>Честно говоря, звучит как "мы поставили линукс и у нас ничего не работает". Так вот. (с) ;)

ни вирусы, ни спайварь, ни твикалки. вах какое горе

> Серверный 1С 8.0 портировали на Linux

Не 8.0 а 8.1, не релиз а "бету", не на Linux а на ASP Linux с гнуснопатченым Postgres :-)

>(если не рассматривать банк-клиенты, использующие бразуер)

лучше не рассматривать. я лично видел 2 штуки жестко завязанные на ie. а и еще комплекс для налоговой

> Хм? А Сервер перевести сил не хватило? У нас лично работает с вайном(комм.) 1С 7.7 (20-30 пользователей) уже почти год и полет нормальный.... никсы конектятся по ssh -X не а оффтопиковские машины прямо к X и все окей....

XDMCP осилить сил не хватило?

>т.к. эти приложения являются вещью в самой себе (читать черным ящиком) и как их реализовать сторонними методами - одному богу известно :(

скорее черту. подивившись на такие чудные поделия вантузофилов иной ассоциации не напрашивается

> Ибо ходят слухи о неком соглашении между 1С и m$

После того, как MSFT влезло на российский рынок с Axapta, все эти "соглашения" превращаются в пустой звук.

>рухнул почтовый и IM сервак, накрылась тазом ATC >WindowsXP (*) (04.05.2008 3:38:16)

хорошая "история успеха работы IT-отдела" от "человека" с таким ником. закономерная главное. мне вас искренне жаль

>> ООО "Оптовик" из г. Брянска

>Серьезная компания! "Внушает!" (с)

иди дальше мастурбируй на погрызеное яблоко макофил

>Совсем неплохо было бы, если бы этой пресловутой 1С появился достойный конкурент.

Со звучным названием АНАНАС!

> Со звучным названием АНАНАС!

Программа линуксовая, значит должна называться "ОНОНАС" чтобы было так сказать соответствие по форме и содержанию :)

>>Совсем неплохо было бы, если бы этой пресловутой 1С появился достойный конкурент.

>Надеюсь ананас всётаки допилят.

А толку? Саппорта один фиг не будет в должном количестве... Тут порой бухи месяц отчет делают, а за 1 день до сдачи факсом приходит "вот новый указ, вот ссылка, там скачайте новые формочки". Льем формочки (ворд, иксель), бухи матерятся, но переделывают. Я конечно не знаю как на нормальных предприятиях, но на "государственных" оно именно там. Причем они только поменяют, а сдавать надо уже завтра. Вопрос - кто будет так оперативно Ананас допиливать?

Да и вообще, зачем Ананас... Берем любую платформу под клиента (да хоть веб-морду), выбираем язык программирования по душе для сервсайда... И... И о чудо, у нас свой "1с-конфигуратор", только с нормальным языком программирования. Осталось только конфигурацию написать. А вот тут как раз вилы - эта конфигурация будет раз в полгода менятся. Как только напишут одну версию, так она сразу же и устареет. Так шта... Вы это, берите браузер, берите Javascript (который в Ананасе), рисуйте формочки... Сервсайд какой на перле/пыхе заделайте... И будет вам свой 1ц. Вот только в обновлениями... Не все гладко...

> Не 8.0 а 8.1, не релиз а "бету", не на Linux а на ASP Linux с гнуснопатченым Postgres :-)

А вчём проблемы с патчами PostgreSQL? Эти патчи далали основные разработчики PostgreSQL Бартунов и Сигаев. Основная часть из них уже включена в мэйнстрим.

>> Хм? А Сервер перевести сил не хватило? У нас лично работает с вайном(комм.) 1С 7.7 (20-30 пользователей) уже почти год и полет нормальный.... никсы конектятся по ssh -X не а оффтопиковские машины прямо к X и все окей....

>XDMCP осилить сил не хватило?

С оффтопа по XDMCP и ходят.... а с ников и ssh с ключами хватит... чем меньше пользователь будет лезть в настройки тем меньше он сломает. нажал на иконку, набрал пароль, и вот тебе 1C.

Отправил тебе на мыло, указанное на сайте в профиле.

> А вчём проблемы с патчами PostgreSQL?

А где найти эти патчи? Кроме тех, которые открыто выложены для древней 8.1.5?

> Основная часть из них уже включена в мэйнстрим.

В этом-то и проблема, что только часть. А когда дёлаешь попытку создать базу, одинэска радостно так заявяет, что с данной субд работать отказывается. Потом выше я писал про первый патчсет к 8.2.6, который оставил неизгладимый след в моём лексиконе. :)

> С оффтопа по XDMCP и ходят.... а с ников и ssh с ключами хватит... чем меньше пользователь будет лезть в настройки тем меньше он сломает. нажал на иконку, набрал пароль, и вот тебе 1C".

Это удобно когда ты сидишь в стомегабитной локалке. А через 64 килобита удалёнку не пробовал по ssh?

> А где найти эти патчи? Кроме тех, которые открыто выложены для древней 8.1.5?

Я думаю можно у автором напрямую спросить. Я имею в виду Бартунова (www.sai.msu.su/~megera/) и Сигаева (www.sigaev.ru). Как вариант можно заглянуть в список рассылки pgsql-ru-general(В)postgresql(точка)org - там они тоже есть.

>Гм а стоимость сервера + лицензии на Terminal Server не перекрывает стоимость 20-30 OEM лицензий WinXP ?

Для чего оно? Гемор админу:)

>Совсем неплохо было бы, если бы этой пресловутой 1С появился достойный конкурент.

Знакомый админ разбирался с украинской Дебет+. По его словам вещь хорошая, хотя и по интерфейсу на 1С. ЗЫ 1Cники сляпали web часть на .Net.

> ЗЫ 1Cники сляпали web часть на .Net.

Откуда такая информация?

> Это удобно когда ты сидишь в стомегабитной локалке. А через 64 килобита удалёнку не пробовал по ssh?

И меньше пробовал. Ключ -C решает :)

> Телефоны молчат, почта — молчит, корпоративный IM молчит

Ничо не работает :)

> И меньше пробовал. Ключ -C решает :)

Угу, только по сравнению с RDP5 всё также кисло.

>>С оффтопа по XDMCP и ходят.... а с ников и ssh с ключами хватит... чем меньше пользователь будет лезть в настройки тем меньше он сломает. нажал на иконку, набрал пароль, и вот тебе 1C".

>Это удобно когда ты сидишь в стомегабитной локалке. А через 64 килобита удалёнку не пробовал по ssh?

Это и ежу понятно что ssh на 64 не айс.... у нас удаленные офисы по оптике связаны ну и внутри 100 мегабит, сами сервера гигабит естественно. по 64 и rdesktop еле ворочается.

> Это и ежу понятно что ssh на 64 не айс....

а RDP прокачивает трафик всего-то как диалапный модем...

>> Это и ежу понятно что ssh на 64 не айс....

>а RDP прокачивает трафик всего-то как диалапный модем...

аха +терминальная лицензия +файловая лицензия нужна если до оффтопа 2003 стучать )))) Ну и если это 1 клиент, а когда их штук 10 или 20?

> аха +терминальная лицензия +файловая лицензия нужна если до оффтопа 2003 стучать ))))

Ой-вей, Изя, кого это когда волновало?

> Ну и если это 1 клиент, а когда их штук 10 или 20?

Можно подумать ссх по-умному будет броадкастами одинаковые куски слать или ещё как (даже если не вдумываться в то, какая это шиза :) ).

А rdp вот он работает, с работы домашним компом рулю, никаких тормозов, ничего. :)

На 3 клиента отдельных лицензий не надо, а если были раньше уже куплены, что ж их теперь выкидывать? Потом есть куча барахла всякого, которое проще пустить и обновлять в одном месте -- на терминальном сервере, чем бегать с бешеными гразами по 20 рабочим станциям.

Я как-то пробовал по жопорезу. VNC очень печально, но что-то мне рисовало, а как расчухается rdesktop я так и не долждался. Правда, и то, и другое было over ssh. ГУИ-шные проги X11-forwarding тоже вплоне работоспособны были.

> Угу, только по сравнению с RDP5 всё также кисло.

Неужели? А RDP5 тоже с включенным шифрованием, или "по секрету всему свету"?

Кроме того, в отличие от виндузятных костылей, гонять весь рабочий стол не нужно. Часто даже не нужно и окошки гонять, поскольку можно эффективно работать в консоли. Но людям с атрофией коры головного мозга этого не понять.

Линух упал и умер, вот и молчит все.

>Линух упал и умер, вот и молчит все.

Правда я лично вижу на работе обратную картину, вянда умирает быстрее чем никсы )

И еще, если правильный админ + руки растут не из одного места, сервера годами живут (linux,offtopic и т.д.).

> Неужели? А RDP5 тоже с включенным шифрованием, или "по секрету всему свету"?

У меня нет выхода во весь свет, там где RDP, это во первых. Во вторых нахрена мне пускать шифрацию поверх уже шифрованного канала. Или ты знакомые буковки увидел и подумал, что в лужах очень мало метана?

> Кроме того, в отличие от виндузятных костылей, гонять весь рабочий стол не нужно.

Да ты мне сейчас прямо глаза открыл! Дай я тебя за это расцелую!

> Часто даже не нужно и окошки гонять, поскольку можно эффективно работать в консоли.

Ну иди и работай в 1C 8.1 УПП в консоли.

> Но людям с атрофией коры головного мозга этого не понять.

Постарайся не переходить на личности, особенно если вообще не в теме.

> У меня нет выхода во весь свет, там где RDP, это во первых. Во вторых нахрена мне пускать шифрацию поверх уже шифрованного канала.

На 64 килобитах работаете? Сочувствую. Может пора работу сменить?

> Да ты мне сейчас прямо глаза открыл! Дай я тебя за это расцелую!

Скажи ахтунгу нет!

> Ну иди и работай в 1C 8.1 УПП в консоли.

Млять, бухгалтера совсем оборзели, мнят себя пупами земли. Сидите на счетах считайте, ублюдки.

> Постарайся не переходить на личности, особенно если вообще не в теме.

Я-то в теме, а вот Ваши вопли о RDP, чисто случайно, не относятся к теме совсем.

> Есть более глобальные примеры? Интересно, кроме шуток. Пока есть то, что есть.

2200+ мест на линуксе. Red Hat, Inc. ;)

Re^2: История внедрения GNU/Linux (ООО Оптовик)

> Вопрос - кто будет так оперативно Ананас допиливать?

Вот где можно реально заработать на поддержке! Это можно как плюс расценивать.

> На 64 килобитах работаете? Сочувствую. Может пора работу сменить?

У меня за 60 километров удалёнка, там сидит бухгалтер за *одним* компьютером и долбит первичку. Мне что теперь ему оптику по лесам и полям вести? На одну сессию 64 килобита ему достаточно. И таких точек у меня два десятка. Где один, где два, где пять компьютеров, и к каждой точке ширина канала из расчёта не меньше чем 64 килобита на сессию. В точках машинки понятное дело с линуксом.

> Млять, бухгалтера совсем оборзели, мнят себя пупами земли. Сидите на счетах считайте, ублюдки.

Ты с кем сейчас разговаривал, доцент?

> Я-то в теме, а вот Ваши вопли о RDP, чисто случайно, не относятся к теме совсем.

Глянь на название топика, что здесь не по теме-то? Вот я то как раз тихо и мирно обсуждал запуск 1С в терминальной сессии, а ты влез со своими пальцами про крутых пацанов с консолью.

> У меня за 60 километров удалёнка, там сидит бухгалтер за *одним* компьютером и долбит первичку. Мне что теперь ему оптику по лесам и полям вести?

Почему он работает удаленно, а не сессионно? Ему перманентный коннект нужен? Зачем? Или мы не думаем, удобно это человеку или нет, эффективно это или нет. В этой стране никто ни очем не думает -- "краткоживущие" все, временщики и их поденщики.

> Ты с кем сейчас разговаривал, доцент?

Почти угадал :) С разного рода шушерой, с которой нянькаются на порядки больше, чем она того заслуживает. Только в России предприятие крутится вокруг бухгалтерии. Ненавижу бухгалтеров. В них идут самые мерзкие, бесталанные человеческие помои.

> Глянь на название топика, что здесь не по теме-то? Вот я то как раз тихо и мирно обсуждал запуск 1С в терминальной сессии, а ты влез со своими пальцами про крутых пацанов с консолью.

Ладно, ладно. Больше не буду :)

> Почему он работает удаленно, а не сессионно?

Это позволяет вести всю оперативку в срок и сильно разгружает центральный офис. Либо эту первичку бухгалтер должен возить на внос в базу в офисе, а это ещё один бухгалтер-дублёр, либо кататься через день в центральный офис, где ему надо ещё и компьютер предоставить.

> Ему перманентный коннект нужен?

Именно

> Зачем? Или мы не думаем, удобно это человеку или нет, эффективно это или нет.

OMG! А знаешь как удобно и эффективно возить бухгалтера каждый день (пусть даже через день) за 30 - 120 километров? При том что у него на месте работы полно.

> В этой стране никто ни очем не думает -- "краткоживущие" все, временщики и их поденщики.

Жжошь! Спасибо за заботу о сельском хозяйстве центрального черноземья!

> Почти угадал :) С разного рода шушерой, с которой нянькаются на порядки больше, чем она того заслуживает. Только в России предприятие крутится вокруг бухгалтерии. Ненавижу бухгалтеров. В них идут самые мерзкие, бесталанные человеческие помои.

Мы-то как раз предприятие-производитель продукции, а не фарца барыжная по редистрибьюции. А вот чтобы вовремя обслужить несколько тысяч работников, которые пашут, сеят и убирают, эти самая "ненавистная шушера" и нужна. А уж от меня зависит насколько успешно они будут наших кормильцев обслуживать. Так что приоритетность здесь очевидна. Бухгалтерия и ИТ -- именно обслуга, цель которой создать эффективные условия труда.

Успехов! ;)

А использование распределенной БД не поможет?

> Это позволяет вести всю оперативку в срок и сильно разгружает центральный офис. Либо эту первичку бухгалтер должен возить на внос в базу в офисе, а это ещё один бухгалтер-дублёр, либо кататься через день в центральный офис, где ему надо ещё и компьютер предоставить.

А почему он не работает _локально_, а по сети не отправляет только результаты? Получил данные, обработал, вернул результат. На медленных коннектах лучше так работать, чем беситься от тормозов.

> Жжошь! Спасибо за заботу о сельском хозяйстве центрального черноземья!

Если Россия не одумается -- она сдохнет. Не за что.

> Бухгалтерия и ИТ -- именно обслуга, цель которой создать эффективные условия труда.

Приятно слышать, что кто-то признает первичность труда.

Am6er> А как насчет бухгалтерии с ее банк-клиентами? (если не рассматривать банк-клиенты, использующие бразуер)

Вот типичный банк-клиент, который стоит у нас в бухгалтерии под виндой: http://sbis.ru/

Эта прога сдачи отчётности в налоговую инспекцию, работает совместно с КриптоПро. СБиС шифрует данные и передаёт на сервер гос.нал.службы.

Аналогичная прога работает для отправки платёжек в банк. И работает по такому же принципу и тоже с КриптоПро.

Суть: это не веб-клиенты, это программы, написанные под винду. Может быть они и будут работать под вайном, пока не пробовал.

wfrr> Со звучным названием АНАНАС!

Интересно, а кто-нибудь юзает Ананас?

anonymous> Тут порой бухи месяц отчет делают, а за 1 день до сдачи факсом приходит "вот новый указ, вот ссылка, там скачайте новые формочки". Льем формочки (ворд, иксель), бухи матерятся, но переделывают. Я конечно не знаю как на нормальных предприятиях, но на "государственных" оно именно там.

+10. Совсем недавно главбухша охреневала: у неё сроки сдавать НДС подходят (после чего штрафы), а обновлений в 1С и СБиС ещё нет. В последний день всё сделали: и обе проги обновили и отчёт сгенерили.

anonymous> Да и вообще, зачем Ананас... Берем любую платформу под клиента (да хоть веб-морду), выбираем язык программирования по душе для сервсайда...

А вот здесь Вы не совсем правы. Толковый програмёр -- это конечно гут, но конторе лучше завязываться не на конкретного человека (ибо он может уволиться). а на промышленное решение (те же 1С, Ананас и проч.).

Распределёнка, насколько я помню, требует филиальные лицензии и трах с планами обмена. У нас же все клиенты в одной подсетке.

Работать под вайном они не будут и именно из-за криптопро.

но по крайней мере это не калуга-астрал... гы-гы!

локальная работа это 20 лицензий на 1C вместо одной. потом вносить изменения в конфигурации 20 локальных баз это жёстко...

>> P.S. Зовут меня не Павел, отношение к данной компании имею практически никакое - помогал когда-то давно поставить туда первый почтовик на Linux...да и так...с админом тамошним иногда пивко попиваем...

Ох, а слабо Валеру на Линух пересадить?

> локальная работа это 20 лицензий на 1C вместо одной. потом вносить изменения в конфигурации 20 локальных баз это жёстко...

Зато независимость от (как я понимаю, довольно хреновой) сети и отчеты можно послать хоть голубиной почтой (на карте памяти). Впрочем, ваши деньги, ваши сотрудники -- дело ваше, как бизнес организовывать. RDP как я понимаю, здесь не ключевой момент вовсе.