независимость от MS? это >полный бред, вы все равно попадаете в зависимость от разработчика >дистрибутива/интегратора, хотя в России есть нюанс - тут если что не >так, мтогут просто убить, либо посадить.

хмм, типа зависимость от опенсорц по сравнению с зависимостью от монополистов МС, это АД?

>что мешает сейчас оставить windows как он есть, а специализированный >рабочий софт заменять свободным?

ты это МС скажи! чтоб руки свои со взятками и проприетарщиной не пихали куда не следует, а давали нормально развиватся софту. Я хочу выбор и стабильность, поэтому и выбрал unix.

>если каждая секретарша будет в состоянии запустить shell, набрать sudo su -, переправить конфиги, то куда денется армия теперешних линуксоидов?

Чушь полная! Секретарша не должна ни куда лесть. Это работа сисадмина.

>сан отдала OOo на растерзание в 2001 году, сейчас уже 2008, я не вижу чтобы все кому не лень добавляли в него фичи, одиночные разработчики просто не в состоянии осилить такой объем кода

По твоему между ООо 1.0 и ООо 2.3 нет никакой разницы?

>какая мне разница: заплатить деньги на новую висту или заплатить деньги за то что кто-то мне обновит условно бесплатный linux, деньги все равно платить....в linux нет ничего более-менее близкого по функционалу к Outlook, Exchange и MOSS

Ты с луны или с венеры? Все обновления Linux бесплатны. Прог вроде Outlook полно.

>вот только не надо врать. пользователь может в windows устанавливать программы легко и просто, как он будет устанавливать программы в linux?

Без ведома сисадмина не должны устанавливаться ни какие программы, дабы не внести путаницу с лицензиями.

>это как? теперь все кто работал с компьютером более года автоматически становятся специалистами по UNIX?

Разве чтобы установить программу надо обязательно быть специалистом по ОС?

>какая мне разница: заплатить деньги на новую висту или заплатить деньги за то что кто-то мне обновит условно бесплатный linux,

После уплаты денег за висту придется еще кому-то платить за поддержку этой висты, избавление от вирусов, переустановку всего, виндузятники об этом не любят вспоминать.

забыл - после уплаты за висту нужно сразу же кому-то платить за ее установку.

Мне один мужик 2 года назад предлагал заплатить за установку winXP на его комп.

>именно условная, поскольку никто сейчас не говорит о стоимости внедрения, поддержки, обучения, единственные расценки, которые я видел - это сумма тендера по разработке дистрибутива для школ.

Какая стоимость внедрения, поддержки, обучения у поделки M$? Приведи статистику!

>что ж тогда все форумы завалены впросами как установить X на Y И чтобы оно еще работало с Z?

Не путай сырцы с пакетами.

>когда в очередной раз сделаешь svn up потеряешь все.

Это мое действие и я понимаю, что при апдейте удаленные файлы удаляются. Кроме того, если мой файл имеет локальные изменения, то есть я с ним работаю, то он и не удалится.

>ну вы же не на Build 638c до сих пор сидите?

я им вообще не пользуюсь...

>отсутствие единственного вида рабочего места удручает,

Опять какая-то чушь. Под винду до чертиков аляпистых тем и самих виндов тоже уже много. Даже кде туда портируют. блекбокс тоже там есть, а кое-кто пользуется фаром вместо оболочки...

>что мешает сейчас оставить windows как он есть, а специализированный рабочий софт заменять свободным?

корявость винды, ненужногсть винды, ненужность оплаты этого индус-кода.

> независимость от MS? это полный бред, вы все равно попадаете в зависимость от разработчика дистрибутива/интегратора

ты забыл что зависимость от разработчика FOSS в 10-100 раз ниже чем зависимость от MS.

> почему основной аргумен в защиту linux в данном вопросе это его условная бесплатность?

Ну, для фанатов виндоус это конечно не аргумент. Но для нормальных людей снижение в 3 - 10 раз совокупной стоимости владения - сног сшибательный аргумент.

в ворде есть отличная возможность набора формул в полях соответственного типа.

borisych> вот только не надо врать. пользователь может в windows устанавливать программы легко и просто, как он будет устанавливать программы в linux?

Борисыч, мы же говорим о компании. А в компании есть такое понятие как корпоративная политика безопасности. Один из её пунктов запрещает устанавливать программы секретаршам (да и всем юзерам). А то они тебе наставят игрушек, а вместе с ними принесут кучу вирусов.

В компаниях, где стабильность работы компьютерной системы является главным фактором успешной работы (а может у вас по-другому?), программы имеет право устанавливать и настраивать только админ. А юзеры должны работать с заданным набором софта.

А секретарша пусть эксперементирует с настройками программ и установкой сомнительного софта у себя дома.

Теперь насчёт простоты установки программ в Linux'е. У Вас, Борисыч, Linux какого года? Случайно не 2000?

Все современные дистрибутивы позволяют устанавливать софт из репозитариев абсолютно визуально без использования командной строки. Спросите у местных ЛОРовцев, они Вам скажут в каом дистрибутеве с помощью какого софта устанавливаются и конфигурируются пакеты.

> это как? теперь все кто работал с компьютером более года автоматически становятся специалистами по UNIX?

Если пользователь работал с компьютером только немногим более года, то ему скорее всего не более 10 лет. Было бы слишком смелым называть его "специалистом по UNIX". А программку бы он скорее всего смог поставить.

borisych> я чет не понял, вы до сих пор в 2000 году сидите? вы видели в глаза 2007 офис?

Да видел я этот монстрик, который замутил кучу проблем как с новым интерфейсом, так и с форматами данных даже для собственных предшественников Office 95-2003 и потребовал впридачу удвоения оперативной памяти.

Офис 2007 по сравнению с офисом 2003 для 90% пользователей никакого нового функционала не несёт, потому что они как пользовались базовым набором функций (элементарное форматирование, работа с таблицами, с диаграммами, вставка рисунков, вставка номеров страниц), так и будут пользоваться. Кстати, этот фукционал был доступен уже в Office 95.

С электронными таблицами могут работать не более 20% юзеров, а с базами данных -- не более 5%.

Ах да, остаётся ещё Outlook. С ним работает достаточно много людей из-за электронной почты. Но большинству из них не нужны календарь, планировщик и др. дребедень. Поэтому им вполне хватает Outlook Express, а иные вообще пользуются The Bat!.

>у парней в редмонде вполне определенные расценки [skip] получаем довольно обширное поле для откатов.

так пусть ваши парни нормально откатывают :-)

>Мне один мужик 2 года назад предлагал заплатить за установку winXP на его комп.

оригинальный рекет. и Вы таки заплатили? а чем угрожал? :-)

Угрожал заплатить, но я не согласился. Цену не обсуждал, не продаюсь :)

> Офис 2007 по сравнению с офисом 2003 для 90% пользователей никакого нового функционала не несёт,


Здесь необходимо упомянуть о стоимости переобучения персонала для работы в новом офисе, стоимость простоев связанную с невозможностью корректно прочитать некоторые файлы в старом формате офис97.

Объективны. "Профессионалы" работают например здесь. http://exceeded.ru/forum/viewtopic.php?t=12&postdays=0&postorder=asc&...

Тот юзер, который не может запустить продукт (прислал скрин с ошибкой), на самом деле жертва компании microsoft, её инструкций для разработчиков. Интересно, скоро ребята дойдут, что модули вывода звука могут быть разными? То есть, даже если дойдут и написавший модуль вывода звука хлопец отправит юзеру свою библиотеку и научит, как её вписать в систему, это решит проблему с их (разработчиков) конкретной софтинкой, зато попродит проблему со всеми остальными)))

А ребяты берут деньги за свою "работу", авторские права охраняют. Писать, правда, ни хрена не умеют, но это не существенно, верно?))

GroupWise?

>Люди пытались выразить определенные мысли, определить тенденции, буковки писали, складывали их в слова, слова в предложения, а что ты смог поэтому поводу им сообщить? Что на пианисте сорочка не в тон к носкам?

Прежде чем предлагать и писать об СПО начали бы с себя. Так просто буковки и есть.

> в ворде есть отличная возможность набора формул в полях соответственного типа.

Имеются ввиду математикеские формулы или вычисления?

Если первые, то формула чуть сложнее чем 2+2 выглядит ужасно и нет гарантии, что другой редактор (даже другой ворд) покажет её так же.

Если другие, то какое они имею преимущество пере вычислениями в OpenDocument? (hint: никакого). Можно ли в Ворде производить вычисления в Вордовских таблицах (подобно до Excellевских)?

>Да независимость государства и его граждан от M$ это очень большой плюс. Кроме того есть такие понятия как информационная и технологическая независимость и безопасность, но ты об этом тоже не думаешь...

какая такая зависимость и безопасность? у продуктов MS один производитель, у OSS - полно, кто мне гарантирует что завтра какой-нибудь китаец не вставит закладку в мой любимый почтовый клиент? Дистростроитель? так дистростроитель офигеет каждый апдейт через ФСБ пропускать (мы же о гос. учреждениях говорим) и будете сидеть на древнем OOo, firefox и пр.